Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение alex1979nav2002 кстати, и материальные стимулы убрал бы нафик, оставив только моральные... это тоже делает из спорта фик знает что...

Это уже было - в Древней Греции, 2.5 тыс. лет тому назад. Олимпийский чемпион кроме славы ничего не имел со своей победы.

«…Возвратившись в родной город, победитель на Олимпийских играх получал знаки благодарности и от своих сограждан. Торжественно въезжал он в город и в храме Зевса посвящал божеству свой венок. Снова начинались пиршества, устраиваемые правителем города, желавшим почтить соотечественника, прославившего свою родину. Некоторые города выбивали монеты в честь победы на Олимпийских играх. Олимпионик всю жизнь пользовался большим почетом. Ему отводились лучшие места в театре и на празднествах, часто его освобождали от общих повинностей и налогов, иногда государство назначало ему пожизненную пенсию. Добиться победы на Олимпиаде - об этом мечтал каждый юноша древней Греции. Но для этого недостаточно было быть свободнорожденным и полноправным гражданином. Чтобы получить звание олимпионика, победив всех соперников на состязаниях, нужна была длительная тренировка, требующая много сил и времени. Это было доступно только людям состоятельным. Владельцами же колесниц и коней могли быть только богатые люди. Держать искусного возницу, умеющего обучить коней, стоило больших денег, и это могли себе позволить люди, принадлежащие к знатным греческим родам. Это значит, что по сути олимпиониками могли стать в основном зажиточные и знатные люди Греции. У бедняков, у простого народа не было ни средств, ни возможностей готовиться к общегреческим состязаниям в Олимпии. Простой народ древней Греции в лучшем случае был зрителем великолепных олимпийских празднеств.»

Об искусстве В субботу иду на мюзикл Дубровский

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою вам действительно интересно, займет какой-нить условно Нордгрен в биатлоне 40-ое или 41-ое место? преодолеет ли себя и сможет занять 39-ое? не думаю, что "массовка" интересна многим - может так, для общего кругозора, но никогда она не будет интереснее, чем борьба за 1-ое место...

Вот эта самая массовка и есть, мне кажется, та свита, которая делает короля. А король, на мой взгляд опять же, это вид спорта, пусть это будет биатлон, неважно. Победитель - фаворит на сегодня. Не более. Если каждый раз будут стартовать только те, кто может сам, без "помощи" соперника, выиграть первое место, пяток человек, от силы, такого вида спорта , как биатлон, не станет.[/QUOTE] тэк-с... в риторике это называется подменой темы) вобщем, с тем, что свита делает короля согласен... с тем, что борьба за 40-ое место также интересна, как и за 1-ое, по-прежнему не согласен)))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение alex1979nav2002 кстати, и материальные стимулы убрал бы нафик, оставив только моральные... это тоже делает из спорта фик знает что...

Идеализм в чистом виде. Попытка сделать это приведет только к замаскированным поощрениям. Это все было возможно, когда спортсмены соревновались "для себя". Как только они стали соревноваться для зрителей - все стало развиваться по законам шоу-бизнеса. И никак по другому невозможно.

а коммерциализация спорта приводит к тому, что в него идут не только чтобы победить, но и по другим причинам... и деньги развращают сильных спортсменов, что сказывается на развитии спорта в целом... как это уравновесить? может разделить спорт на любительский (чистое соревнование за моральные стимулы) и профессиональный (шоу за деньги)?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 с тем, что борьба за 40-ое место также интересна, как и за 1-ое, по-прежнему не согласен)))

Кажется, никто не говорил, что также интересна. Говорили, что она тоже может быть интересна. И что уважения заслуживают не только те, кто победил, но все те, кто боролся изо всех сил, но проиграл.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

[i] вам действительно интересно, займет какой-нить условно Нордгрен в биатлоне 40-ое или 41-ое место? преодолеет ли себя и сможет занять 39-ое? не думаю, что "массовка" интересна многим - может так, для общего кругозора, но никогда она не будет интереснее, чем борьба за 1-ое место...

Нордгрен - нет. А если это будет Чудов, например, Юрлова или Бьёрндален - да. Понятно, что чем дальше от пьедестала, тем ниже интерес, но всё же и нтерес будет. А отнесение второго и третьего места к поражению можно расценить как неуважение к тем, кто ещё ниже.

а чеканка только одной золотой медали - это неуважение к тем, кто занял 2,3,4... места? спорт по своей сути жесток - есть победители и проигравшие - поэтому говорить о неуважении к проигравшим, имхо, то же самое, что жалеть о том, что зимой холодно)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 может разделить спорт на любительский (чистое соревнование за моральные стимулы) и профессиональный (шоу за деньги)?

Это уже было. И не так давно. Еще в 60-е годы считалось, что на ОИ выступают любители. Именно поэтому там не выступали сильнейшие футболисты, басктеболисты, хоккеисты и т.п. Некоторых спортсменов (специалисты, несомненно вспомнят и имена) даже дисквалифицировали за рекламу на форме. Но зрители хотели видеть сильнейших! И организаторы понемногу уступали. И в конце концов от этой идеи отказались полностью.

Исходное сообщение vellena Я на самом деле считаю, что мне дико повезло с периодом журналистской работы.  С масштабом звезд - как тренерских, так и спортивных. Сейчас этот масштаб не то, чтобы уходит или мельчает, но становится редкостью, безусловно.

Да, наверное, всем нам повезло еще застать многих настоящих спортивных, нет не звезд, а личностей. Сейчас, видимо, очень многое зависит не только от самого спортсмена, сколько от команды, поэтому роль личности отходит на второй план.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение alex1979nav2002 с тем, что борьба за 40-ое место также интересна, как и за 1-ое, по-прежнему не согласен)))

Кажется, никто не говорил, что также интересна. Говорили, что она тоже может быть интересна. И что уважения заслуживают не только те, кто победил, но все те, кто боролся изо всех сил, но проиграл.

за всех отвечать не могу - подозреваю, что каждый имел ввиду что-то свое и не все умеют точно выразить мысли буквами) поэтому проясню, что я хотел сказать: борьба за 40-ое место "может быть интересна" - согласен "уважения заслуживают не только те, кто победил, но все те, кто боролся изо всех сил, но проиграл" - согласен я хотел сказать, что борьба за 1-ое место всегда будет гораздо интереснее всего остального... я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Это уже было. И не так давно. Еще в 60-е годы считалось, что на ОИ выступают любители. Именно поэтому там не выступали сильнейшие футболисты, басктеболисты, хоккеисты и т.п. Некоторых спортсменов (специалисты, несомненно вспомнят и имена) даже дисквалифицировали за рекламу на форме. Но зрители хотели видеть сильнейших! И организаторы понемногу уступали. И в конце концов от этой идеи отказались полностью.

Так пусть на ОИ выступают лучшие спортсмены, независимо от статуса. Просто государство не должно тратить деньги на профессиональный спорт. Если он профессиональный, то пусть окупается сам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 я хотел сказать, что борьба за 1-ое место всегда будет гораздо интереснее всего остального... я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.

С этим согласен. Считаю только, что если спортсмен имеет право сказать "я молодец, я в десятке", то тренер, а тем более спортивный чиновник так говорить не имеет права.

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans Так пусть на ОИ выступают лучшие спортсмены, независимо от статуса. Просто государство не должно тратить деньги на профессиональный спорт. Если он профессиональный, то пусть окупается сам.

Абсолютно согласен. Но как же тогда подсчет медалей? Наверное, должны быть какие-то границы. Ничего не нужно доводить до абсурда. Должно ли (может ли) государство оплачивать билеты спортсменам (любителям) на ОИ? А вот еще - в тех же 60-х считалось, что любителем не перестает считаться тот, кто получает зарплату по месту основной работы за время тренировок. И так далее... Сложные вопросы, если вдумываться в детали.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.

Вот это точно.

Ответ на комментарий #

[ я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.

Вредит, но только в том случае, когда перспективный спортсмен радуется десятому месту и не стремится к первому. А когда на определённом этапе радуется, но готовит себя к более высоким достижениям - не вредит. А когда "все наши биатлонисты попали" ну, допустим, не в тридцатку, а в десятку или в двадцатку - это уровень! Не могут все пятеро-шестеро одновременно быть первыми.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок С этим согласен. Считаю только, что если спортсмен имеет право сказать "я молодец, я в десятке",

Если только дома, один на один с собой, причем абсолютно не веря в это.))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение alex1979nav2002 может разделить спорт на любительский (чистое соревнование за моральные стимулы) и профессиональный (шоу за деньги)?

Это уже было. И не так давно. Еще в 60-е годы считалось, что на ОИ выступают любители. Именно поэтому там не выступали сильнейшие футболисты, басктеболисты, хоккеисты и т.п. Некоторых спортсменов (специалисты, несомненно вспомнят и имена) даже дисквалифицировали за рекламу на форме. Но зрители хотели видеть сильнейших! И организаторы понемногу уступали. И в конце концов от этой идеи отказались полностью.

ну в любительском спорте люди тоже не бедствовали - это скорее было прикрытие... но завышенные зарплаты - это тоже плохо... имхо, нужна золотая середина...

Ответ на комментарий Sergehans #

Так пусть на ОИ выступают лучшие спортсмены, независимо от статуса. Просто государство не должно тратить деньги на профессиональный спорт. Если он профессиональный, то пусть окупается сам.

Профессиональный спорт - это когда спортсмен на соревнованиях деньги зарабатывает. А источники финансирования и даже уровень мастерства - это другая тема. Бросить спорт на самоокупаемость - простейший способ разрушить спорт высших достижений. На плаву останутся только несколько самых популярных видов. Если повезёт...

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans

Исходное сообщение Посторонний_старичок С этим согласен. Считаю только, что если спортсмен имеет право сказать "я молодец, я в десятке",

Если только дома, один на один с собой, причем абсолютно не веря в это.))

Выше Остров-29 ответил точно.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Абсолютно согласен. Но как же тогда подсчет медалей? Наверное, должны быть какие-то границы. Ничего не нужно доводить до абсурда. Должно ли (может ли) государство оплачивать билеты спортсменам (любителям) на ОИ? А вот еще - в тех же 60-х считалось, что любителем не перестает считаться тот, кто получает зарплату по месту основной работы за время тренировок. И так далее... Сложные вопросы, если вдумываться в детали.

Вопросы сложные, но решаемые.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 ну в любительском спорте люди тоже не бедствовали - это скорее было прикрытие...

Вот именно. То есть попросту - лицемерие. Ну невозможно любителю (то есть тому, кто зарабатывает на жизнь другим способом), добиться такого мастерства, чтобы вы пошли на него смотреть. Только если лично с ним знакомы:))

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Остров-29 Разве надо красоту произведения искусства оценивать количеством олимпийских чемпионов?

Я думаю, что красоту произведения искусства олимпийский чемпион может выразить лучше, тем не менее. Олимпийский чемпион - это уже гарантия определенного (очень высокого) уровня, марка

по Вашему - Стефан Ламбьель выразит красоту призведения искусства хуже чем ... а, не буду провоцировать, возьму другого.. например, Лайсачек??????? Ну а Слуцкая - хуже Сары Хьюз?

Цепляетесь :) Я не очень аккуратно выразился. Но при этом остаюсь при своем мнении. Олимпийский чемпион - знак качества. Даже Сара Хьюз с Лайсачеком лучше, чем... скажем, я :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Я думаю, что красоту произведения искусства олимпийский чемпион может выразить лучше, тем не менее. Олимпийский чемпион - это уже гарантия определенного (очень высокого) уровня, марка

Олимпийский чемпион в фигурном катании - это гарантия очень высокого уровня спортивного мастерства, но совсем не обязательно - способности выразить красоту произведения искусства. Как здесь уже совершенно верно заметили, известно немало случаев, когда фигуристы с выдающимися артистическимии данными олимпийского золота так и не завоевывали. И Ламбьель здесь далеко не единственный пример. Хоть, наверное, и один из самых ярких.

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Вопрос на самом деле в том, на что именно идет смотреть бОльшая часть зрителей - на спектакль или на личностей? Если на спектакль - там совсем не обязательно иметь олимпийское мастерство. Ну никого там не волнует и не должна волновать чистота скольжения. Нужны другие качества. И если бы спрос на такие спектакли был стабильным, то такие артисты появлялись бы не только из большого спорта. Но, думаю, на самом деле большинство идет посмотреть "на звезд".

Вот еще вопрос - сколько может идти такой спектакль? Вот лучшие балеты идут десятками лет - и зрителей меньше не становится. Я к тому, что этим и отличается шоу от произведения искусства.

Катя Юрьева блог обновила. Есличо... "По чемпионату мира. Я могу оценивать свои возможности: не скажу, конечно, что в условном спринте готова бороться за высокие места. В гонках с большим количеством рубежей – почему нет? Стрельба позволяет – это то, что наработано годами, оно не пропадет. Из подсознания уже не вытравить:)" Хмм... Почему у других пропадает?:)

Кроме того, многое зависит, в каком состоянии находится олимпийский чемпион именно на текущий момент. Не всем после завершения спортивной карьеры удается поддерживать форму одинаково успешно. А это это определённым образом влияет и на выризительность тоже.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вот еще вопрос - сколько может идти такой спектакль? Вот лучшие балеты идут десятками лет - и зрителей меньше не становится. Я к тому, что этим и отличается шоу от произведения искусства.

Сколько здоровье позволяет, столько и будет идти... ИМХО, не совсем корректное сравнение. Попытаюсь попасть на представление. Зазырить, такскать...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Цепляетесь :) Я не очень аккуратно выразился. Но при этом остаюсь при своем мнении. Олимпийский чемпион - знак качества. Даже Сара Хьюз с Лайсачеком лучше, чем... скажем, я :)

правда не цепляюсь, но в корне не согласна. Как я понимаю, Вы сравниваете не себя со спорсменами, а именно спорсменов с золотой медалью и без оной. В фигурном катании для завоевания золотой медали, помимо мастерства должно ещё много каких фактов сложиться. Для меня четвёртоместовая программа "Маски" Делобель - Шонфельдер стоит по ценности и запоминаемости на пару порядков выше, чем глупоулыбающаяся Навкинская любая другая.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Попытаюсь попасть на представление. Зазырить, такскать...

Билеты, насколько знаю, уже продаются - имеет смысл заранее взять с учетом периода школьных каникул

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вопрос на самом деле в том, на что именно идет смотреть бОльшая часть зрителей - на спектакль или на личностей? Если на спектакль - там совсем не обязательно иметь олимпийское мастерство. Ну никого там не волнует и не должна волновать чистота скольжения. Нужны другие качества. И если бы спрос на такие спектакли был стабильным, то такие артисты появлялись бы не только из большого спорта. Но, думаю, на самом деле большинство идет посмотреть "на звезд".

Дело в том, что именно в фигурном катании звездный и личностный потенциал не связан напрямую с наличием олимпийского золота.