Чтобы немножко разнообразить наше с вами общение я решила попробовать брать за основу каждого следующего поста наиболее интересный комментарий из предыдущего. Выбор пал на
Исходное сообщение волк_степейЕлена Сергеевна, когда Вы говорите, что борьба за любые места кроме первых, Вам неинтересна - звучит пафосно
Я это слышу не в первый раз, кстати. Поэтому решила, что стоит объяснить поподробнее.
Суть большого спорта (в моем понимании) - это борьба за победу. Точка. Все остальное - самосовершенствование, попытка научиться чему-либо для собственного удовольствия (например, плавать, метать диск или кататься на горных лыжах) - это не большой спорт. А хобби. Или физкультура, если угодно. Занятия весьма уважительные, но так получилось, что сама я большую часть сознательной жизни занималась большим спортом. Которым в какой-то степени занимаюсь и сейчас - пишу о нем.
Много лет назад мой папа сказал мне такую фразу в интервью: "Я - преподаватель в институте и, наверное, неплохой. Но мне это скучно. Я - профессионал. Поэтому хочу играть в ту игру, которая мне нравится".
Вот так и я. Мне неинтересны люди, которые крутятся в большом спорте без цели победить. Таких множество. Кто-то спортом зарабатывает, кто-то косит от армии, кто-то просто не хочет заниматься ничем другим. Но все они, повторяю, не входят в тот круг людей, которым интересуюсь я. Мне может быть интересен человек, который на данный момент десятый или 15-й, но я вижу, что он стремится быть первым. И относится к своему делу соответственно. Мне может быть интересен проигравший, но лишь тогда, когда я вижу, что он отдал все ради того, чтобы победить. И совершенно неинтересен серебряный призер, который искренне считает, что серебро - это хорошо.
Так что никакого пафоса тут и близко нет.
Именно по причине вышеизложенного мне по большому счету неинтересен российский футбол, хотя, как я уже неоднократно писала, в нем есть довольно много симпатичных мне людей.
В комментарии волка степей была и такая фраза: "Кажется, Романцев (если ошибся, меня тут быстро поправят) говорил, что дублер Спартака всегда будет известнее чемпиона мира по ... (не помню, чему; например, пятиборью)"
Не сильно ошиблись. Он, правда, несколько иначе сказал: "Считаю, что быть игроком спартаковского дубля предпочтительнее, чем олимпийским чемпионом по спортивной ходьбе". И добавил: "Потому что футболистов знают все, а Андрея Перлова - никто".
Это как раз к вопросу, кто и как воспринимает для себя суть спорта. Для меня эта суть - в преодолении и, соответственно, самоуважении: я хотел, я работал, я боролся, я смог. А вот для того, чтобы узнавали на улицах... Не знаю. Возможно, я по своей сути слишком непубличный человек и для меня подобные проявления безразличны. Популярность вообще создает массу неудобств, должна сказать.
Допускаю, что многие считают иначе. Допускаю, что в футболе во главу угла ставится именно популярность и совершенно не вижу в этом ничего предосудительного.
Просто популярность такая штука... Ну, узнают, становятся в очередь, чтобы сфотографироваться, мечтают об автографе или майке, обвешивают стены постерами, покупая ради них глянцевые спортивные журналы... А потом эти же самые люди, искренне полагающие, что имеют право на кусочек твоей жизни, поскольку ты давно стал кусочком их бытия, остервенело кричат с трибун: "Ган...н штопаный! По пустым воротам с десяти метров не попал!
И самое грустное, что очень часто в эту, или похожую фразу укладывается вся твоя суть, как спортсмена.
Исходное сообщение vellena Потому что со стороны всегда гораздо отчетливее видно, что человек стал (в силу возраста, травм или чего-то еще) неконкурентоспособным. Ты видишь это и понимаешь, что сам человек этого не понимает, не хочет понимать. А картина ( в случае с Саутиным) уже много лет именно такова. От того и грустно.Вы с ним лично общаетесь и Вам конечно виднее, что он именно не хочет этого понимать и, что в спорте его держит именно ощущение своей конкурентноспособности, а не другие причины (мне казалось, что его держат другие причины, и они, эти причины, чисто бытовые).
Исходное сообщение d_102 Профессиональный спорт, в данное время в нашей стране, это работа или удовлетворение духовных потребностей человека.а Вы не допускаете, что у одних может быть одно, а у других другое или что эти вещи вообще могут совпадать?
Исходное сообщение Diman68 Да-да именно поэтому.....Я помню как это было в моём городе... Командочка перворазрядников по футболу выметала 95% годового бюджета областного спорткомитета, а олимпийские чемпионы обивали пороги, чтобы "выбить" деньги на сборы...А у командочки был ещё и попечительский совет во главе с мэром и отдельная статья расходов в городском бюджете...А биатлонисты стреляли "спортивно-охотничьими" патронам, а биатлон поштучно на соревнования получали...А господа перворазрядники от футбола получали от города квартиры и тачки...За что их среди спортсменов очень горячо....не любили! А вот Андрея Перлова в нашем городе помнят в отличие от тех безымянных звёзд-перворазрядников футболистов, как и пловца Игоря Полянского, биатлонистов Сергея Тарасова, Сергея Булыгина, не говоря о Викторе Маматове и Александре Тихонове, ну и совсем уж молчу о Александре Карелине....И это правильно. И когда огромная восторженная толпа новосибирцев встречала в аэропорту Толмачёво Александра Карелина с очередной золотой олимпийской медалью, попробовали бы Вы спросить кого-нибудь из них - "А что для них значит имя Васи Пупкина из дубля московского Спартака?" Он ведь больше Карелина зарабатывал....Тем не менее почти во всех городах, где есть серьёзная команда по футболу, на футбол людей ходит больше, чем на любой другой спорт. Хотя не без исключений конечно, но всё же место футбола чаще всего занимает хоккей. И, хоть я и не был в Новосибирске, уверен, что если бы Сибирь вышла в полуфинал кубка УЕФА, то её встречало бы больше людей, чем Карелина. Потому что полуфинал КУЕФА в футболе для России большее достижение, чем все медали великого Карелина.
Исходное сообщение kotbegemot2 Соответственно, футболисты всех рангов (не только Швайни и пенёк Польди) там на порядок популярнее любых других спортсменов и зарабатывают больше. На порядок или нет, не знаю, но наверняка больше.Не совсем так! Там и остальные виды спорта не забывают. А уж про Леночку Нойнер вообще говорить нечего, какие-там футболисты из 18-ой команды бундеслиги, вы что!!!)))))))))))) И лучшей спортсменкой года её 2 года подряд выбирали (и видимо в этом году опять выберут!), а не Польди, не Швайни, не Клозе и не Мюллера..)
Исходное сообщение Diman68 Не совсем так! Там и остальные виды спорта не забывают. А уж про Леночку Нойнер вообще говорить нечего, какие-там футболисты из 18-ой команды бундеслиги, вы что!!!)))))))))))) И лучшей спортсменкой года её 2 года подряд выбирали (и видимо в этом году опять выберут!), а не Польди, не Швайни, не Клозе и не Мюллера..)ну так и в России ЕМНИП лучшими спортсменами избирали не футболистов. но как это отражается на заработках?
Исходное сообщение Diman68 Не совсем так! Там и остальные виды спорта не забывают. А уж про Леночку Нойнер вообще говорить нечего, какие-там футболисты из 18-ой команды бундеслиги, вы что!!!)))))))))))) И лучшей спортсменкой года её 2 года подряд выбирали (и видимо в этом году опять выберут!), а не Польди, не Швайни, не Клозе и не Мюллера..)Да? А если сравнить многократную чемпионку Нойнер не с 18 командой бундеслиги, а со звёздами Баварии, которые при этом не выиграли ничего, кроме чемпионата Германии?
Исходное сообщение Ivan-Durak Потому что полуфинал КУЕФА в футболе для России большее достижение, чем все медали великого Карелина.Ну я с этим не соглашусь, потому что это неправильно. Потому что полуфиналисты Кубка УЕФА лузеры, а Карелин - великий Чемпион. И если люди в стране этого не понимают, то их неправильно научили некоторые вещи понимать. А для примера вспомните разницу - как канадские хоккеисты восприняли 2-е место в Квебеке и как наши 2-е место на ЧМ в Германии...Ставить полуфинал Кубка Уефа выше золотой олимпийской медали это психология лузеров...
Исходное сообщение KpacaBec ну так и в России ЕМНИП лучшими спортсменами избирали не футболистов. но как это отражается на заработках?Это к вопросу о популярности, которая не является функцией прописанной в контракте суммы....)
Исходное сообщение Ivan-Durak Да? А если сравнить многократную чемпионку Нойнер не с 18 командой бундеслиги, а со звёздами Баварии, которые при этом не выиграли ничего, кроме чемпионата Германии?А где по Вашему играют все перечисленные мной немецкие футболисты?) Кроме Польди, он там уже не играет....
Исходное сообщение KpacaBec ну так и в России ЕМНИП лучшими спортсменами избирали не футболистов. но как это отражается на заработках?Я правильно Вашу логику разумею - чем больше бабла, тем более великий спортсмен?
Исходное сообщение Diman68 Ну я с этим не соглашусь, потому что это неправильно. Потому что полуфиналисты Кубка УЕФА лузеры, а Карелин - великий Чемпион. И если люди в стране этого не понимают, то их неправильно научили некоторые вещи понимать. А для примера вспомните разницу - как канадские хоккеисты восприняли 2-е место в Квебеке и как наши 2-е место на ЧМ в Германии...Ставить полуфинал Кубка Уефа выше золотой олимпийской медали это психология лузеров...Ммм... Ну это Вы воспринимаете так Карелина например. А если за основу взять не Карелина, а чемпиона мира по сидению в бане, или по плеванию кузнечиками? Это просто разные степени приближения к идеалу. Футболом занимается больше спортсменов, конкуренция выше... И, кстати, я думаю, что умный спортсмен сам поставит перед собой достойную цель в его условиях. А говорить "только победа" - для ограниченных.
Исходное сообщение Individualka77ни в коем случае... Вы неправильно меня поняли. я говорил только про зависимость популярности с кол-вом получаемых денег, а не с величием спортсмена. тут конечно же зависимость совсем не прямая, а скорее очень и очень косвенная и зависит от еще кучи факторовИсходное сообщение KpacaBec ну так и в России ЕМНИП лучшими спортсменами избирали не футболистов. но как это отражается на заработках?Я правильно Вашу логику разумею - чем больше бабла, тем более великий спортсмен?
Исходное сообщение d_102 Ivan-Durak Футболом занимается огромное число людей без способностей - конкуренция среди бездарей.но и талантов там выявляется значительно больше, чем в других видах спорта...
Исходное сообщение d_102 Предлагаю определиться. Профессиональный спорт, в данное время в нашей стране, это работа или удовлетворение духовных потребностей человека. Определимся, легче будет обсуждать.А одновременно того и другого не может быть?
Исходное сообщение d_102 Individualka77 Сформулируйте кем и чем определятся величие спортсмена, в данное время в нашей стране.Думаю, что тем же, что и всегда. У Елены Сергеевны об этом в посте замечательно все изложено. И исключения, в случае с Саутиным, например, лишь подтверждают правило.
Исходное сообщение vellenaСорри! Я писал по памяти, а она - штука ненадежная... Плюс, я - и сам не русский, и вокруг меня - отнюдь не на 100% русские люди с идеальной русской речью... Вообще-то, я считаю, что смешивать максимализм олимпийской чемпионки с журналистской работой - не совсем верно. В спорте и журналистике разный внутренний смысл. Лия Ахеджакова в свое время сказала, что её (пишу по памяти, могу немного отклониться от точного соответствия) отец, в ответ на её плач, что ей (Лии) опять поручили третьеразрядную роль какого-то там петушка, посоветовал ей просто выйти и ТАК сыграть этого петушка, чтобы все вокруг забыли об отальных ролях. Лия Меджидовна так и играла. Да, она - не прима, не сложилось, но она не переставала и не перестала быть великолепной актрисой. И интервью можно брать и с Машковым, и с Ахеджаковой - дело будет не в репертуаре и не в жизненных целях, а в том, насколько цельна будет интервьюируемая личность.Исходное сообщение Dmi_Sin Елена Сергеевна, а с какими чувствами Вы смотрите на выступления того же Дмитрия Саютина? Ведь, он уже давно не способен занимать первое место, хотя бы из-заC грустью. У вас беда с фамилиями, кстати. Он - Саутин. А Брумель пишется с одним М
Исходное сообщение d_102 KpacaBec Дайте определение таланта в футболе.а чем определение таланта в футболе, отличается от определения таланта в хоккее или в игре на скрипке?
Исходное сообщение vellenaРоманцев ответил Вам насчёт примера с Растроповтичем: - Ну, это несравнимые вещи. Я согласен с ним. Что Растроповичу никакого дела, скорей всего, до Титомировского успеха, что Титомиру всё равно, успешен ли, и насколько, и у кого - Растропович. Разные миры.Исходное сообщение Алекс_Бир p.s. мне показалось, что Романцев ничего не говорил о том, что Перлов должен завидовать кому-то, дублерам Спартака, например. Он говорил о немножко другом. О том, что предпочтительней, на его взгляд.Вы судите по этим двум предложениям? Они были из разных фраз )))
Исходное сообщение Diman68Сколько людей в детстве играло в футбол и сколько занималось вольной борьбой/фехтованием/прыжками на батуте? Соответственно, глядя на "лузеров"-полуфиналистов, большинство вполне представляет себя на их месте ("эх, вот бы мне оказаться там"), а узнав об очередной победе спортивного ходока, пожмут плечами и скажут: "ну, круто, наверно..." Что ж предосудительного в такой психологии? Почему человек должен восторгаться тем, о чем понятия не имеет?Исходное сообщение Ivan-Durak Потому что полуфинал КУЕФА в футболе для России большее достижение, чем все медали великого Карелина.Ну я с этим не соглашусь, потому что это неправильно. Потому что полуфиналисты Кубка УЕФА лузеры, а Карелин - великий Чемпион. И если люди в стране этого не понимают, то их неправильно научили некоторые вещи понимать. А для примера вспомните разницу - как канадские хоккеисты восприняли 2-е место в Квебеке и как наши 2-е место на ЧМ в Германии...Ставить полуфинал Кубка Уефа выше золотой олимпийской медали это психология лузеров...
Исходное сообщение Sergiy1984 Сколько людей в детстве играло в футбол и сколько занималось вольной борьбой/фехтованием/прыжками на батуте?Я живу в центре города-миллионника. Ни разу в жизни не видела, чтобы дети во дворе играли в футбол. Детей, занимающихся футболом в секции нескольких знаю. Один на 10 юных юлаевцев может и попадется, хотя вряд ли. Мой ребенок плавает 3 года уже. Играет в волейбол со мной на улице, в баскетбол иногда, на скакалке, извините, прыгает, на лыжах зимой бегает... А еще есть такие люди, представляете, НЕ мужчины! Они, как правило, тоже никогда в футбол в своей жизни не играли. Да, и их много:)))