Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Мне кажется, что Альцгеймер уже в пути :)

Старик Державин Альцгеймер нас заметил и, в гроб сходя, благословил...

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Если ОИ не будут рассматриваться, как война, то и отношение к системе отбора будет другим.

В Древней Греции ее похоже рассматривали ,как замену войне, раз на время Олимпиад войны запрещали. Очевидно,хотели устроить своим атлетам выброс адреналина, без проламывания черепов врагам.

В хоккее полностью на стороне Быкова, пусть создает команду, как понимает, и отвечает за результат.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение Larsen А ответ на него очень простой- в ситуации с Сильновым было принято совершенно верное решение. И, более того, совершенно законное, что и доказала жизнь.

А если бы он вез патроны, эритропоэтин, генномодифицированную икру проиграл?

Порвали бы его и тренера, на *тысячу маленьких медвежат* :-)

Вот ровно потому и стою на том, что должен главенствовать закон.[/QUOTE] думаю, такие случаи происходили не только у нас,И в конце концов "победителей не судят"

Я в случае с Сильновым не очень и нарушение закона вижу. Насколько помню, на отборе двое заняли второе место, и решили, что оба должны попасть на ОИ. Но почему? А если б трое поделили 2-е место? Попросили б wild card у Рогге? При отборе надо иметь в виду что делят не только 2-е место, но и 3-е

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 В сборной Быкова - дискриминация по имянному признаку Настоящая максофобия - отцепили всех Максимов (Кондратьев, Гончаров, Рыбин, Сушинский) да ещё и Афиногенова не позвали

;-) чем это ему Максимки насолили?

zh-eug Есть еще и перепрыжка, когда необходимо.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 zh-eug Есть еще и перепрыжка, когда необходимо.

Вот тогда бы сразу ее устроили. Я не знаю, наверно, это б противоречило регламенту соревнований, но все равно ее можно было провести, не отходя от кассы. Интересно, что делают американцы, когда у них делят 3-е место?

В эстафеты интересный отбор. Грамотный тренер должен знать эстафетчиков: они могут творить чудеса.

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer

Исходное сообщение d_102 Я об отборе задумался, когда Сильнов выйграл ОИ. Что важнее закон или медаль?

да уж... я тогда был за закон... и оказался зверски неправ...

я тоже,был против участия,и сейчас тоже сомневаюсь,я всей темы конечно не знаю,но правила есть правила, а если живем *по понятиям*, тогда и давайте отменим все отборы, а будем полагацца на интуицию

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 В эстафеты интересный отбор. Грамотный тренер должен знать эстафетчиков: они могут творить чудеса.

А уж какие чудеса творят порой руководители регионов, когда до дележки эстафетных олимпийских мест дело доходит... )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Larsen А ответ на него очень простой- в ситуации с Сильновым было принято совершенно верное решение. И, более того, совершенно законное, что и доказала жизнь.

А если бы он вез патроны, эритропоэтин, генномодифицированную икру проиграл?

vellena Вы хотите вернуться к разбору того самого отбора? Это будет нетрудно сделать.Начинать нужно с того, что Сильнов НЕ проиграл отбор- это специфика прыжков в высоту. Так вот, плясать нужно от того, что, подчеркиваю, Сильнов НЕ проиграл отбор. Он показал точно такой же результат как и прыгуны занявшие 2 и 3 место. Умные чиновники, в такой ситуации, раздают медали чемпионата, и немедленно устраивают перепрыжку между 2 и 4 местом, потому что основная цель отбора - взять медаль на ОИ, т.е. определить, какой спортсмен явно сильнее, потому что соревнования четкого ответа на этот вопрос НЕ дали. Глупые чиновники пускают ситуацию на самотек, когда спортсмены сами решают, кто из них круче- путем интриг тренеров или так, как сделал это Сильнов, забив всех своей серией в 238-235. Но я подчеркиваю - никогда не соглашусь, что при том, что 3 человека показали один и тот же результат, я подчеркиваю- один и тот же результат, что цену путевки на ОИ должна решать такая субьективная вещь как число затраченных попыток. Да, прыжки в высоту оказались таким вот специфическим видом, ни на что не похожим по своим правилам. Но не нужно тут рассуждать о "законе" отбора- совершенно четкого закона для такой ситуации просто не существовало и такой проблемы просто не возникало. А мне нравиться позиция СМИ- ааа Сильнова взяли "нарушив правила". Пардон, в чем нарушение? Где оно? 230 равно 230. Это не 220 и не 215, где вопросов бы не было никаких. Это точно такой же результат. Мы же сильнейшего в конце концов определяем, что будет честь страны отстаивать, а не в пересчет попыток играемся.

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug Интересно, что делают американцы, когда у них делят 3-е место?

У них до определенного периода был жесточайший спортивный принцип. А сейчас все чаще приходят к тому, что принцип распространяется на чемпиона. Остальное - по усмотрению тренера/федерации/тренерского совета

По моему мнению, для большинства россиян медаль на ОИ важнее соблюдения закона.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen vellena Вы хотите вернуться к разбору того самого отбора?

Да нет, просто резвлюсь спросонья ))) Спросонья я вообще провокатор. Любимый вопрос: "А как ты думаешь, что будет, если вообще на работу не пойти?" После чего с чувством выполненного долга иду умываться-собираться на работу, а человек мучительно пытается выбросить из головы мысль: "А может и правда не пойти?..."))) Иногда прокатывает )))

Larsen Есть правила соревнований по ним определяются места. Если правила не нравятся их меняют до соревнований, а не после.

Кстати, о птичках Заседание IBU по делу Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко пройдет 8-10 мая в Зальцбурге Заседание Комиссии по заслушиванию допинговых случаев (Doping hearing panel) Международного союза биатлонистов (IBU) по делу российских биатлонистов Альбины Ахатовой, Екатерины Юрьевой и Дмитрия Ярошенко пройдет в Зальцбурге 8-10 мая. Об этом Агентству спортивной информации «Весь спорт» сообщила исполнительный директор Союза биатлонистов России (СБР) Елена Аникина. «С недавних пор решение по наказанию биатлонистов за применение допинга принимает не исполком IBU, а созданная в январе специальная комиссия – Doping hearing panel, - напомнила Елена Аникина. – Заседание этой Комиссии по заслушиванию допинговых случаев IBU по делу Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко пройдет в Зальцбурге 8-10 мая. В состав комиссии вошли доктор Веддер – в статусе председателя, доктор Фрай (как эксперт по медицинским вопросам) и мистер Уильямс (как эксперт по юридическим вопросам). Состав российской делегации пока формируется. Точно в Зальцбург поеду я. Также будут присутствовать адвокат Самокаев (как представитель спортсменов), иностранный юрист, иностранный эксперт по медицинским вопросам. Будет кто-то еще или нет, а если будет, то кто именно, станет известно позже».

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 По моему мнению, для большинства россиян медаль на ОИ важнее соблюдения закона.

В конце концов, это ведь не статья в УК, а всего лишь правила отбора.

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение d_102 Отбор в командных видах, индивидуальных субъективных, индивидуальных точных. Разница в системах отбора, например Россия и США. Тема непростая.

А суть все равно сводится к одному, кто-то отбор прошел, а кто-то нет. Естественный отбор во всей своей красе.

К сожалению, нередко бывает, что отбор не такой уж и естественный. Есть еще такой пункт, как тренерские пристрастия. Скажем, долгое время постоянное место Билялетдинова в сб. по футболу (да еще и в стартовом составе) было для меня неразрешимой загадкой. Точно так же понадобились три сезона позорнейших выступлений, чтобы Наталья Гусева, наконец, выпала из состава сборной по биатлону... Да, в общем, до вечера можно пречислять...

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко "Хотелось не пойми чего, то ли севрюжины с хреном, то ли Конституции, то ли кого-нибудь ободрать..." (с) ободрать, отобрать..)))

не подскажешь откуда цитата? что то до боли знакомое.[/QUOTE] Салтыков-Щедрин, "Дневник провинциала"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение d_102 Отбор в командных видах, индивидуальных субъективных, индивидуальных точных. Разница в системах отбора, например Россия и США. Тема непростая.

А суть все равно сводится к одному, кто-то отбор прошел, а кто-то нет. Естественный отбор во всей своей красе.

К сожалению, нередко бывает, что отбор не такой уж и естественный. Есть еще такой пункт, как тренерские пристрастия. Скажем, долгое время постоянное место Билялетдинова в сб. по футболу (да еще и в стартовом составе) было для меня неразрешимой загадкой. Точно так же понадобились три сезона позорнейших выступлений, чтобы Наталья Гусева, наконец, выпала из состава сборной по биатлону... Да, в общем, до вечера можно пречислять...

Я как раз ниже говорил, что есть еще и тренерская интуиция, не всегда она оказывается идеальной

Ответ на комментарий Сандро # не подскажешь откуда цитата? что то до боли знакомое.[/QUOTE] Салтыков-Щедрин, "Дневник провинциала"[/QUOTE] Спасибо.

zh-eug Так можно и по максимуму получить

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Larsen Есть правила соревнований по ним определяются места. Если правила не нравятся их меняют до соревнований, а не после.

А еще в спорте есть кое какая специфика, вот как раз для таких ситуаций, которая не вписывается ни в одно правило, поскольку четкого правила на этот счет не существует вообще. Есть спорные моменты. Так вот они решаются не по несуществующему в природе закону, а четко по спортивному принципу. А кто этого не понимает и упорно не желает понимать-в конце концов, это его личные проблемы.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Я об отборе задумался, когда Сильнов выйграл ОИ. Что важнее закон или медаль?

А что с медалью Сильнова не так?

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение атас_чумовой К сожалению, нередко бывает, что отбор не такой уж и естественный. Есть еще такой пункт, как тренерские пристрастия. Скажем, долгое время постоянное место Билялетдинова в сб. по футболу (да еще и в стартовом составе) было для меня неразрешимой загадкой... Здесь по моему нужно отличать индивидуальные и командные виды спорта. Футбол слов нет прерогатива тренера, потому только он и отвечает за результат. Что касается индивидуальных, то я все же за четкую прозрачную систему, а не за интуитивный подход

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение d_102 Я об отборе задумался, когда Сильнов выйграл ОИ. Что важнее закон или медаль?

Важнее всего пафос и риторический вопрос. А ответ на него очень простой- в ситуации с Сильновым было принято совершенно верное решение. И, более того, совершенно законное, что и доказала жизнь.

Решение может быть законным или незаконным. И неважно, каковы последствия этого решения, и что докажет жизнь в дальнейшем. Как-то уже было обсуждение этой темы. Правила игры не меняют во время игры.

Ответ на комментарий reall #

Исходное сообщение reall [QUOTE]Исходное сообщение атас_чумовой К сожалению, нередко бывает, что отбор не такой уж и естественный. Есть еще такой пункт, как тренерские пристрастия. Скажем, долгое время постоянное место Билялетдинова в сб. по футболу (да еще и в стартовом составе) было для меня неразрешимой загадкой... Здесь по моему нужно отличать индивидуальные и командные виды спорта. Футбол слов нет прерогатива тренера, потому только он и отвечает за результат. Что касается индивидуальных, то я все же за четкую прозрачную систему, а не за интуитивный подход

Ну так я и привел примеры как того, так и другого. В чем вопрос-то? Прозрачно - это значит, условно говоря, Нойнер и Бергера с их результатами в начале сезона (или Слепцову и Чудова - с результатами в конце) - нафик с пляжа. А Круглова после нынешнего сезона (Камчатка - не в счет) - ваще на пушечный выстрел не подпускать.

Ответ на комментарий reall #

Исходное сообщение reall Здесь по моему нужно отличать индивидуальные и командные виды спорта. Футбол слов нет прерогатива тренера, потому только он и отвечает за результат. Что касается индивидуальных, то я все же за четкую прозрачную систему, а не за интуитивный подход

Можно сочетать, что мы и делали - 2 места по спортивному принципе, 3-е по решению совета. В той ситуации не смогли двоих определить, потому и утверждаю, что никакого нарушения тогда не было, просто получилось коряво, отдали путевку, отобрали...

Larsen Я уже писал однажды, что при таком количестве классных прыгунов, можно было отбирать только два места, а третье на усмотрение совета. Но это же думать надо.