Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SovushkaZ Так вот зачем тогда в спорткомитете его уверили что всё нормально? Что проблемы в его участии не видят? Идеально было бы, если бы Дима сам понял абсурдность ситуации и отказался бы ехать...

Именно об этом я и говорю. Именно руководители должны были объяснить ситуацию. Возможно - извиниться, возможно - попросить войти в положение. Дима - разумный человек. Его же подставляют по полной программе. Насколько полной - вскоре узнаем. Не вечер еще, к сожалению...

добрый вечер

Ответ на комментарий vellena # Так вот, Лен, возможно, что моя цитата и покажется недостаточным аргументом степени ответственности... - Скорость разлюбили? - Нет. Если есть возможность разогнаться - никогда себе не отказываю. Рекорд - двести пятьдесят на "мерседесе" друга. Кто-то говорит: мол, скоро тебе сорок, а все как мальчишка. На это отвечаю: не могу иначе. Экстрим у меня в крови. Не случайно же я боксом занимался. Когда участвовал в передаче "Фактор страха", проехал на машине под грузовиком на скорости 60 километров в час. - Впечатления? - Ничего. Одному мексиканцу не повезло - так закрутило под грузовиком, что никакие подушки безопасности не спасли. Полосу долго оттирали от крови, а парня в больницу увезли. Выкарабкался... Еще я с парашютом дважды прыгал. Мужчина, уважаемый спортсмен 40-ка лет, и он не стесняется говорить, как он сапоги супруге на рынке воровал-отбирал и рискует по жизни (я понимаю, что раскрутить респондента на такое откровение - профессионализм), но... Не здесь ли остается некая двуличность в отношениях общество-спорт, которая присутствует в показательных выступлениях Ярошенко, о которых Вы говорите?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena спортсмен, отбывающий дисквалификацию, или ее ожидающий, не может, как мне кажется, быть лицом соревнований. Ни при каких обстоятельствах. Если это не догма, то о каких моральных устоях общества можно вести речь?

Согласен на 99%. Один только вопрос: почему в подобном случае нужно вести речь о моральных устоях общества? О соответствующих устоях "умников"-чиновников от спорта - да, очень даже нужно. Но общество-то тут при чём?? В том смысле, что подавляющее большинство общества (уверен в этом) такое решение и такой поступок Ярошенко, мягко говоря, не одобряет. А приравнивать "умников"-чиновников ко всему обществу - много чести для них. Если я не прав, гран пардон.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение zveller Так вот, Лен, возможно, что моя цитата и покажется недостаточным аргументом степени ответственности...

При чем тут ответственность? Это, извините, называется совсем иначе. Раз...здяйство. Потому что с моей точки зрения, мужчина - если на нем лежит ответственность не только за себя любимого, а за семью и детей - не имеет права этого не учитывать. Саша - баечник знатный. Умеет и анекдоты рассказывать, и истории придумывать, чтобы журналист перед диктофоном восторгом истекал. Мы с ним как-то даже разговаривали на эту тему. Самое ошибочное - воспринимать его всерьез. Потому что если всерьез, то вывод, извините, один - что в боксе, все-таки, сильно и часто бьют по голове )))

Ответ на комментарий Andy1974 #

Исходное сообщение Andy1974 Согласен на 99%. Один только вопрос: почему в подобном случае нужно вести речь о моральных устоях общества? О соответствующих устоях "умников"-чиновников от спорта - да, категорически нельзя. Но общество-то тут при чём?? В том смысле, что подавляющее большинство общества (уверен в этом) такое решение и такой поступок Ярошенко, мягко говоря, не одобряет. А приравнивать "умников"-чиновников ко всему обществу - много чести для них. Если я не прав, гран пардон.

Боюсь, что бОльшая часть общества этот шаг приветствует. (И опять же, поступки не Ярошенко обсуждаем, а к примеру, камчатского губернатора)

Ответ на комментарий Andy1974 #

Исходное сообщение Andy1974 Согласен на 99%. Один только вопрос: почему в подобном случае нужно вести речь о моральных устоях общества?

Потому что в здоровом обществе реакция может быть одна: не принимать в этом участия.

SovushkaZ, какие сильнейшие биатлонисты??? Это ДВА разных мероприятия - детские соревнования и соревнования памяти Заслуженного тренера РФ Виталия Фатьянова, они проводятся в разные сроки, спонсоры разные, участники разные.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Дима - разумный человек. Его же подставляют по полной программе. Насколько полной - вскоре узнаем. Не вечер еще, к сожалению...

Мне кажется что Дима в настоящий момент всё-всё-всё понимает, но не может отказаться от того, что ещё совсем недавно составляло смысл всей его жизни. А ещё и плюс уверения чиновников что всё в порядке-это убивает... Зачем же так издеваться то над человеком? Очень надеюсь что разум возобладает над чувствами и желаниями, ну или по крайней мере кто-то, кому он верит и доверяет, подскажет ему что не стоит этого делать.... Елена! Вы же знакомы вроде бы с ним? Может вы и попробуете взять на себя эту миссию?

Исходное сообщение vellena Оля, согласна полностью. Бред, бред и еще раз бред. Интересно, понимают ли это в Газпроме, давшем денег на проведение этого паноптикума? И как мы хотим чтобы к нам после таких сценариев относились?

Мне очень жаль, что я это сказала. Я знаю, что ребятам сейчас тяжело. Сразу отвечаю тем, кто против "делания из них национальных героев", мне жалко людей, у которых перевернулись судьбы и никто и ничто не заставит меня изменить это мнение. Они попали в очень непростую жизненную ситуацию. Не критическую, не уровня жизни и смерти, но очень непростую, которую нам, неспортсменам, до конца никогда не понять, и это не вызывает во мне ничего, кроме огромного простого и ясного, как апельсин, человеческого сочувствия. Мы все делаем ошибки и если не уметь прощать людям их ошибок, будет нам жить совсем невесело. Я себе этого не желаю. Но это так, лирическое отступление. Так вот я знаю, что им очень тяжело, я знаю, что Дима - очень тонкий и очень восприимчивый человек. В чем-то, возможно, очень ранимый. И я понимаю сейчас, что мои слова звучат для него очень обидно. Поэтому мне искренне жаль, что я их сказала. Но факт остается фактом: именно такова была первая, совершенно непроизвольная реакция на то, как мы сами, собственными руками и собственными силами... портим имидж наших спортсменов, нашего спорта и, следовательно, отчасти, нашей страны в целом. С нашим биатлоном сейчас все очень и очень не слава богу, и в ситуации, когда нужно всеми силами пытаться что-то исправить - да, хотя бы начиная с общественного мнения (ведь не думаем же мы всерьез о том, что нам наплевать на остальной мир - мы будем проводить у себя свои чемпионаты мира в Новосибирске и Саранске и не надо нам никаких норвежцев и немцев - ведь правда же?) - да, начиная хотя с общественного мнения - мы делаем вещи, которые напрочь противоречат здравой человеческой логике. Мы же просто-напросто сами себе вредим, вот в чем дело! Нам говорят: допинг - плохо, те, кто принимает допинг - плохие. Пусть даже мы с этим будем несогласны в корне, но какой нам прок от того, что человек, которого обвиняют в неоднократном его применении, станет почетным гостем соревнований с участием иностранных спортсменов, что вызовет, обязательно вызовет новую волну возмущения, и мы снова покажем миру, насколько мы на них непохожи, насколько на ином языке мы говорим (варвары?) Битие себя в грудь - это здорово, но только до тех пор, пока оно не приносит вред. Наше нам - приносит, и ощутимый. И еще принесет, если мы не остановимся. А наше битие не только не прекращается, а усиливается - от отдельных высказываний мы переходим к целым масштабным мероприятиям, которые затронут кучу народу. На Камчатку поедут немцы, австрийцы, норвежцы - все они неоднократно говорили о том, как относятся к происходящим у нас теперь уже чуть ли не постоянно допинговым случаям. И даже если Диму не будет видно на вип-трибуне, его лицо обязательно будет смотреть на всех присутствующих с биллбордов и растяжек. И выглядеть это, увы, будет точно так, как я сказала выше: Нате вам, подавитесь своими антидопинговыми убеждениями. К нам уже относятся плохо. Мы же делаем все, чтобы относились еще хуже. Что это, как не извращение?... Простите. Многословно и как-то путано. Но это от боли, наверное.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SovushkaZ Может вы и попробуете взять на себя эту миссию?

Нет, не попробую. Как уже писала неоднократно, я не даю советов даже собственным детям, если они об этом не просят.

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug Боюсь, что бОльшая часть общества этот шаг приветствует.

Какой этот? Присутствие Ярошенко в качестве почётного гостя на соревнованиях?.. Если это действительно так, то приходится констатировать: я и эта самая "бОльшая часть общества" - из разных песочниц. P.S. Но всё-таки я с Вами, мягко говоря, не согласен. Приветствовать такое - непоня-а-атно (с).

Wilhelmina, самое интересное, что после всех этих правильных и хороших слов все со всем согласятся и... останутся при своем мнении...

Лен, солнце Вы наше единственное, спасибо, что хоть Вы знаете и рассказываете, что нужно и что нет в вашем издании воспринимать всерьез...Это серьезно. Я живу за Уралом, и местный региональный спортжурналист не читает ваше издание в он-лайн режиме...Ждет печатное издание. Советуя не относиться к еженедельным интервью Кружкова-Голышака серьезно, Вы таким образом отрываете связь части провинции со спортивным миром, которая воспринимает его в "простецком" общения... И затем мы ждем, что они будут понимать, что биатлонистов наказали по делу...?

Ответ на комментарий Проталина #

Исходное сообщение Проталина SovushkaZ, какие сильнейшие биатлонисты??? Это ДВА разных мероприятия - детские соревнования и соревнования памяти Заслуженного тренера РФ Виталия Фатьянова, они проводятся в разные сроки, спонсоры разные, участники разные.

Насколько я помню-вроде бы взрослые соревнования официально с 12 по 15 апреля? Т.е. 12-го уже там будут многие... Вот и поручили бы-и тем же иностранным спортсменам (а они от такого вряд ли откажутся,за границей только приветствуются всякие такие детские мероприятия с привлечением звёзд мирового спорта)и нашим! Или я в сроках запуталась?

Самое интересное, что пошел импульс даже с самых верхов:

«Допинговые скандалы с участием российских спортсменов – одна из примет нынешнего зимнего сезона, кроме общего провального выступления, - отметил Александр Жуков. – Допустить этого на Олимпиаде в Ванкувере не просто нельзя, это просто выйдет за рамки. Уже сейчас наш спорт существенно дискредитировал себя в глазах мировой общественности. Поэтому нам нужно принципиально изменить отношение общества и средств массовой информации к допингу, сформировать атмосферу нетерпимости. Позиция государства, руководства страны такова – пора прекратить делать героев, борцов за справедливость из спортсменов, уличенных в употреблении допинга. Согласен, бывает всякое. Но рассматривать каждый случай, как провокацию против России – это значит лишь отвлекаться от сути проблемы. Сейчас нам надо думать о другом: как за оставшийся год до Ванкувера выбраться с позорного 10-го места в общем зачете. Такова позиция государства, и я бы попросил отнестись к ней максимально серьезно».

А все равно не помогает. Что же у нас такое есть в крови (помимо ЭПО, конечно), что заставляет нас делать такие вещи, которые придумали организаторы камчатских соревнований?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Мне очень жаль, что я это сказала.

Оль, мне очень жаль, что об этом приходится писать. Но писать нужно. Чтобы не было иллюзий и не возникали вопросы "Почему?" И написала-то именно в расчете на здравое и спокойное обсуждение ситуации. Почитать, думаю, многим не вредно будет... Хотя да, больно

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Wilhelmina, самое интересное, что после всех этих правильных и хороших слов все со всем согласятся и... останутся при своем мнении...

Уверен, что все-таки здравый смысл возобладает и организаторам, а также самому Диме Ярошенко доходчиво объяснят, что нельзя так подставляться.

SovushkaZ, "Утвержден регламент проведения международных соревнований по биатлону на Приз памяти Заслуженного тренера России Виталия Фатьянова. Об этом сообщили в оргкомитете соревнований. Соревнования пройдут 15 – 18 апреля 2009года на биатлонном комплексе в районе лыжной базы «Лесная» в Петропавловске-Камчатском." http://kamchatka2009.ru/?cnt=stp&pid=news "12 апреля в елизовской «Долине уюта» пройдут детские соревнования, победители которых получат призы Дмитрия Ярошенко – высококлассный спортивный инвентарь. Для участия в соревнованиях заявились около 130 юных биатлонистов из Петропавловска-Камчатского, Елизовского и Мильковского районов. Эти соревнования должны стать ежегодными." с оф.сайта Д.Ярошенко

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение zveller Советуя не относиться к еженедельным интервью Кружкова-Голышака серьезно, Вы таким образом отрываете связь части провинции со спортивным миром, которая воспринимает его в "простецком" общения... И затем мы ждем, что они будут понимать, что биатлонистов наказали по делу...?

Слушайте, ну если вы - журналист, какого черта вы считаете допустимым передергивать русским языком написанные фразы? Простите за резкость, но при чем тут Голышак и Кружков? Из этого же интервью, кстати, совершенно очевидна баечность натуры Лебзяка. Нельзя быть настолько прямолинейно-серьезным, в самом-то деле...

Ответ на комментарий # Нашим же еще с 11го по 14 апреля в Израиль ехать на обследование, не должны вроде пересечься эти два мероприятия (на призы Ярошенко и им. Фатьянова).

Wilhelmina, может попробовать обратиться к здравому смыслу Маши, или бесполезно? Кто еще с ним контачит...

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение ksan_prolivin Wilhelmina, самое интересное, что после всех этих правильных и хороших слов все со всем согласятся и... останутся при своем мнении...

Уверен, что все-таки здравый смысл возобладает и организаторам, а также самому Диме Ярошенко доходчиво объяснят, что нельзя так подставляться.

Да я, Вить, когда писал это, думал уже не столько о Камчатке, сколько о ситуации в целом. Оля ведь написала пошире, чем то, что вынесено непосредственно в тему.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Да я, Вить, когда писал это, думал уже не столько о Камчатке, сколько о ситуации в целом. Оля ведь написала пошире, чем то, что вынесено непосредственно в тему.

Ну это да... Психологию в целом переломить будет очень тяжело. Достаточно почитать форум Кати Юрьевой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zaza_Dzhanashiya Wilhelmina, может попробовать обратиться к здравому смыслу Маши, или бесполезно? Кто еще с ним контачит...

Все ранее написанное взяла назад. Иногда не стоит пытаться давать оценок только на основании того, что пишут наши так называемые СМИ. Особенно, когда на заборе в Интернете.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение ksan_prolivin Да я, Вить, когда писал это, думал уже не столько о Камчатке, сколько о ситуации в целом. Оля ведь написала пошире, чем то, что вынесено непосредственно в тему.

Ну это да... Психологию в целом переломить будет очень тяжело. Достаточно почитать форум Кати Юрьевой.

Не ходил и не хочу идти. На подкожном уровне - не хочется. Там не может быть даже устремленности к объективности. А если в КНДР нет нефти, то к чему им демократия...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Там не может быть даже устремленности к объективности.

Слухи об этом сильно преувеличены.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение ksan_prolivin Да я, Вить, когда писал это, думал уже не столько о Камчатке, сколько о ситуации в целом. Оля ведь написала пошире, чем то, что вынесено непосредственно в тему.

Ну это да... Психологию в целом переломить будет очень тяжело. Достаточно почитать форум Кати Юрьевой.

Не ходил и не хочу идти. На подкожном уровне - не хочется. Там не может быть даже устремленности к объективности. А если в КНДР нет нефти, то к чему им демократия...

я б не стала так прямолинейно судить о людях, которых вы не знаете...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Angelizer123

Исходное сообщение ksan_prolivin Там не может быть даже устремленности к объективности.

Слухи об этом сильно преувеличены.

Говорю о том, какой мне видится ситуация. Далек я от слухов географически и психологически...

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка я б не стала так прямолинейно судить о людях, которых вы не знаете...

Я ни о ком не сужу...