Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Alexander_Vivo Church, Конечно, есть) Я нейтрален. Слишком темная ситуация, малопонятная, т.к. нет согласия по контракту.Да что там тёмного? Все прозрачно, и обе стороны говорят одно и то же, только выводы делают разные. Прошлым летом Кабанов хотел уехать в Канаду, чтобы не связывать себя контрактными обязательствами, но его уговорили остаться. Уговорили, пообещав беспрепятственно отпустить, когда он решит уехать. И не только пообещали, но и вписали это в контракт, который он и подписал. А дальше лига рассудила "по понятиям" - вычеркнула пункты, не соответствующие регламенту, и зарегистрировала все остальные. То есть зарегистрировала не тот контракт, который подписал Кабанов, а тот, который был ей угоден. Теперь это выплыло наружу и разразился скандал. Кабанов считает что условия контракта нарушены, и вторая сторона не собирается их выполнять, поэтому и он свободен от обязательств. Тот контракт, на который ссылаются чиновники, он не подписывал. Салават считает правым себя, потому что они заплатили деньги и ничего не нарушали. Спартак вообще ни при чем - они не препятствовали отьезду Кабанова в Канаду, и даже обмен (продажу) в СЮ произвели при его согласии. Получается, что это тяжба между Кабановым и КХЛ, а значит у Кирилла ровно 0 целых 0 десятых шансов выиграть это дело. Хотя очевидно, что виновата только лига, которая зарегистрировала контракт, который регистрировать не имела права. И реакция Кабанова понятна - он бы никогда не подписал тот контракт, который скомпилировали чиновники КХЛ, и за который он теперь должен отвечать. А вопросы типа "да кто он такой" лишь показывают громадную разницу в подходах между Россией и Северной Америкой. России нужны громкие имена, ее интересует только прошлое, чего ты УЖЕ успел достичь. Североамериканская же система целиком ориентирована на будущее - игрок фарм-клуба Спартака Никита Филатов для них несравнимо ценнее чем лидер Рейнджерс Яромир Ягр, потому что Ягру осталось играть несколько лет, и уровень его будет только падать, а у Филатова впереди еще лет 15-20, и с каждым годом он будет прибавлять. И Кабанов им нужен и интересен как один из лучших игроков мира в своем возрасте и один из фаворитов драфта 2010 (почти во всех рейтингах что я видел он был в первой тройке). Для канадца вопрос "да кто он такой, этот Кабанов, чего он достиг" звучит маразматически, ибо ответ очевиден - это талант, это перспектива, это один из кирпичиков, которыми строится будущее хоккея. И пока у нас не поймут, что лучшие молодые игроки ценнее чем доигрывающие ветераны, ничего не изменится. И не деньгами надо прикармливать молодых, это даже в НХЛ поняли, а уважением. А эти бесконечные высказывания боссов клубов типа "да он сам не знает чего он хочет", "да он просто зомбированный агентами, а на самом деле..." не то что не красят их, а просто повергают в уныние, ибо совок в головах так никуда и не делся, и ничего нового такие люди сделать не могут. Та же суперлига, только в профиль.
Исходное сообщение Ali071985А если не в чем признаваться, всё одно пусть? Ладно, с этим безмазняк. Едем дальше: А не могли бы озвучить откровения Вашего пытливого ума в смысле "идеи газеты СЭ"? ______________________Исходное сообщение ChurchКак я объясню нормально, если у меня нет каких-либо доказательств? )) Он в "СЭ" лет 5 тусуется. Пишет некоторые вещи, которые очень схожи с идеей газеты "СЭ". Короче, пусть сам признается.Исходное сообщение Ali071985 То, что zekraggash имеет непосредственное отношение к "СЭ" - почти факт. Борис Майоров печатается в "СОВЕТСКОМ СПОРТЕ"...та с чего выводы-то твои? Не первый раз уже. Так объясни нормально, с чего ты это взял
Исходное сообщение zekraggash А если не в чем признаваться, всё одно пусть? Ладно, с этим безмазняк. Едем дальше: А не могли бы озвучить откровения Вашего пытливого ума в смысле "идеи газеты СЭ"? ______________________До появление КХЛ: маленькие площадки, преклонение перед заокеанским хоккеем, отдербанивание всего российского перед американским.
Исходное сообщение parajanovОтличный текст, коллега. Готов подписаться под каждым словом. :) ______________________Исходное сообщение Alexander_Vivo Church, Конечно, есть) Я нейтрален. Слишком темная ситуация, малопонятная, т.к. нет согласия по контракту.Да что там тёмного? Все прозрачно, и обе стороны говорят одно и то же, только выводы делают разные. Прошлым летом Кабанов хотел уехать в Канаду, чтобы не связывать себя контрактными обязательствами, но его уговорили остаться. Уговорили, пообещав беспрепятственно отпустить, когда он решит уехать. И не только пообещали, но и вписали это в контракт, который он и подписал. А дальше лига рассудила "по понятиям" - вычеркнула пункты, не соответствующие регламенту, и зарегистрировала все остальные. То есть зарегистрировала не тот контракт, который подписал Кабанов, а тот, который был ей угоден. Теперь это выплыло наружу и разразился скандал. Кабанов считает что условия контракта нарушены, и вторая сторона не собирается их выполнять, поэтому и он свободен от обязательств. Тот контракт, на который ссылаются чиновники, он не подписывал. Салават считает правым себя, потому что они заплатили деньги и ничего не нарушали. Спартак вообще ни при чем - они не препятствовали отьезду Кабанова в Канаду, и даже обмен (продажу) в СЮ произвели при его согласии. Получается, что это тяжба между Кабановым и КХЛ, а значит у Кирилла ровно 0 целых 0 десятых шансов выиграть это дело. Хотя очевидно, что виновата только лига, которая зарегистрировала контракт, который регистрировать не имела права. И реакция Кабанова понятна - он бы никогда не подписал тот контракт, который скомпилировали чиновники КХЛ, и за который он теперь должен отвечать. А вопросы типа "да кто он такой" лишь показывают громадную разницу в подходах между Россией и Северной Америкой. России нужны громкие имена, ее интересует только прошлое, чего ты УЖЕ успел достичь. Североамериканская же система целиком ориентирована на будущее - игрок фарм-клуба Спартака Никита Филатов для них несравнимо ценнее чем лидер Рейнджерс Яромир Ягр, потому что Ягру осталось играть несколько лет, и уровень его будет только падать, а у Филатова впереди еще лет 15-20, и с каждым годом он будет прибавлять. И Кабанов им нужен и интересен как один из лучших игроков мира в своем возрасте и один из фаворитов драфта 2010 (почти во всех рейтингах что я видел он был в первой тройке). Для канадца вопрос "да кто он такой, этот Кабанов, чего он достиг" звучит маразматически, ибо ответ очевиден - это талант, это перспектива, это один из кирпичиков, которыми строится будущее хоккея. И пока у нас не поймут, что лучшие молодые игроки ценнее чем доигрывающие ветераны, ничего не изменится. И не деньгами надо прикармливать молодых, это даже в НХЛ поняли, а уважением. А эти бесконечные высказывания боссов клубов типа "да он сам не знает чего он хочет", "да он просто зомбированный агентами, а на самом деле..." не то что не красят их, а просто повергают в уныние, ибо совок в головах так никуда и не делся, и ничего нового такие люди сделать не могут. Та же суперлига, только в профиль.
Исходное сообщение qwert17 Не говори, Морозов и Твердовский - помощники Немчинова, Волченков - президент, Фролов - его заместитель )) Должок-с... Пусть отрабатывают ))Так Фролов - спартаковский, только пару лет в "Крыльях" провёл, или всё равно? ))
Исходное сообщение zekraggashДа, внятно изложено... А Филатов разве не из ЦСКА уехал?Исходное сообщение parajanovОтличный текст, коллега. Готов подписаться под каждым словом. :) ______________________Исходное сообщение Alexander_Vivo Church, Конечно, есть) Я нейтрален. Слишком темная ситуация, малопонятная, т.к. нет согласия по контракту.Да что там тёмного? Все прозрачно, и обе стороны говорят одно и то же, только выводы делают разные. Прошлым летом Кабанов хотел уехать в Канаду, чтобы не связывать себя контрактными обязательствами, но его уговорили остаться. Уговорили, пообещав беспрепятственно отпустить, когда он решит уехать. И не только пообещали, но и вписали это в контракт, который он и подписал. А дальше лига рассудила "по понятиям" - вычеркнула пункты, не соответствующие регламенту, и зарегистрировала все остальные. То есть зарегистрировала не тот контракт, который подписал Кабанов, а тот, который был ей угоден. Теперь это выплыло наружу и разразился скандал. Кабанов считает что условия контракта нарушены, и вторая сторона не собирается их выполнять, поэтому и он свободен от обязательств. Тот контракт, на который ссылаются чиновники, он не подписывал. Салават считает правым себя, потому что они заплатили деньги и ничего не нарушали. Спартак вообще ни при чем - они не препятствовали отьезду Кабанова в Канаду, и даже обмен (продажу) в СЮ произвели при его согласии. Получается, что это тяжба между Кабановым и КХЛ, а значит у Кирилла ровно 0 целых 0 десятых шансов выиграть это дело. Хотя очевидно, что виновата только лига, которая зарегистрировала контракт, который регистрировать не имела права. И реакция Кабанова понятна - он бы никогда не подписал тот контракт, который скомпилировали чиновники КХЛ, и за который он теперь должен отвечать. А вопросы типа "да кто он такой" лишь показывают громадную разницу в подходах между Россией и Северной Америкой. России нужны громкие имена, ее интересует только прошлое, чего ты УЖЕ успел достичь. Североамериканская же система целиком ориентирована на будущее - игрок фарм-клуба Спартака Никита Филатов для них несравнимо ценнее чем лидер Рейнджерс Яромир Ягр, потому что Ягру осталось играть несколько лет, и уровень его будет только падать, а у Филатова впереди еще лет 15-20, и с каждым годом он будет прибавлять. И Кабанов им нужен и интересен как один из лучших игроков мира в своем возрасте и один из фаворитов драфта 2010 (почти во всех рейтингах что я видел он был в первой тройке). Для канадца вопрос "да кто он такой, этот Кабанов, чего он достиг" звучит маразматически, ибо ответ очевиден - это талант, это перспектива, это один из кирпичиков, которыми строится будущее хоккея. И пока у нас не поймут, что лучшие молодые игроки ценнее чем доигрывающие ветераны, ничего не изменится. И не деньгами надо прикармливать молодых, это даже в НХЛ поняли, а уважением. А эти бесконечные высказывания боссов клубов типа "да он сам не знает чего он хочет", "да он просто зомбированный агентами, а на самом деле..." не то что не красят их, а просто повергают в уныние, ибо совок в головах так никуда и не делся, и ничего нового такие люди сделать не могут. Та же суперлига, только в профиль.
Исходное сообщение lightbringer-86Кайзер понятнее выразился:) Вы ведь единомышленники, правда?:)[/QUOTE] И я с ними заодно в этом вопросе :)Исходное сообщение Евгений_ССОпыт НХЛИсходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_СС Я предлагаю запретить контракты по возрасту, до 18 лет ни каких профконтрактов.аргументация? если можно
Исходное сообщение Ali071985Так и Твердовский - донецкий )) А в молодёжку откуда попал? Кто его, понимаешь, на большую дорогу вывел? )) Или, точнее, откуда вывели? ))Исходное сообщение qwert17 Не говори, Морозов и Твердовский - помощники Немчинова, Волченков - президент, Фролов - его заместитель )) Должок-с... Пусть отрабатывают ))Так Фролов - спартаковский, только пару лет в "Крыльях" провёл, или всё равно? ))
Исходное сообщение Red_right_wing И я с ними заодно в этом вопросе :)Ну, тогда, клубам КХЛ не останется ничего сделать, как закрыть свои школы, т.к. смысла в них нет. И тогда, всему российскому хоккею - большой пи*дец. ((
Исходное сообщение qwert17 Так и Твердовский - донецкий )) А в молодёжку откуда попал? Кто его, понимаешь, на большую дорогу вывел? )) Или, точнее, откуда вывели? ))Фролова бы в "Питтсбург", очков 90 бы набрал. Может и на "Ришара" претендентом был бы... А на кого из молодых в "Крыльях Советов", сейчас следует обратить внимание?
Исходное сообщение qwert17 Да, внятно изложено... А Филатов разве не из ЦСКА уехал?Из ЦСКА. Прошу прощения :)
Исходное сообщение тревелер прочитал поправки ТК касательно спорта.....не вижу никакого криминала со стороны Кабанова. Шапокляк очень хорошую врезку дала, где самая суть...напрягает только пункт, где только работодатель формирует спортивный режим спортсмена, то есть если Уфа сказала - в пятницу, значит в пятницу тренировка и сбор...но Параджанов, кажется уже объяснил, что первоначаьный контракт был нарушен, а тут и лезть никуда не надо, дабы понять, что с того момента, он таковым быть перестал...так что...едем за законом о профспортеТ.е. Вы предлагает бесплатно отпустить Кабанова? Мне, в этой ситуации, чисто по-человечески жалко "Салават", заплативший за Кабанова, по слухам, от 0,5 до 1 млн.$...
Исходное сообщение Евгений_Цы Ещё раз здрастье. Вот никак не могу успокоиться как наши хокки проипали 1 млн. рублей. Или что такие деньги мелочь для них теперь??Кабанов в месяц зарабатывал в "Спартаке" 20 тыс.$. Вот и считает - мелочь для них или нет. ))
Исходное сообщение Ali071985Мне кажется, надо сделать по другому. Не чтоб держать контрактом, подписанным в не очень сознательном возрасте, а чтоб условиями хорошими и осмысленным контрактом. Насчет Каганова- думаю вот над чем- Лига не должна была регистрировать его тот контракт, в котором пункты об отъезде, или регистрировать, уведомив что пункты эти не будут считаться при возникновении споров. Тогда и Кабановы могли бы в тот момент отказаться. Тоже расчитывали на авось. И вопросы по пунктам этим надо им было решать до согласия на обмен в СЮ, а не после.Исходное сообщение Red_right_wing И я с ними заодно в этом вопросе :)Ну, тогда, клубам КХЛ не останется ничего сделать, как закрыть свои школы, т.к. смысла в них нет. И тогда, всему российскому хоккею - большой пи*дец. ((
Исходное сообщение Ali071985Драфт КХЛ посмотри - увидишь (единственное преимущество наличия двух Крыльев) )) Мне Ананас нравится - Айнарс Подзиньш то есть, можешь поговорить с ним, ты знаешь где )) Правда он не за Сетунь, а за Подольск играет и в Ригу его тянет со страшной силой, но нравится он мне - основательный и об обороне помнит всегда )) Говорили про Гоголева и замолчали )) Много их там - глаза разбегаются и в сборные попадают обычно, но явных звёзд, способных как раньше тройками в 20 лет в сборную как Лебедев-Анисин-Бодунов в своё время, честно скажу, нет...Исходное сообщение qwert17 Так и Твердовский - донецкий )) А в молодёжку откуда попал? Кто его, понимаешь, на большую дорогу вывел? )) Или, точнее, откуда вывели? ))Фролова бы в "Питтсбург", очков 90 бы набрал. Может и на "Ришара" претендентом был бы... А на кого из молодых в "Крыльях Советов", сейчас следует обратить внимание?
Исходное сообщение qwert17 Но всё-таки странно, коллега, после вызова в сборную не возвращаться в клуб, откуда ты туда уехал и вместо того, чтобы напрямую поговорить с менеджментом начинать обсуждение через прессу... В общем, не всё однозначно...А этого мы уже не знаем. Кабанов старший утверждает, что напрямую контактировать у него просто не выходит. То есть с Быковым, Захаркиным и кем-то там еще они обо всем договорились, а Гросс, который взял ситуацию в свои руки, и слышать ничего не желает - извольте, мол, выполнять контракт, а разговорчики отставить. Так это на самом деле или нет мы не знаем, но как версия имеет право на существование. И в отстутствие прямых контактов с клубом, обсуждение приходится вести через прессу. P.S. Еще раз повторю, что к СЮ трудно предьявить какие-либо претензии, они ничего не нарушили, если правда что пункт об отьезде был исключен еще на этапе регистрирования контракта со Спартаком. Поэтому его раздражение понять тоже можно. Но в любом случае надо держать себя в руках.
Исходное сообщение qwert17 Драфт КХЛ посмотри - увидишь (единственное преимущество наличия двух Крыльев) )) Мне Ананас нравится - Айнарс Подзиньш то есть, можешь поговорить с ним, ты знаешь где )) Правда он не за Сетунь, а за Подольск играет и в Ригу его тянет со страшной силой, но нравится он мне - основательный и об обороне помнит всегда )) Говорили про Гоголева и замолчали )) Много их там - глаза разбегаются и в сборные попадают обычно, но явных звёзд, способных как раньше тройками в 20 лет в сборную как Лебедев-Анисин-Бодунов в своё время, честно скажу, нет...Гоголев сейчас в "Спартаке". Если это тот, конечно... А Айнарс вообще на турнире Мемориала Ивана Глинки играл защитником с тройкой из Нижнекамска. )
Исходное сообщение Church zekraggash, боюсь, не совсем понимаю, что имеется в виду под "коммунально-кухОнными тёрками"Я в детстве жил в коммунальной квартире. С двумя соседями. И это было козырно. Потому что мои друзья жили ещё коммунальнее, а один аж в квартире с 11-тью соседями. Так вот, в этих коммуналках были фантастические кухни, потому что у каждой семьи была своя плита, шкапик и столик. (Холодильники ЗиС не упоминаю, так как в имущественном ассортименте советскихграждан они были чрезвычайно редки, а потому вызывали повышенное "участие" соседей по поводу занимаемого места, шума, хлопанья дверцей и даже распространения вредных радиоволн) Вот. А раковина была одна, общая. И туалет один. А в туалете этом, к стенам были приколочены 12 матерчатых сумочек-корзин с аккуратно нарезанной газетной бумагой. А в ванной, с настоящей газовой колонкой, 12 крючков для полотенец и целая выставка где угодно присобаченных полочек с зубным порошком, стаканом и карболитовой мыльницей. Вот и прикиньте бодрое утро советских трудящихся пробудившихся для трудового ероизма будней в квартире с 11 соседями... В общем, столкновения происходили постоянно. Из-за всего. А если и этого не было было, то из-за ничего. Просто, людям от этого безысходного группового счастья было так тоскливо, что поводов для раздражения и искать не надо. Хотя, скандалили преимущественно дамы, потому как мужская половина предпочитала в этом экспериментальном выживании участвовать минимально, типа, переночевать и свалить куда угодно. Так вот, кухОнные тёрки, это сварливо-скандальные бабьи перетирания (препирательства) по какому-нибудь смехотворно ничтожному поводу, с бесконечно аркадными взаимоунижениями друг друга. ____________________________
Исходное сообщение zekraggash Я в детстве жил в коммунальной квартире. С двумя соседями. И это было козырно. Потому что мои друзья жили ещё коммунальнее, а один аж в квартире с 11-тью соседями. Так вот, в этих коммуналках были фантастические кухни, потому что у каждой семьи была своя плита, шкапик и столик. (Холодильники ЗиС не упоминаю, так как в имущественном ассортименте советскихграждан они были чрезвычайно редки, а потому вызывали повышенное "участие" соседей по поводу занимаемого места, шума, хлопанья дверцей и даже распространения вредных радиоволн) Вот. А раковина была одна, общая. И туалет один. А в туалете этом, к стенам были приколочены 12 матерчатых сумочек-корзин с аккуратно нарезанной газетной бумагой. А в ванной, с настоящей газовой колонкой, 12 крючков для полотенец и целая выставка где угодно присобаченных полочек с зубным порошком, стаканом и карболитовой мыльницей. Вот и прикиньте бодрое утро советских трудящихся пробудившихся для трудового ероизма будней в квартире с 11 соседями... В общем, столкновения происходили постоянно. Из-за всего. А если и этого не было было, то из-за ничего. Просто, людям от этого безысходного группового счастья было так тоскливо, что поводов для раздражения и искать не надо. Хотя, скандалили преимущественно дамы, потому как мужская половина предпочитала в этом экспериментальном выживании участвовать минимально, типа, переночевать и свалить куда угодно. Так вот, кухОнные тёрки, это сварливо-скандальные бабьи перетирания (препирательства) по какому-нибудь смехотворно ничтожному поводу, с бесконечно аркадными взаимоунижениями друг друга. ____________________________Жесть. Если ты прошёл через эту инквизицию, то понятны твои некоторые взгляды на хоккей, жизнь и т.п. После этого, у кого угодно крыша поедит, не только у тебя... )))
Исходное сообщение Ali071985Пусть так. Я вчера глянул на КХЛ. И увидел, что дело перенимания всего у НХЛ приносит очевидные плоды. Вам не приходило в голову, что в процессе окультуривания советского хоккея "идея газеты СЭ" сработала самым очевидным образом? По сути, осталось одно, некондиционная евро-поляна. Надеюсь, коньки она отбросит в ближайшие годы. Объективно, поколения меняются и воинственных советских дураков с "особого пути", с каждым годом становится всё меньше и меньше. Ура! :) ________________________Исходное сообщение zekraggash А если не в чем признаваться, всё одно пусть? Ладно, с этим безмазняк. Едем дальше: А не могли бы озвучить откровения Вашего пытливого ума в смысле "идеи газеты СЭ"? ______________________До появление КХЛ: маленькие площадки, преклонение перед заокеанским хоккеем, отдербанивание всего российского перед американским.
Исходное сообщение parajanovВ любом случае - нервотрёпка, но всё уляжется, я думаю, да и прошлогодняя ситуация с Филатовым тому подтверждение - если игрок - ИГРОК ему обычно многое прощается...Исходное сообщение qwert17 Но всё-таки странно, коллега, после вызова в сборную не возвращаться в клуб, откуда ты туда уехал и вместо того, чтобы напрямую поговорить с менеджментом начинать обсуждение через прессу... В общем, не всё однозначно...А этого мы уже не знаем. Кабанов старший утверждает, что напрямую контактировать у него просто не выходит. То есть с Быковым, Захаркиным и кем-то там еще они обо всем договорились, а Гросс, который взял ситуацию в свои руки, и слышать ничего не желает - извольте, мол, выполнять контракт, а разговорчики отставить. Так это на самом деле или нет мы не знаем, но как версия имеет право на существование. И в отстутствие прямых контактов с клубом, обсуждение приходится вести через прессу. P.S. Еще раз повторю, что к СЮ трудно предьявить какие-либо претензии, они ничего не нарушили, если правда что пункт об отьезде был исключен еще на этапе регистрирования контракта со Спартаком. Поэтому его раздражение понять тоже можно. Но в любом случае надо держать себя в руках.
Исходное сообщение zekraggash Пусть так. Я вчера глянул на КХЛ. И увидел, что дело перенимания всего у НХЛ приносит очевидные плоды. Вам не приходило в голову, что в процессе окультуривания советского хоккея "идея газеты СЭ" сработала самым очевидным образом? По сути, осталось одно, некондиционная евро-поляна. Надеюсь, коньки она отбросит в ближайшие годы. Объективно, поколения меняются и воинственных советских дураков с "особого пути", с каждым годом становится всё меньше и меньше. Ура! :) ________________________Мне бы хотелось, чтобы Вы дожили до времён, когда НХЛ сама перейдёт на евро-поляны. Мой прогноз - через 15-20 лет. Объективно, несоветских дураков, преклоняющих головы перед НХЛ, становится меньше. Ура! :)
Исходное сообщение Ali071985Знаю... Но хоть за нас и заигран задрафтовала его Рига с перспективой, я думаю, одеть его в вишнёвые цвета когда-нибудь )) Я вот увидел ещё в конфе у Филатова (ну ты знаешь где), что ему помимо любимого левого края нравится в центре играть и сразу нравится он мне стал - люблю центрфорвардов (сам не без греха) )))Исходное сообщение qwert17 Драфт КХЛ посмотри - увидишь (единственное преимущество наличия двух Крыльев) )) Мне Ананас нравится - Айнарс Подзиньш то есть, можешь поговорить с ним, ты знаешь где )) Правда он не за Сетунь, а за Подольск играет и в Ригу его тянет со страшной силой, но нравится он мне - основательный и об обороне помнит всегда )) Говорили про Гоголева и замолчали )) Много их там - глаза разбегаются и в сборные попадают обычно, но явных звёзд, способных как раньше тройками в 20 лет в сборную как Лебедев-Анисин-Бодунов в своё время, честно скажу, нет...Гоголев сейчас в "Спартаке". Если это тот, конечно... А Айнарс вообще на турнире Мемориала Ивана Глинки играл защитником с тройкой из Нижнекамска. )