Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
Впечатляющие - это над сборными из первой десятки рейтинга? Тогда, наоборот, надо снижать кол-во участников, пробиваться через жутчайший отбор и играть с действительно сильнейшими в финале. Если будем соответствовать уровню - выиграем. Вот тогда это будут, образно выражаясь, сахарные победы.

Хм... тоже не то. Сейчас 16 команд. Меньше то уже вообще некуда иначе грубо говоря уже в группах будут определяться медалисты. А это чревато всеми играми в группе по ничьей и выходом в медали за счет одного забитого мяча :) А вот будет побольше команд - глядишь Англия, Дания, Украина... и т.д. не будут финалы пропускать и будем мы биться сначала скажем с Англией, а потом уже с Голландией :)

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение le1ardo
Уверяю - на финал они уж точно все настроятся и легко грандам не будет. Мы вроде не о битве за выживание говорим, а о зрелище и красочном спортивном соревновании.

то есть в течении полутора лет пока длится отбор у этих команд не получается настроиться на сильные команды, не получается обыгрывать "грандов" (которые тем более в отборочном могут позволить слабину), не могут показывать красивый и осмысленный футбол - но если их пустить (не за их заслуги, а просто так) на Евро - то все мгновенно перевернется??? по-моему так думать наивно

Ага, сравни отборочный турнир, в котором в группе по 7 команд, играется по 2 игры с разъездами и помимо того чтобы дернуть гранда, нужно уверенно победить Македонию на чужом поле и финальный турнир, где по сути одной победой над грандом ты уже можешь выше головы прыгнуть. Есть разница? :) Плюс ревущие трибуны, накал и миллионы телезрителей :)

Исходное сообщение kv234
Взять хотя бы США. Они стабильно имеют пропуск на ЧМ, имея в регионе из соперников только Мексику. Прогресса никакого, что мы и видим из года в год.
Другой пример-антипод - Австралия. Имея каждый раз перспективу встречаться на стыке с Южноамериканской сборной, австралийцы вынужденно прогрессируют. Результат - на последнем ЧМ. Если бы не левый пенальти...

я вчера приводил другой пример, но аргументация та же - чтобы расти надо прыгать выше головы

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение ValeronSpb
ksan_prolivin,
ты правильно говоришь - для Болгарии итд цель попасть на ЧЕ, но в условиях расширения не они попадут на ЧЕ, а ЧЕ сам придет к ним... эти команды останутся на своем месте...

Пример Австрии и России убеждает в обратном.

пример России: дернув Англичан в Москве мы сделали шаг вперед... мы заняли место в ТОП 16 по праву сильного доказав это на футбольном поле...

попадание на Евро - это уже достижение для Болгар и иже с ними и только выгрызая себе путевку, перепрынивая собственную голову, ломая себя внутренне физически и морально можно расти... а говорить что "дайте нам путевку на Евро, а уже там мы подготовимся и выстрелим, прыгнем выше головы" по-моему немного наивно...

эти команды сейчас 25-30 в европейском рейтинге и от попадания на Евро они так и останутся 25-30... просто будут учавствовать на Евро... у них не будет ни шагу вперед, а общий уровень упадет

Увеличение количества участников - увеличение числа проходных матчей, которые интересны только участвующим в них странам. Отсюда падение телерейтингов и, как следствие падение прибыли.

Исходное сообщение джабби

Исходное сообщение ValeronSpb
а теперь представь группу на Евро - Россия, Болгария, Македония, Уэльс, в 1/8 Румыния в 1/4 Голландия - та же самая бронза без впечатляющих побед

А ты уверен что мы из этой группы выйдем?

100%

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение provak1306
Вообще, интересно получается. Увеличение кол-ва команд выгодно как середнякам, так и грандам - они практически застрахованы от непопадания на турнир, что чревато серьезными убытками, как в случае с Англией

"грандам" невыгодно - потеряют в бабках

в финалах компенсируют. По сути у грандов группы отборочные практически не изменятся - УЕФА же не найдет где-то еще дополнительных 10 слабачков, чтобы разбавить отборочные группы. То есть играться отборы будут с теми же сборными, что и сейчас, просто выйти будет чуть легче. А доходы зависят не от критериев выхода, а от того, с кем играешь. А тут больше удача решает чем количество финалистов :)

джабби, а у меня в фэнтези проводится "Большой кубок Баянистов". Не ты организатор?))))

Утро доброе ! Все про Евро-24 спорите ?

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
Увеличение количества участников - увеличение числа проходных матчей, которые интересны только участвующим в них странам. Отсюда падение телерейтингов и, как следствие падение прибыли.

Ну на ЧМ много проходных матчей и как-то это особо не мешает делать бизнес :) И не вредит особо титулу Чемпиона Мира :)

Исходное сообщение le1ardo
Ага, сравни отборочный турнир, в котором в группе по 7 команд, играется по 2 игры с разъездами и помимо того чтобы дернуть гранда, нужно уверенно победить Македонию на чужом поле и финальный турнир, где по сути одной победой над грандом ты уже можешь выше головы прыгнуть. Есть разница? :) Плюс ревущие трибуны, накал и миллионы телезрителей :)

англичан мы в Москве честно дернули, и Македоний сами выигрывали и с Хорватами 2 ничьи вымучили

про миллионы телезрителей и выгодность рекламы
опять со вчерашнего

Исходное сообщение ValeronSpb

матч Италия - Франция смотрит 50 миллионов любителей футбола со всей Европы, а матч Дания - Болгария посмотрит максимум 5 миллионов (эти страны + те кому делать нефиг)

а если в день 4 матча: Италия - Франция и одновременно Болгария - Дания, Германия - Англия и одновременно Уэльс - Бельгия
угадай какие два матча поставят в прямом эфире, в тех странах кто сегодня не играет??? попробуй посчитай аудиторию

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
Впечатляющие - это над сборными из первой десятки рейтинга? Тогда, наоборот, надо снижать кол-во участников, пробиваться через жутчайший отбор и играть с действительно сильнейшими в финале. Если будем соответствовать уровню - выиграем. Вот тогда это будут, образно выражаясь, сахарные победы.

Хм... тоже не то. Сейчас 16 команд. Меньше то уже вообще некуда иначе грубо говоря уже в группах будут определяться медалисты. А это чревато всеми играми в группе по ничьей и выходом в медали за счет одного забитого мяча :) А вот будет побольше команд - глядишь Англия, Дания, Украина... и т.д. не будут финалы пропускать и будем мы биться сначала скажем с Англией, а потом уже с Голландией :)

12 команд. 4 группы по 3. Выходят 2 лучшие - и плей-офф.

ValeronSpb, ну вот а публичных людей знают другие люди и им неприятно смотреть,как их кумир спивается... отсюда все разговоры.

Забавное рассуждение про Македонию и Уэльс. Точно. Добавили всего 8 финалистов - и в эту восьмерку сразу влезли Болгария, Македония и Уэльс, причем всепопали в нашу группу :) А Англию на этот раз наверное Исландия в финал не пустит :))

Исходное сообщение tlazar
джабби, а у меня в фэнтези проводится "Большой кубок Баянистов". Не ты организатор?))))

Нет, я так мелко не мыслю, я думаю о создании сообщества.

ValeronSpb, посмотрел бы я как бы ты об этом рассуждал, если бы идея расширения была предложена после предыдущего Евро :) А то быстро как-то себя к грандам причислили :))

le1ardo,
расширенный Евро не станет выгодней рекламистам, так как кол-во матчей увеличится за счет не самых выгодных...

к примеру какую-нить Болгарию могут ни разу в прямом не показать, но все-равно часть денег из общего котла она получит...

здесь еще можно провести аналогию на ЛЧ и КУ - за групповой этап ЛЧ можно заработать больше чем за выигрыш КУ - потому что ЛЧ во много раз интересней

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
12 команд. 4 группы по 3. Выходят 2 лучшие - и плей-офф.

Окей, рассматриваем нашу ситуацию. В группе Испания, Швеция, мы. Летим Испании 1-4, вырываем у шведов победу, потом Голландия - и медали. В чем разница? :)))

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
Увеличение количества участников - увеличение числа проходных матчей, которые интересны только участвующим в них странам. Отсюда падение телерейтингов и, как следствие падение прибыли.

Ну на ЧМ много проходных матчей и как-то это особо не мешает делать бизнес :) И не вредит особо титулу Чемпиона Мира :)

Согласитесь, что отдача от матча, скажем, Бразилия-Германия, гораздо выше, чем от Тунис-Иран? И если будет в процентном выражении больше первых матчей, чем вторых, то и прибыль выше.

отличная система у ЕВРО сейчас!самая лучшая! чего спорить не пойму...

ValeronSpb, Думаю если серьезно проанализировать, кто не попал в этом году в финал, то там кроме Англии можно нарыть еще как минимум 5 команд, которые и уровень не снизили бы так фатально и смотрели бы их зрители - никуда бы не делись :) Уже хотя бы для одного попадания Англии это стоило сделать :)

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение provak1306
Вообще, интересно получается. Увеличение кол-ва команд выгодно как середнякам, так и грандам - они практически застрахованы от непопадания на турнир, что чревато серьезными убытками, как в случае с Англией

"грандам" невыгодно - потеряют в бабках

Не вижу, в чем потеряют. Насколько я знаю, основной доход сборных от участия в турнирах - не призовые, которые не сравнимы с ЛЧ-шными, а спонсорские, телевизионные и т.д. Эти же суммы от увеличения кол-ва команд серьезно не уменьшатся, а возможно даже и увеличатся - за счет большего кол-ва матчей

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
12 команд. 4 группы по 3. Выходят 2 лучшие - и плей-офф.

Окей, рассматриваем нашу ситуацию. В группе Испания, Швеция, мы. Летим Испании 1-4, вырываем у шведов победу, потом Голландия - и медали. В чем разница? :)))

Разница в сложности отбора на такой турнир.

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
Увеличение количества участников - увеличение числа проходных матчей, которые интересны только участвующим в них странам. Отсюда падение телерейтингов и, как следствие падение прибыли.

Ну на ЧМ много проходных матчей и как-то это особо не мешает делать бизнес :) И не вредит особо титулу Чемпиона Мира :)

Согласитесь, что отдача от матча, скажем, Бразилия-Германия, гораздо выше, чем от Тунис-Иран? И если будет в процентном выражении больше первых матчей, чем вторых, то и прибыль выше.

Соглашусь. Вопрос в другом - в мире как-то набирают 32 команды и есть игры типа Тунис - Иран, которые мало кто смотрит по телевизору. В Европе на мой взгляд легче найти 24 команды таким образом, чтобы любой матч был выше уровнем чем Тунис - Иран.

Исходное сообщение le1ardo
ValeronSpb, посмотрел бы я как бы ты об этом рассуждал, если бы идея расширения была предложена после предыдущего Евро :) А то быстро как-то себя к грандам причислили :))

а я говорю только со стороны аргументов и здравого смысла... если пустить все команды ЧР в ЛЧ то по телеку будут показывать игры Еврограндов с шинниками, а я хочу смотреть битвы еврограндов с еврограндами

Надо пойти бубновцев позвать, чтобы они вас рассудили:)))

le1ardo, ValeronSpb, Братцы ! Вы уже по второму кругу пошли ! Повторяетесь ! Посмотрите ночные посты (с 22.00 до 24.00) - то же самое :))

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов
12 команд. 4 группы по 3. Выходят 2 лучшие - и плей-офф.

Окей, рассматриваем нашу ситуацию. В группе Испания, Швеция, мы. Летим Испании 1-4, вырываем у шведов победу, потом Голландия - и медали. В чем разница? :)))

Разница в сложности отбора на такой турнир.

Отбор далеко не самый зрелищниый и красочный турнир. Я за то, чтобы больше играли именно в финале. И легче туда прорывались. Именно ради финалов по сути это все и затевается. В хоккее вот нет отборов и ничего... живут как-то :)

24 команды на Евро для России по моему как раз прекрасно

le1ardo, ты вспомни ЧМ-2002!кого немцы до финала обыграли? жеребьевка вещь такая... повезло им, почему не должно повезти нам! а Голландия это вообще была лучшая команда на ЕВРО, имхо! просто это был наш день! эту проверку не прошли, ни чемпион, ни вице-чемпион мира. так что за одну такую победу надо бронзу давать, а мы еще и шведов сделали с действующими чемпионами ЕВРОПЫ! так в чем вопросы я не понимаю...

Исходное сообщение le1ardo
ValeronSpb, Думаю если серьезно проанализировать, кто не попал в этом году в финал, то там кроме Англии можно нарыть еще как минимум 5 команд, которые и уровень не снизили бы так фатально и смотрели бы их зрители - никуда бы не делись :) Уже хотя бы для одного попадания Англии это стоило сделать :)

+ Англия, Украина? Шотландия?
- Австрия, Швейцария? Греция?