Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Alikjan Не, ну нормально! Третьяк виноват, что Брызгалов - девочка, а у Хабибулина жена стерва! Считаю поступок Третьяка верным, пусть малодушный Брызгалов сам ищет в себе силы и объясняется с Быковым

Не, ну это уж просто пипец, пардон за мой французский! Брызгалов малодушная девочка и поэтому Быков не заслуживает узнать об отказе Брызгалова от того, кто собственно сам взялся вести с ним переговоры. Быков-то перед Вами чем провинился?????

Заслуживает - не заслуживает...При чем тут это? Про Путина и объяснительную читали? В точку. А эта "девочка" и походу сезона говорил то "да", то "нет". Кто его знает, может он Третьяку одно сказал, потом настроение сменилось и Быкову скажет другое. Так что позиция Третьяка понятна - будь добр сам свои косяки разгребай

belandrey, SOMOSA1, а я знаете чего не понимаю? Берется наш главный по хоккею за переговоры с вратарями. Об этом уведомляет Быкова. Ведет-ведет переговоры, получает информацию. Но Быкову ее видите ли не должен доносить. Вопрос - на какого хрена лысого он влез в эти переговоры, если информацию руководству сборной передавать не собирается? Или собирается но только ту, которая его выставляет дартаньяном??? Ну где логика? И какая разница кто из них подчиненный?

Исходное сообщение Alikjan Заслуживает - не заслуживает...При чем тут это? Про Путина и объяснительную читали? В точку. А эта "девочка" и походу сезона говорил то "да", то "нет". Кто его знает, может он Третьяку одно сказал, потом настроение сменилось и Быкову скажет другое. Так что позиция Третьяка понятна - будь добр сам свои косяки разгребай

А при том, что в итоге в дерьме оказывается Быков. А если Третьяк не хотел чужие косяки разгребать - надо было сидеть в своем уютном кабинете и бумажками шуршать. И не лезть в чужие дела. Взялся, влез - будь любезен довести до конца!

Еще один пример неадеквата. Какого спрашивается ВАТ вообще вмешался со своей инициативой? Что, Быков не смог бы сам поговорить с 3-мя вратарями? Или вратари общаются на каком-то диалекте? :)

Исходное сообщение le1ardo belandrey, SOMOSA1, а я знаете чего не понимаю? Берется наш главный по хоккею за переговоры с вратарями. Об этом уведомляет Быкова. Ведет-ведет переговоры, получает информацию. Но Быкову ее видите ли не должен доносить. Вопрос - на какого хрена лысого он влез в эти переговоры, если информацию руководству сборной передавать не собирается? Или собирается но только ту, которая его выставляет дартаньяном??? Ну где логика? И какая разница кто из них подчиненный?

Вопрос правильный без вопросов. Но постараюсь ответить, хоть я не адвокат, не потерпевший и не обвиняемый. Если я правильно понял, то Брызгалов ОБЕЩАЛ Быкову. И нарушил обязательства перед Быковым. При чем здесь Третьяк? Сейчас мы договоримся до того, что жена Брызгалова знала месяц-год назад, но никому не сказала? Давайте этот бред вообще доведем до абсурда. ИМХО: Были договоренности между двумя конкретными челами. Один другого кинул. При чем здесь все остальные?

Исходное сообщение spavel Со стороны Быкова похвально желание не жечь мосты, но то, как он это делает, со стороны выглядит смешновато, не находите?

Зачем пытаться всех раскрасить в черно-белые цвета, в особенности на основе слухов и непроверенной информации? Ладно, Третьяк уже не отмоется. Ну а Быков? Вчера он был в Ваших глазах уважаемым человеком, а сегодня - неадекватный контуженный человек. Брызгалов - вчера иуда, которого нужно распять, сегодня - святой.

Из искры возгорится пламя! ;-)))

spavel, я всего лишь спросил ОТкуда вернется? Я и знать не знал, что его опять подпустили к хоккейной коробке ближе, чем на радиус "Томагавка". ;-) Кстати, а нельзя спросить: телефонные переговоры ВАТ тоже сам оплачивает? (задумчиво) 20 млн. долларов на телефонном счете ... это скоко минут можно с Америкой говорить? ЗЫ. Кстати, передайте Третьяку, что Илюха занят очень. Недосуг ему со всякими разговаривать.

Да, действительно, если уж взялся за переговоры - будь добр докладывать ГТ.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Alikjan Заслуживает - не заслуживает...При чем тут это? Про Путина и объяснительную читали? В точку. А эта "девочка" и походу сезона говорил то "да", то "нет". Кто его знает, может он Третьяку одно сказал, потом настроение сменилось и Быкову скажет другое. Так что позиция Третьяка понятна - будь добр сам свои косяки разгребай

А при том, что в итоге в дерьме оказывается Быков. А если Третьяк не хотел чужие косяки разгребать - надо было сидеть в своем уютном кабинете и бумажками шуршать. И не лезть в чужие дела. Взялся, влез - будь любезен довести до конца!

Пошел учиться математике. +1 ;-)

Исходное сообщение belandrey Вопрос правильный без вопросов. Но постараюсь ответить, хоть я не адвокат, не потерпевший и не обвиняемый. Если я правильно понял, то Брызгалов ОБЕЩАЛ Быкову. И нарушил обязательства перед Быковым. При чем здесь Третьяк? Сейчас мы договоримся до того, что жена Брызгалова знала месяц-год назад, но никому не сказала? Давайте этот бред вообще доведем до абсурда. ИМХО: Были договоренности между двумя конкретными челами. Один другого кинул. При чем здесь все остальные?

Вот если тебя кто-то кинет, а друг твой, зная об этом, тебе не скажет и будет ждать пока скажет сам тот, кто кинул - ты посчитаешь это нормальным? А Брызгалов понятное дело за свои виляния сам единолично отвечает

Юганец, хорошо, уговорили, с «контуженным» я малость перебрал. Точнее, не вкладывал в это слово столько негативного смысла, сколько вкладываете вы - просто так неудачно пошутилось. На самом деле, у меня с Быковым прекрасные отношения, и я за многие вещи его очень уважаю. И уж он-то во всей этой истории точно виноват меньше всех.

[Пошел учиться математике. +1 ;-)[/QUOTE] А то научат здесь плохому :))

Попрошу обратить внимание: когда Брызгалов пообещал Третьяку приехать в сборную, у последнего при всей занятости хватило времени и рассказать об этом кому надо, и распорядиться, чтобы на сайте ФХР соответствующая информация висела на видном месте. И не просто информация, что Брызгалов сыграет на ЧМ, а уточняющая, кто именно с ним об этом договорился. Ну, а как повёл себя наш великий переговорщик через пару дней - когда выяснилось, что Брыз не приедет - вы видите сами.

Исходное сообщение le1ardo belandrey, SOMOSA1, а я знаете чего не понимаю? Берется наш главный по хоккею за переговоры с вратарями. Об этом уведомляет Быкова. Ведет-ведет переговоры, получает информацию. Но Быкову ее видите ли не должен доносить. Вопрос - на какого хрена лысого он влез в эти переговоры, если информацию руководству сборной передавать не собирается? Или собирается но только ту, которая его выставляет дартаньяном??? Ну где логика? И какая разница кто из них подчиненный?

А зачем в этой ситуации вообще виноватых искать. То Илью иудой выставляют за отказ, а может у него там такой геморрой образовался, что не до каких ЧМов ему сейчас. То Третьяк теперь не передастом оказался. То Быков отдал на откуп переговоры с вратарями ВАТу. Для меня ситуация стала смешной после того как ее изложили журналисты. Сначала получается "плевок из пустыни", а потом вдруг Третьяк вдруг крайним оказался, что этот плевок Быкову не передал.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение belandrey Вопрос правильный без вопросов. Но постараюсь ответить, хоть я не адвокат, не потерпевший и не обвиняемый. Если я правильно понял, то Брызгалов ОБЕЩАЛ Быкову. И нарушил обязательства перед Быковым. При чем здесь Третьяк? Сейчас мы договоримся до того, что жена Брызгалова знала месяц-год назад, но никому не сказала? Давайте этот бред вообще доведем до абсурда. ИМХО: Были договоренности между двумя конкретными челами. Один другого кинул. При чем здесь все остальные?

Вот если тебя кто-то кинет, а друг твой, зная об этом, тебе не скажет и будет ждать пока скажет сам тот, кто кинул - ты посчитаешь это нормальным? А Брызгалов понятное дело за свои виляния сам единолично отвечает

Согласен, но с одной оговоркой: Третьяк и Быков - не друзья (может быть, я не прав, тогда заранее прошу извинить). А начальник и подчиненный прежде всего. У каждого своя функция и сфера влияния, поползновение на чужую территорию вряд ли приветствуется. Где у Третьяка гарантия в том, что Брызгалов (может он просто был пьян на тот момент?) повторит это на следующее утро Быкову?

эээх.. Как я сейчас вижу ситуацию, кончится тем, что просто Сан-Хосе неожиданно вылетит из ПО, прилетит Набоков и сразу забудутся все эти разговоры о том, кто же виноват в этой классической ситуации с Брызгаловым...

MSG-man, уважаемый, Сане-хосе - Калгари 2:0 и в серии 1:1.

--- Хорошо бы для начала разобраться, нормально ли - во вторник, 08.04, постить в блог сообщение с заголовком "Илья, ты не прав!", а в четверг, 10.04 - другое, с противоположным смыслом. -- «СЭ» - ежедневная газета, и каждый день её журналисты оперируют той информацией, которой располагают. Наличествует ли у журналистов ежедневной газеты умение оценивать информацию, которой они располагают? Осознают ли журналисты ежедневной газеты, что информация может быть неполной, а то и просто неверной? Предприняли ли журналисты ежедневной газеты хотя бы попытку прояснить ситуацию? Это уж не говоря о том, что блог, в отличие от газеты, личное дело автора. И никто не обязывает, схватив за хвост жареный факт, бежать с ним к клавиатуре и нагнетать атмосферу. --- Нормально ли, не разобравшись в ситуации, "клеймить" и "подвергать обструкции", озаглавливать колонку "плевок из пустыни" и отжигать в ней про "некоторых", с которых бы неплохо "брать расписку кровью". -- Я не считаю, что меня можно в этом упрекать. А я считаю, что можно. И нужно. --- Налицо были два факта. Факт первый: отказ Брызгалова играть на ЧМ-2008. Факт второй: полное неведение об этом главного тренера. Налицо была некая информация. Неполная, как выяснилось. Как выяснилось, чуть позже всплыли еще кое-какие факты. Но обличительная колонка уже успела появиться в ежедневной газете. --- Вы могли бы в тот момент придумать правдоподобный сценарий, который хотя бы в небольшой степени оправдывал Илью? А это обязательно - придумывать и оправдывать? Если уж так неймется - нельзя ли ограничиться собственной трибуной-блогом? Дело, понятно, хозяйское - только выглядит как-то "смешновато", не находите? --- Нормально ли, в конце концов, когда одно публичное лицо применяет в адрес других публичных лиц на публичном ресурсе эпитет "контуженные". -- Не стройте из себя прокурора Вышинского, вам не идёт. Не притягивайте за уши неуместные аналогии, у вас не получится. В роли пламенного трибуна-обличителя уже выступили вы, причем со страниц ежедневной газеты с нехилым тиражом. --- Блог - не газета, здесь некоторые неформальности допускаются самим форматом общения. Павел, в числе профессий, опробованных вами в период призывного возраста в США, журналистика вообще значилась? Странно, что присутствует непонимание элементарных вещей. Неформальности могут касаться слога, слэнга, тематики. Человеческих взаимоотношений между людьми эта неформальность касаться не должна. Или вы Быкову с Захаркиным про их контузию в лицо сказали бы? -- Быков, знаете ли, тоже мог бы в своих публичных высказываниях (не на кухне, заметим, а в интервью общенациональным СМИ) использовать выражения покорректнее. На мой взгляд, называть «слухами» прямую речь Брызгалова, процитированную в «СЭ», по меньшей мере неуважительно к нашему труду. Используя подобные термины, тренер, мягко говоря, подразумевает недостоверность нашей информации, а если называть вещи своими именами - прозрачно намекает, что интервью Брызгалова наш корресподент мог придумать. И для меня, как представителя «СЭ», это оскорбительно. А, ну да, как я запамятовал. СЭ ведь - чудесной прелести чистейший образец, как-то так. Просто оскорбительно для его представителей - предположение со стороны, что они чего-то недоработали. Как оно в итоге и получилось, замечу. Повод задуматься об имидже издания в глазах у публики и специалистов. -- кроме того, я считаю, что даже звонок Третьяку оправдывает поведение Брызгалова далеко не полностью. Отговорки из разряда «не было под рукой телефона Быкова» - лепет детсадовца. У желания, знаете ли, тысяча возможностей, у нежелания - тысяча причин. Будь у Ильи желание поступить порядочно, телефон Быкова, даже если он действительно его посеял, можно было выяснить миллионом способов за одну минуту. Такого желания у Брызгалова не обнаружилось. В результате, напару с Третьяком они выставили главного тренера сборной полным... кхм... в общем, вы поняли. А Брызгалова никто и не оправдывает. Я, по крайней мере, точно. На досуге можете поискать мои высказывания по вопросу - чую, пропустили. Забавно, но там тоже встречается упоминание детсада :) -- Со стороны Быкова похвально желание не жечь мосты, но то, как он это делает, со стороны выглядит смешновато, не находите? Давайте примем за аксиому, что вы лучше Быкова знаете, как писать статьи в ежедневную газету, а он - лучше вас знает, как управлять сборной? -- Врасплох его, понимаете ли, застала эта информация. Вернется в Москву и поговорит с Ильёй. У меня слов нет. Журналисту ежедневной газеты стоило бы повнимательнее читать слова, которые нашлись у его коллеги. В частности, про "застала врасплох". Это, на минуточку, не прямая речь. А отжиг очередного мастера художественного слова. Не, конечно, все может быть - возможно, что Третьяк, узнав об отказы Брыза со слов журналиста, сделал большие глаза, подпрыгнул до притолоки, сказал "ну ни уя себе!!!" и за малым не осрамился по большому прямо перед акулой пера. А тот облек этот неадекват в корректную форму. Возможно, но верится слабо.

Исходное сообщение spavel Для тех, кто в танке. :-) Восстанавливаем хронологию. 1. Неделю назад Брыз звонит Третьяку и сообщает, что не приедет. 2. Третьяк злится и кидает трубку, потому как ровно накануне раструбил по свету, что с Брызгаловым обо всём договорился. Незадачка вышла. Суём башку в песок и едем в Ярославль в надежде вручить «Салавату» чемпионский кубок. Кубок, зараза, никак не вручается. Зря проездили. 3. Во вторник выходит интервью Брыза в «СЭ». Быков ничему не верит. Третьяк, не вынимая голову из песка, тренеру ничего не говорит - молчит рыбой. Тем более, в Ярославле мобильный телефон у Владислава Александровича, конечно же, не функционирует - позвонить Быкову оттуда, чтобы тот не выглядел дурачком, решительно невозможно. 4. Во вторник же с Третьяком связывается «СДЗД». - Ах ты черт, как обидно-то, - изумляется Третьяк. - Ну ничего, вернусь в Москву, всё у Ильи выясню. 5. Вчера выясняется, что Третьяк обо всём знает уже неделю и просто молчит. Занавес, спектакль окончен.

Действительно, давайте восстановим хронологию. 1. Ваш коллега, тоже журналист ежедневной газеты (далее - ЕГ), в разговоре с Брызгаловым узнает некую сенсационную информацию. И передает ее в редакцию. Но - не полностью (см. "при выключенном диктофоне" и "просил не писать"). В скобках замечу, что не писать - это одно, а сообщить коллегам по ЕГ - несколько другое. Но, видать, опасался, что не утерпят коллеги - растреплют, несмотря на. 2. Вы, не основании полученной (и далеко не полной) информации, не сделав некоторых усилий по прояснению ситуации, оперативно разражаетесь пламенной речью в колонке, "подвергая обструкции" Брызгалова. 3. Маховик раскручивается - тут и обсуждение на блоге, и сама статья, и положение, в которое попал с вашей подачи Быков... Ваш коллега сообщает то, что до сих пор было тайной - оказывается, Брызгалов звонил Третьяку! 4. В итоге - "Брызгалов виноват, но не виноват", коллектив ЕГ вообще ни при чем, крайний успешно найден, и только Быков с Захаркиным, "будто контуженные", не идут на контакт с представителями ЕГ и не рвутся клеймить позором всех, от Брызгалова до Третьяка. Таки занавес, но боюсь, что акт этот далеко не последний. Ну и мимоходом, из оркестровой ямы, в порядке теории заговора - а вы не предполагаете, что может быть и еще кое-какая информация? Например, что Третьяк сказал Брызгалову в трубку, чтобы с Быковым тот объяснялся сам? Что, банально, содержимое разговора вы знаете со слов Брызгалова (да и сам факт разговора)? Что неплохо бы еще одного фигуранта расспросить - или он с журналистами ЕГ не общается? З.Ы. Я поясню еще раз - Брызгалова не оправдываю. Он, с моей точки зрения, виноват в ситуации без всяких отсылок к советскому кинематографу. Я про то, что вы лично, и ежедневная газета в целом - в данной ситуации выглядите, как бы это сказать... Смешновато, вот. Очень подходящий термин.

То, что Бразгалов поступил малодушненько - очевидно. Боле того, в новой версии это, очевидно, свойство его душевной организации выпятилось еще больше. То, что Третьяк и помрет секретарем комсомольской организации - факт не менее очевидный. Его главная черта - как говорят в народе, желание в дерьме ковыряться и пальчики не испачкать. Третьяк - это новое поколение гламурных российских чиновников от спорта, которые живут по принципу: "Кради, убивай, но только стань честным человеком". С этими двумя мне все ясно. Но почему Быков не может сейчас взять и позвонить Брызгалову?! Чего ради он строит из себя эдакого принципиального пионера? Мол, мне сказали - и я, весть такой правильный, не могу не верить.. Что за дешевый спектакль. Блин, ощущение,что все они кайфуют от публичного и заочного измазывания друг друга в дерьме.

Исходное сообщение left_wing MSG-man, уважаемый, Сане-хосе - Калгари 2:0 и в серии 1:1.

На дык теперь 2 игры в Калгари... По поводу поста на 1 выше моего: КАК можно стока написать?)))

n015e, вы много и правильно говорите, особенно про "детсад", но следуя вашей логике, мы вообще никогда ничего не узнаем, просто потому, что никто не будет знать: факт это, или нет. Как пример: взгляните на историю. Та, что изучал я, и та, что сейчас проповедуется - как говорят в Одессе, две большие разницы. А период-то один. Кстати, этот самый журналист ЕГ, про которого Вы пишете, так же на весь тираж и извинился. А вот почему Павел переметнулся вдруг и стал оправдывать Брызга, мне не понятно, но я уже писал об этом выше.

n015e, спасибо за интересно аргументированную позицию. Отвечу вам обязательно, но попозже, после 5-го матча финала. Broflovski, +1. Лаконично и очень точно по всем пунктам.

Broflovski, боится поставить в неудобное положение Брызга.

[QUOTE]Исходное сообщение n015e Красиво! Искренне желаю и впредь читать такие аргументированные сообщения. Без иронии :)))

left_wing, я Брызга не оправдываю. Но в свете новых фактов у него появилось хоть какое-то формальное оправдание. Пусть и левоватое, и детское, но все-таки аргумент, который обязан быть принят во внимание.

Исходное сообщение Broflovski Но почему Быков не может сейчас взять и позвонить Брызгалову?! Чего ради он строит из себя эдакого принципиального пионера? Мол, мне сказали - и я, весть такой правильный, не могу не верить..

А зачем? Быков ведет себя корректно для публики, хотя это и вызывает у многих непонимание. Его версия (легенда :) - у нас договоренность, Брыз мне не звонил, в отсутствие информации от него лично я считаю, что договоренность выполняется. Что при этом Быков думает у себя в голове - его личное дело. Подозреваю, что он не настолько наивен, каким кажется по вышеописанной модели поведения. Просто не считает нужным исходя из сложившейся ситуации перезванивать самому. Как ни крути, а Брыз проявил своим поступком неуважение к нему лично (оставим за скобками Третьяка).

left_wing, думается мне, что хоккеист Брызгалов на глазах у широкой хоккейной общественности поставил себя в такое положение, что впору переписывать "Кама Сутру".. Сложно представить, чем тренер Быков может навредить.

Исходное сообщение Broflovski То, что Третьяк и помрет секретарем комсомольской организации - факт не менее очевидный. Его главная черта - как говорят в народе, желание в дерьме ковыряться и пальчики не испачкать. Третьяк - это новое поколение гламурных российских чиновников от спорта, которые живут по принципу: "Кради, убивай, но только стань честным человеком". С этими двумя мне все ясно. Но почему Быков не может сейчас взять и позвонить Брызгалову?! Чего ради он строит из себя эдакого принципиального пионера? Мол, мне сказали - и я, весть такой правильный, не могу не верить.. Что за дешевый спектакль. Блин, ощущение,что все они кайфуют от публичного и заочного измазывания друг друга в дерьме.

Не хотелось отвечать на бред, да видно придется :) Кто как и кем умрет - вряд ли твой вопрос. По поводу секретарей комсомольских и партийных организаций тоже (кстати, ты в курсе, что Путин коммунист, А Медведев комсомолец? :)) За глаза обсирать уважаемых людей легко, особенно если тебе за это ничего не будет. Так кто любит месить дерьмо, если не ты? Когда говоришь "говорят в народе" - фильтруй типа базар, ни ты ни автор блога - еще не народ.

n015e, я думал об этом, но вот что меня заставляет испытывать уныние от такой "корректности": я всегда считал, что тренер Быков - проводник нового, свежего и живительного способа ведения дел, прежде всего, в вопросах этики внутрикомандных отношений. Я надеялся, что с его приходом закончилась эпоха подковерных согласований и кулуарных разборок. Верил, что все кадровые вопросы будут решаться открыто и без надрыва. Я ошибся.