Исходное сообщение Negruz

Исходное сообщение Broflovski n015e, решили. Но, в том-то и суть, что могли и не решить. NBA, как независимая коммерческая организация пошла на это, а NHL - нет. Нет единого принципа, которых позволял бы ввести частные лиги в единые рамки взаимоотношений с международными федерациями.

Просто есть не очень умные коммерческие лиги. Обороты НБА и НХЛ не сравнить, а НБА смогло договориться с международными федерациями. Предвижу бурные возражения. НО: НБА понимает, что кроме прибыли есть еще и популярность. Потому сейчас есть Яо Мин. А НХЛ идет только за прибылью. Сколько стран за последние 50 лет присоединилось к хоккейной семье? По Евроспорту керлинг видел, а хоккей...

Добавлю: есть еще и не слишком умные международные федерации :) Понятно, что баскетбол в целом намного популярнее хоккея, и сравнивать их не совсем корректно. Но тем не менее, не будь хотя бы совпадения турниров по срокам, и договариваться по прочим моментам было бы куда проще. Что, к примеру, плохого в том, что чемпионат по баскетболу проводится летом? Игроки получают передышку после напряженных сезонов, восстанавливают силы, и в целом могут показать куда больше - чем измотанные длиными сезонами и нервными плей-оффами хоккеисты. Да и просто эмоциональная опустошенность мешает - только что ты сражался за попадание/победу в плей-офф того же КС, неудача - и тебя тащат спасать сборную (какую угодно, не обязательно Россию). Если отбросить сантименты, то нужно признать - из НХЛ на чемпионат мира приезжают только лузеры :)Какими бы индивидуально сильными игроками они не были. В этом плане лучшим за последние годы было локаутное первенство в Вене, конечно. Жаль, не шмогли тогда.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Broflovski Negruz, и все же.. )) Брызгалов звонит НЕ Быкову, а Третьяку, хотя договаривался с тренером. Третьяк, должный по статусу ( как минимум) владеть информацией и печься о благе сборной, получив эту информацию, НЕ сообщает ее Быкову, который продолжает верить в приезд Брызгалова. Блин, ну как угодно не поверни, мой мозг отказывается считать это нормальным.

Че тут поворачивать? Третьяк был зол, Брызгалов рад что так быстро отстрелялся. Ни тот, ни другой в состоянии аффекта про Быкова и не вспомнил. То ли память плохая, то ли просто оба в хер его не ставят - поди разберись...

я полагаю, что Третьяк заявил Быкову, что он с вратарями договорится. Он договорился в Брызгаловым и всем об этом обьявил. Выглядел спасителем отечества.

vladi-b, то ли они, вратари, все такие..

n015e, есть и еще один ОЧЕНЬ важный нюанс - хоккейный ЧМ проводится каждый год, что, на мой взгляд, глупость.

Исходное сообщение NYY_fan

Исходное сообщение Negruz [QUOTE] Исходное сообщение Broflovski Negruz, Плевок-струя-кровь-дерьмо-говнецо... Попахивает фрейдизмом, ммм... - Скажите Зигмунд, сегодня мне снился сон, я была с мужчиной и увидела его эрегированный член... Что это значит, доктор? - (Фрейд задумчиво разглядывая свои давно уже гладкие штаны) Вы знаете, дорогуша, иногда член означает просто член...

ты чо мужик? решил блеснуть образованием с клультурой наперевес? я тебя не трогал, но сейчас потрогаю: прочитал вторую часть из твоей цитаты и хочу спросить - ты педераст? ну а теперь о хоккее и чм не нужны чм по хоккею и баскетболу мериканским болельшикам - у них профи-спорт каждый день - некогда на них отвлекаться - есть веши поинтереснее, чем чм

Ты че такой злой, ньюйоркер :-) ? У тебя с культурой не сложилось? Жена не дает? Срываешь свои комплексы в сети? Шуток не понимаешь - выпей полонию... Хочешь общаться - веди себя корректно... Или у тебя как у Фрейда уже...? Теперь по делу. Ясен хрен (ЯСЕН ХРЕН - это для непонятливых), что для американских болельщиков чм по хоккею - не очень важное событие. Также совершенно ясно, что база хоккея гораздо уже, чем у баскетбола. Но так ее надо РАСШИРЯТЬ. И сделать это можно только так: успешная коммерческая лига (НХЛ)+международная федерация. И тогда и китай подключится, и Корея с Японией не будут дурака валять, и всякии Дании-Норвегии-Англии-Ирландии тоже. Почему Финляндия дала Курри, Селянне и иже с ними? Почему Германия не может? НХЛ - выгода. Сильнейшие игроки поедут туда. Федерации тоже-пропаганда хоккея на ежегодных чм+инвесторы. Я не прав? P.S. трудно играть чм летом. Лед фиговатый. Помните чм 2005 в Вене с трещиной? Насчет не очень умных международных федераций соглашусь на сто процентов. Фазеля - ф топку... :-)

Исходное сообщение Sergey_Desp Видимо я не правильно сформулировал свою мысль. )) Я имел ввиду только журналистов данной газеты и что именно они не способны на поддержку. Может Быков пока не дорос до их уровня! )))

Принимается без вопросов :))

Исходное сообщение Broflovski vladi-b, то ли они, вратари, все такие..

За всех то зачем? Но Быков уже второй, кто "не понимает" тонкую душевную организацию Брызгалова. Тренеы пошли какие-то... Небрызгаловские...

Исходное сообщение NYY_fan я полагаю, что Третьяк заявил Быкову, что он с вратарями договорится. Он договорился в Брызгаловым и всем об этом обьявил. Выглядел спасителем отечества.

Неделю (грубо говоря) назад так в принципе и было.

[QUOTE]Исходное сообщение Negruz [QUOTE]Исходное сообщение NYY_fan [QUOTE]Исходное сообщение Negruz [QUOTE] Исходное сообщение Broflovski Negruz, И сделать это можно только так: успешная коммерческая лига (НХЛ)+международная федерация. Я не прав? QUOTE] странно как-то - в России новая хоккейная лига бежит от федерации, а не вместе с ней

Ничего не понимаю: почему "обмазать" Третьяка дерьмом дело не боугодное, а сделать тоже самое с собеседником на блоге - всегда пожалуйста. И чем отличается один от другого?

Исходное сообщение left_wing Ничего не понимаю: почему "обмазать" Третьяка дерьмом дело не боугодное, а сделать тоже самое с собеседником на блоге - всегда пожалуйста. И чем отличается один от другого?

Тем, что можешь ответить. А Третьяк каждому идиоту технически в принципе ответить не может :))

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение left_wing Ничего не понимаю: почему "обмазать" Третьяка дерьмом дело не боугодное, а сделать тоже самое с собеседником на блоге - всегда пожалуйста. И чем отличается один от другого?

Тем, что можешь ответить. А Третьяк каждому идиоту технически в принципе ответить не может :))

Так пахнуть от этого меньше не станешь.

Исходное сообщение Negruz [Сколько стран за последние 50 лет присоединилось к хоккейной семье? По Евроспорту керлинг видел, а хоккей...

Вообще-то очень даже немало. Сравните список участников (всех групп) чемпионатов мира 60 или 70-х годов с нынешним. Другое дело, что это присоединение никому не нужно -- Турция, Израиль, Мексика, Южная Африка все равно никогда играть не научатся и хоккей популярным там не станет.

Исходное сообщение left_wing

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение left_wing Ничего не понимаю: почему "обмазать" Третьяка дерьмом дело не боугодное, а сделать тоже самое с собеседником на блоге - всегда пожалуйста. И чем отличается один от другого?

Тем, что можешь ответить. А Третьяк каждому идиоту технически в принципе ответить не может :))

Так пахнуть от этого меньше не станешь.

Если по отношению ко мне выпад, то я готов ответить :)) Уточните только.

Исходное сообщение NYY_fan [QUOTE]Исходное сообщение Negruz [QUOTE]Исходное сообщение NYY_fan [QUOTE]Исходное сообщение Negruz [QUOTE] Исходное сообщение Broflovski Negruz, И сделать это можно только так: успешная коммерческая лига (НХЛ)+международная федерация. Я не прав? QUOTE] странно как-то - в России новая хоккейная лига бежит от федерации, а не вместе с ней

И правильно бежит. Но на международном уровне нужно мыслить стратегически. Кроме того, международные федерации не имеют административных рычагов на коммерческие лига - пример в баскетболе - ФИБА и УЛЕБ. Но если они будут сотрудничать - эффективность повысится. Нужно просто найти взаимовыгодные решения. Не бывает нерешаемых вопросов - бывают люди, которые не умеют их решать. Платини сумел договориться, Фазель не может. А НХЛ наплевать на всех. Напрасно. Китай при современном уровне развития и климате мог бы стать в перспективе хоккейной державой.

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Negruz [Сколько стран за последние 50 лет присоединилось к хоккейной семье? По Евроспорту керлинг видел, а хоккей...

Вообще-то очень даже немало. Сравните список участников (всех групп) чемпионатов мира 60 или 70-х годов с нынешним. Другое дело, что это присоединение никому не нужно -- Турция, Израиль, Мексика, Южная Африка все равно никогда играть не научатся.

Может я просто не попадал на трансляции. Но в новостях по Евроньюс о бобслее говорят, а о хоккее во время ЧМ - три секунды на результаты. Что, у бобслея база больше? Нафиг Мексика. Подтяните страны северной Европы, Японию, да я уже выше называл... Ну кто 30 лет назад держал финнов за хоккейную державу? А сейчас? А куда пропала сборная Польши? Что, глобальное потеппление в отдельно взятой стране? Один Вольски на 36 млн!!! Вы представьте: база в 36 млн! На минуточку, это Чехия+Словакия+Финляндия+Швеция или одна Канада!!! Где польские Форсберги, Ягры, Сакики, Овечкины? А Украина? 50 млн. база. А хоккей загибается...

Исходное сообщение Negruz

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Negruz [Сколько стран за последние 50 лет присоединилось к хоккейной семье? По Евроспорту керлинг видел, а хоккей...

Вообще-то очень даже немало. Сравните список участников (всех групп) чемпионатов мира 60 или 70-х годов с нынешним. Другое дело, что это присоединение никому не нужно -- Турция, Израиль, Мексика, Южная Африка все равно никогда играть не научатся.

Может я просто не попадал на трансляции. Но в новостях по Евроньюс о бобслее говорят, а о хоккее во время ЧМ - три секунды на результаты. Что, у бобслея база больше? Нафиг Мексика. Подтяните страны северной Европы, Японию, да я уже выше называл... Ну кто 30 лет назад держал финнов за хоккейную державу? А сейчас? А куда пропала сборная Польши? Что, глобальное потеппление в отдельно взятой стране? Один Вольски на 36 млн!!! Вы представьте: база в 36 млн! На минуточку, это Чехия+Словакия+Финляндия+Швеция или одна Канада!!! Где польские Форсберги, Ягры, Сакики, Овечкины? А Украина? 50 млн. база. А хоккей загибается...

Ну и маньяк хоккейный :)) - без подколов. Посмотрите на легкую атлетику, например. Но поняли поляки, что не их вид спорта (ИМХО) :)) Только мы все не поймем, что футбол тоже не наш вид спорта :(( Хоккей, конечно, жалко. Просрали мы его далеко и надолго :( ИМХО: мы всегда побеждали, когда был коллектив. В ближайшем будущем этого не видно (ИМХО). Готов поспорить с каждым предсказателем нашей победы на ЧМ на деньги.

Исходное сообщение belandrey Ну и маньяк хоккейный :)) - без подколов. Посмотрите на легую атлетку, например. Но поняли поляки, что не их вид спорта (ИМХО) :)) Только мы все не поймем, что футбол тоже не наш вид спорта :(( Хоккей, конечно, жалкко. Просрали мы его далеко и надолго :( ИМХО: мы всегда побеждали, когда был коллектив. В длижайшем будущем этого не видно (ИМХО). Готов поспорить с каждым предсказателем нашей победы на ЧМ на деньги.

По всем позициям согласен :-) Я просто строил Нью-Васюки исходя из концепции популяризации хоккея...

Кстати про Евроньюс. Это франц. канал. Поэтому там не показывают хоккей (но вот драку в Казани крутили), также там не показывали биатлон, упомянули бокс один раз (когда чемпионом мира стал француз).

Исходное сообщение iDario Кстати про Евроньюс. Это франц. канал. Поэтому там не показывают хоккей (но вот драку в Казани крутили), также там не показывали биатлон, упомянули бокс один раз (когда чемпионом мира стал француз).

Здесь я честно говоря не специалист, но редакция канала кажется состоит из представителей разных государств. Или нет?

Исходное сообщение Negruz

Исходное сообщение belandrey Ну и маньяк хоккейный :)) - без подколов. Посмотрите на легую атлетку, например. Но поняли поляки, что не их вид спорта (ИМХО) :)) Только мы все не поймем, что футбол тоже не наш вид спорта :(( Хоккей, конечно, жалкко. Просрали мы его далеко и надолго :( ИМХО: мы всегда побеждали, когда был коллектив. В длижайшем будущем этого не видно (ИМХО). Готов поспорить с каждым предсказателем нашей победы на ЧМ на деньги.

По всем позициям согласен :-) Я просто строил Нью-Васюки исходя из концепции популяризации хоккея...

Доброе слово и кошке приятно:)) Интересно, какие добрые слова найдет Брызгалов для Быкова? :))

Sergey_Des +111 Обратили внимание, господа, что Брызгалов сразу заявил о том, что проинформировал о своем отказе Третьяка? А корреспондент ну взял и не обратил внимание - с кем не бывает? Потом другой корреспондент старательно разогревает публику на предмет негодования в адрес Брызгалова за то, что не сообщил о своем отказе сам. А как апофеоз - развязка через два дня: Третьяк все знал! Третьяк подставил Быкова, сборную, народ и Отечество! А с помощью журналистов СЭ еще и Брызгалова кстати. ИМХО, СЭ не то что стал работать по принципу желтых изданий, но и весьма эффективно совершенствовался в этом с момента создания. И кажется постепенно все лучше раздувает конфликт из ничего. При том именно в хоккее. В футболе с момента прихода Мутко и Хиддинка такого не наблюдается. СЭ злопамятен? СЭ мстит личностям? СЭ пробует себя в роли четвертой власти? Или в таких мелочах истинно сермяжная правда отечественного хоккея?

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение Negruz

Исходное сообщение belandrey Ну и маньяк хоккейный :)) - без подколов. Посмотрите на легую атлетку, например. Но поняли поляки, что не их вид спорта (ИМХО) :)) Только мы все не поймем, что футбол тоже не наш вид спорта :(( Хоккей, конечно, жалкко. Просрали мы его далеко и надолго :( ИМХО: мы всегда побеждали, когда был коллектив. В длижайшем будущем этого не видно (ИМХО). Готов поспорить с каждым предсказателем нашей победы на ЧМ на деньги.

По всем позициям согласен :-) Я просто строил Нью-Васюки исходя из концепции популяризации хоккея...

Доброе слово и кошке приятно:)) Интересно, какие добрые слова найдет Брызгалов для Быкова? :))

"Я знаю, все еще будет..." :-)))))

Negruz, штаб-квартира находится во Франции. Я тоже не интересовался их штатом. Просто было время постоянно смотрел утром. И про бокс и любит. и професс. не было ни слова пока не выиграл профи француз. А потом ни слуху ни духу. Были и другие случаи двойных стандартов, щас не вспомню. Ну это так, мелочи.

Исходное сообщение Broflovski n015e, дело в том, что розыгрыш КС не является внутренним первенством. Это очень серьезное отличие современного хоккея от многих других видов спорта.

Разве американцы & канадцы не считают, что КС и есть настоящий ЧМ?

Исходное сообщение Юганец

Исходное сообщение Broflovski n015e, дело в том, что розыгрыш КС не является внутренним первенством. Это очень серьезное отличие современного хоккея от многих других видов спорта.

Разве американцы & канадцы не считают, что КС и есть настоящий ЧМ?

На уровне сборных команд?

Исходное сообщение spavel n015e, спасибо за интересно аргументированную позицию. Отвечу вам обязательно, но попозже, после 5-го матча финала.

Ждем...

Обещал ответить - отвечаю. Хотя и не ручаюсь, что найду время и силы отреагировать на текст такого объёма еще раз.

Исходное сообщение n015e Наличествует ли у журналистов ежедневной газеты умение оценивать информацию, которой они располагают?

Об этом судить вам, читателям.

Осознают ли журналисты ежедневной газеты, что информация может быть неполной, а то и просто неверной?

Во-первых, если вы заметили, информация об отказе Брызгалова была только у «СЭ». Не знаю, есть ли среди остальных изданий те, которые пользуются вашим уважением, но они обо всей этой истории не знали вообще ничего. Во-вторых, информация была верной. Полной она была тоже, но, как мы теперь знаем, сам Брызгалов о своем разговоре с Третьяком почему-то попросил моего коллегу не писать. Кстати, напрасно.

Предприняли ли журналисты ежедневной газеты хотя бы попытку прояснить ситуацию?

Знаете, задним умом блистать несложно. Что, по-вашему, нуждалось в дополнительных прояснениях из той информации, которую мы имели в понедельник? Факт первый: Брызгалов отказался. Факт второй: Быков не в курсе и в отказ не верит. Оба дали нам интервью. Что тут еще прояснять-то нужно?

Это уж не говоря о том, что блог, в отличие от газеты, личное дело автора. И никто не обязывает, схватив за хвост жареный факт, бежать с ним к клавиатуре и нагнетать атмосферу.

Это, знаете ли, как посмотреть. Всё, что сделал я - это двумя строчками максимально туманно проанонсировал второе интервью Брызгалова. Если бы людей тема оставила равнодушной, здесь не было бы ни комментариев, ни дискуссий. Или вы думаете, что я буду сидеть тут один и общаться сам с собой? Мой вам совет: заведите собственный блог и «не нагнетайте» в нём как вам вздумается. Я даже ради интереса зайду посмотреть, сколько народу будет его читать. Как мне вести мой блог и какими темами его заполнять, чтобы моим гостям здесь было интересно - давайте я уж буду решать как-нибудь сам.

Нормально ли, не разобравшись в ситуации, "клеймить" и "подвергать обструкции", озаглавливать колонку "плевок из пустыни" и отжигать в ней про "некоторых", с которых бы неплохо "брать расписку кровью".

А что такого кардинального, по-вашему, изменилось в свете новых вскрывшихся фактов? По-моему, очень немногое. Брызгалов по-прежнему на ЧМ не едет, по-прежнему не объяснился с Быковым, и Быков по-прежнему строит из себя неверующего Фому. Во всяком случае, на публику. Всё, что я написал в той колонке, по смыслу можно было бы написать и сейчас. Илья поступил не по-мужски.

Если уж так неймется - нельзя ли ограничиться собственной трибуной-блогом? Дело, понятно, хозяйское - только выглядит как-то "смешновато", не находите?

Зарплату мне платят не за то, чтобы я в чем-то там ограничивался, а за то, чтобы моих текстов в газете было как можно больше. Кстати, специально для тех, кто регулярно попрекает нас в блогах какими-то гонорарами, я хочу сказать, что в «СЭ» зарплата штатных корреспондентов от объема написанного не зависит. Она у нас фиксированная.

Не притягивайте за уши неуместные аналогии, у вас не получится. В роли пламенного трибуна-обличителя уже выступили вы, причем со страниц ежедневной газеты с нехилым тиражом.

Я достаточно ясно объяснил, за что Илью осуждаю. Его звонок Третьяку меняет разве что моральный облик самого Третьяка.

Павел, в числе профессий, опробованных вами в период призывного возраста в США, журналистика вообще значилась?

Мой роман с «СЭ» начинался как раз с того, что я был их собкором в Атланте.

Или вы Быкову с Захаркиным про их контузию в лицо сказали бы?

С серьезным лицом - вряд ли, с иронией в голосе - запросто. У нас достаточно неформальные отношения.

Давайте примем за аксиому, что вы лучше Быкова знаете, как писать статьи в ежедневную газету, а он - лучше вас знает, как управлять сборной?

Давайте. Только не забывайте при этом, что оценка того, как Быков со своей работой справляется, как раз в мои служебные обязанности и входит.

Ну и мимоходом, из оркестровой ямы, в порядке теории заговора - а вы не предполагаете, что может быть и еще кое-какая информация?

Отчего же, предполагаю. И она наверняка появится. Например, в эти выходные, когда Быкову все же придется смириться с реальностью и всю эту ситуацию как-то внятно прокомментировать. То есть, история получит свое нормальное хронологическое продолжение. Или, может, завершение.

Например, что Третьяк сказал Брызгалову в трубку, чтобы с Быковым тот объяснялся сам? Что, банально, содержимое разговора вы знаете со слов Брызгалова (да и сам факт разговора)? Что неплохо бы еще одного фигуранта расспросить - или он с журналистами ЕГ не общается?

Во-первых, общается. Во-вторых, лично меня бы вполне устроило, если бы Третьяк изложил свою версию даже в любом из тех изданий, которые в силу договорных отношений не имеют права открыто критиковать ФХР и ее представителей. Но пока что-то и у них тихо.

Ну вот, сидел-сидел, писал комментарий к чемпионству «Локо» - только время зря тратил. Второй год подряд мы с Мишей Зислисом «делим» пятые матчи финалов - и оба раза я в пролёте. Зато хоть почитаю, как Миша башкирское чемпионство воспел.

Если учесть "травлю" в сторону Третьяка на страницах "С-Э", слова Брызгалова о том, что он звонил Третьяку, лично я для себя, ставлю под сомнения. Возможно, что Брызгалов такого и не говорил, вообще.