Исходное сообщение Yu_GSt a3537, Так а Вы думаете, если Ладу в вышку услать, то все сразу резко бросятся стадионы десятитысячные по всему Тольятти строить?

Если выгнать их это может сподвигнуть на строительство стада, хотя конечно это не факт... Ну а что делать? Тогда нужно просто их выгонять и все... Тольятти все таки не большой город и не так важен для КХЛ в стратегическом плане, вот Е-бург очень важен... Его следовало бы поднять. А в перспективе из КХЛ нужно выгнать Витязь, МВД, Химик, Нефтехимик, Кузню, короче города где мало народу. И ни в коем случае не брать Крылья Советов, и у нынешних моск. клубов с посещаемостью проблемы, а еще новые приглашать...

Исходное сообщение VictorS spavel, Кстати, Павел, а Вы можете прокомментировать вчерашний материал в СЭ Вашего коллеги Лебедева?

Лебедев конечно перегибает палку, я не согласен со многими противниками КХЛ, но так писать это большой перебор... Даже Ларин намного поскромнее...

Да, если лига хочет стать действительно КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ, то по-любому надо от балласта избавляться, типа МВД, Кузни, Витязя. Не в обиду будет сказано болельщикам этих команд.

a3537, Ну, положим, Тольятти небольшой город - ОТНОСИТЕЛЬНО.... не Самара, конечно, с её 1,5 миллионами, но даже ОФИЦИАЛЬНЫХ жителей там 800 000... плюс прибавьте всяких незарегистрированных... и, кстати, единственный город в России (я не беру совсем маленьких), где существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ рост населения, то есть где рождаемость превышается смертность, плюс средний возраст жителей там чуть больше 30 лет....

Подумаешь 900 человек!?(ой,ой каш-ма-а-р)Известно что у нас спорт убыточен. Вон,бюджетная организация МВД может содержать клуб на деньги налогоплательщиков и любые неприятности с посещаемостью,наверняка тоже сумеют както пережить.

Исходное сообщение spavel Yu_GSt, хороший вопрос. Позор - и то, и другое. Что из них является позором большего масштаба - дело вкуса. Лично я считаю, что Тольятти следовало вообще выгнать из лиги до тех пор, пока не будет дворца. За один год в вышке клуб не развалился бы, зато у регионального начальства появился бы хоть стимул сделать то, что было обещано семь лет назад. Вот вы, например, сейчас верите, что к началу сезона 2009/10 «Лада» переедет в новую арену?

Не верю. ..предлагаю перевезти Ладу в Ханты-Мансийск. )))

Исходное сообщение VictorS

Чем быстрее наши клубы окажутся перед жесткой необходимостью зарабатывать самостоятельно, тем больше в выигрыше будет весь российский хоккей.

А вы думаете это реально?? Зарабатывать самостоятельно? Я вот что то сомневаюсь в этом.

При правильной работе - конечно. Не в один день, конечно, а за пять-семь лет, но это абсолютно реально. Эстрадные концерты, насколько я знаю, не Татнефтью и Газпромом не спонсируются. Супермаркеты, чебуречные и мастерские по ремонту обуви - тоже. И я не понимаю, почему эти бизнесы могут жить и живут по законам рыночной экономики, а профессиональный спорт не может. Та система, по которой работает наш спорт сейчас, не стимулирует ни к чему, кроме повального воровства. К национальной идее о здоровье нации он не имеет никакого отношения. Хотите здоровую нацию - стройте спортплощадки, велосипедные дорожки, открывайте залы для обычных людей. А эти пусть выкручиваются как хотят, на паритетных началах с чебуречными и мастерскими для обуви. Пусть ведут переговоры с властями о налоговых льготах, пусть занимаются маркетингом, пусть как следует торгуют атрибутикой, пусть продают права на телетрансляции. Пусть, блин, для разнообразия попробуют сэкономить на контрактах, не башляя игрокам их десятикратную стоимость.

Исходное сообщение Yu_GSt a3537, Ну, положим, Тольятти небольшой город - ОТНОСИТЕЛЬНО.... не Самара, конечно, с её 1,5 миллионами, но даже ОФИЦИАЛЬНЫХ жителей там 800 000... плюс прибавьте всяких незарегистрированных... и, кстати, единственный город в России (я не беру совсем маленьких), где существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ рост населения, то есть где рождаемость превышается смертность, плюс средний возраст жителей там чуть больше 30 лет....

Ого 800 тысяч? Это много, я думал поменьше, ну тогда Тольятти можно оставить :) Но пусть стад построят, Е-бург из-за бюджета выгнали, почему Ладу из-за стада не выгоняют? Кстати я заметил что Лада не единственный клуб, где стад меньше 5500, кажется в Минске, Казахстане и у Витязя тоже стады маленькие...

Прошу прощения за некий офф-топ, но несколько задело замечание про не-стратегичность Тольятти... Вот выдержка из Википедии - По численности населения Тольятти занимает 18-е место в России, а по численности населения в Самарско-Тольяттинской агломерации в 2,5 млн человек — 3-е место в России. Тольятти — самый крупный город России, не являющийся столицей субъекта Федерации. Автозаводский район города — крупнейший в Поволжье район по численности населения (свыше 435 тысяч человек)

Павел, согласен с Вами полностью. А почему бы одним из требований для вступления в КХЛ сделать не только вместимость арены, но и посещаемость ее? Но с другой стороны, если московскому зрителю интересны матчи между московскими командами, то пусть они между собой играют чаще, и зрителей будет много и телевидению интересно. Тогда опять возникает вопрос о делении дивизионов по территориальному принципу. Я думаю, что если Лига этим обеспокоена, то должна совместно с московскими клубами эту проблему решать.

Petrowi44, Ну почему - всенепременно налогоплательщиков? Бюджет далеко не из одних налогов формируется....

правильно тема поднята. малоинтересна нам внутренняя рубка всяких мытищ с липецками. нужны чехи, шведы, Словакия, Финляндия, Сокол в конце концов. Вот тогда будет интерес только держись.. чуть поработать надо в этом направлении.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение VictorS

Чем быстрее наши клубы окажутся перед жесткой необходимостью зарабатывать самостоятельно, тем больше в выигрыше будет весь российский хоккей.

А вы думаете это реально?? Зарабатывать самостоятельно? Я вот что то сомневаюсь в этом.

При правильной работе - конечно. Не в один день, конечно, а за пять-семь лет, но это абсолютно реально. Эстрадные концерты, насколько я знаю, не Татнефтью и Газпромом не спонсируются. Супермаркеты, чебуречные и мастерские по ремонту обуви - тоже. И я не понимаю, почему эти бизнесы могут жить и живут по законам рыночной экономики, а профессиональный спорт не может. Та система, по которой работает наш спорт сейчас, не стимулирует ни к чему, кроме повального воровства. К национальной идее о здоровье нации он не имеет никакого отношения. Хотите здоровую нацию - стройте спортплощадки, велосипедные дорожки, открывайте залы для обычных людей. А эти пусть выкручиваются как хотят, на паритетных началах с чебуречными и мастерскими для обуви. Пусть ведут переговоры с властями о налоговых льготах, пусть занимаются маркетингом, пусть как следует торгуют атрибутикой, пусть продают права на телетрансляции. Пусть, блин, для разнообразия попробуют сэкономить на контрактах, не башляя игрокам их десятикратную стоимость.

Согласен полностью. К самоокупаемости вполне можно прийти, например в футболе Спартак 60% сам зарабатывает и если бы бюджеты так бы не росли вскоре мог бы сам себя окупать. Надо клубы обязать хотя бы 30-40% самим зарабатывать, заработали - получите от главного спонсора оставшуюся часть, заработали меньше - получили меньше...

spavel, ::good::!!!

Исходное сообщение Снежик1 правильно тема поднята. малоинтереснанам внутренняя рубка всяких мытищ с липецками. нужны чехи, шведы, Словакия, Финляндия, Сокол в конце концов. Вот тогда будет интерес только держись.. чуть поработать надо в этом направлении.

Да, это очень даже правильно! Тогда и название полностью будет соответствовать содержанию, Лига действительно станет Континентальной....

Исходное сообщение VictorS spavel, Кстати, Павел, а Вы можете прокомментировать вчерашний материал в СЭ Вашего коллеги Лебедева?

А чего ж там не мочь? Текст лучшем стиле Макса, у которого с фантазией проблем никогда не было. Утопично, но забавно. Во всем, что касается мытарств энхаэловского клуба в России с пожарниками и санэпидемконтролем, согласен полностью. Во всем, что касается клубов КХЛ в Северной Америке, настолько же полностью не согласен. С нашими профессионалами-маркетологами и в Москве-то по 900 человек ходит. На родные команды! Можете представить, какая заинтересованность в нашем второсортном продукте будет в Америке.

На самом деле вопрос посещаемости не такой простой - мол, поплясали лязгинку маркетинговые службы, и болельщик пошел... нет - всё не так просто. Я буквально недавно рассуждал на эту тему и пришел к выводу, что тут есть зависимость от множества факторов. Тут от эмоциональных всплесков болельщиков - "наши проигрывают: чего я снова пойду смотреть как сливают? - только расстраиваться...", до элементарной культуры человеческих отношений - поддержать даже близкого человека в беде не всем оказывается по душевным силам (не только в спорте). Про культуру "боления" - это вообще отдельный разговор, в тех же Сокольниках на лёд и на скамейку Динамо мешок зажигалок с мелочью набросали - так за команду переживали, а стоило команде выдать безвыигрышную серию - и на матч с достойным соперником приходят только самые преданные фаны, а это меньше, чем на выставочную двусторонку Сибири приходит. Сомневаюсь, что какой-нибудь мега-привлекатель болельщиков справится с проблемой посещаемости в той же Москве или Магнитке на раз-два. Эту проблему комплексно надобно решать на вплоть до уровня лиги с "подгонкой" календаря и т.п. Да-с.

Исходное сообщение Serge_M Не любят у нас хоккей. Да вообще спорт. Даже на футболе трибуны пустые почти всегда. Про шайбу и говорить нечего.

О том, что работа со зрителями приносит результат я убедился, когда ЦСКА сотрудничали с "Пингвинами". Команда шла внизу, чуть не последнем месте. Из личностей -- Харламова могу вспомнить и Лещёва. А дворец был почти полный. Вне зависимости от футболов, нефти и прочих катаКлизм. Суть в том, что пока легче найти доброго дядю, который даст денюшку на хоккей (футбол, издание газеты, ТВ-канал), чем работать. Отдел маркетинга ХК "Спартак" работает не хуже, чем отдел маркетинга "СЭ". Вот П.С. озаботился 900 зрителями. Но не подозревает, что "полоса КХЛ" в "СЭ" вызывает столько же (если не меньше) интереса у читателей. Возможно, я один хочу читать в "СЭ" нормальные отчёты о матчах -- с описанием игры, опасных моментов и заброшенных шайб, наконец. Вопрос-то не во мне. Вопрос в отделе маркетинга, который внятно не может мне ответить, почему я читаю больше информации про команды НХЛ, которых живьём вряд ли увижу. Хотя "СЭ" лет 15 назад выпустил спецвыпуск про НХЛ. И результат (количество проданных экземпляров) мог бы повлиять на принципы освещения хоккея. Когда "СЭ" создавался то лозунгом было: "Мы хотим писать про спорт". П.С. хочет писать про "околохоккей". Желтизна мне противна....

spavel, Вы понимаете тут получается замкнутый круг. Не башляя игрокам деньги, не будут приезжать ягры и возвращаться радуловы, и даже сапркины, никулины и терещенки уедут в НХЛ, потому что там смогут получить побольше денег. Если пытаться заработать на телеправах, то нужно заклбчать контракт не с каналом Спорт, который мало за что хочет платить, а развивать в стране платное телевидение, а то у нас на этом рынке одно НТВ+. Да и то доступно процентам пяти населения. А продав права тем же НТВ+ (или кому-нибудь ещё) опять получим в ответ от нашего населения, что у нас украли хоккей. (при этом этот хоккей мало кто смотрит) Продажа атрибутики будет возможна только тогда, когда у нас в каждой команде будет по 5 Ягров, что опять требует увеличения расхода на зарплату игрокам. Да и цены, по которым атрибутика продаётся на матчах, к примеру, Динамо, мягко говоря, не для средних кошельков.

Исходное сообщение VictorS Да, если лига хочет стать действительно КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ, то по-любому надо от балласта избавляться, типа МВД, Кузни, Витязя. Не в обиду будет сказано болельщикам этих команд.

Насчёт Кузни я бы поспорил. Забивать там 20-тысячник под завязку гораздо легче, чем те же 5,5 на "Спартак" - "МВД". У Вас есть данные по посещаемости в Кузне? По-моему она на уровне.

soccer67, я не про посещаемость. Я про то, что вышеперечисленные команды нужны только болельщикам в этих городах. На них не сделаешь бизнес. Команды из Западной Европы в данном отношении гораздо привлекательнее.

Не ходит народ, потому что: многие предпочитают дома с пивасиком в спокойной обстановке по ящику посмотреть; люди опасаются неадекватных болел, тот же матч Зенит - Локомотив, когда по версии питерцев болельщики Локомотива между собой передрались на хоккее, конечно, безобразия реже случаются, но все же бывают... Для решения первой проблемы я считаю, можно, как в цивилизованных странах, разрешить продавать пиво на стадионах/аренах/проч., правда, это никак не помогает в решении второй проблемы, скорее наоборот. Пока же самый простой способ пронести пиво на стадион - в себе : ) И потом, в России в принципе хоккей не очень популярен, тем более в Москве, где есть много футбольных, хоккейных, баскетбольных, волейбольных клубов + Подмосковье, болельщики распыляются. Хотя с хулиганами тоже можно разобраться - завести, наконец, базу данных и ограничить проход на спортивные сооружения для особо буйных. Если бы Медведев (который Александр) пролоббировал бы задумки где-нить наверху, может что и вышло бы. Эх, пока писал, все уже до меня успели написать : ))

Да чего уж, не Сокольники одни... В Питере в "Ледовом" народу, собирается, конечно, побольше, но не так, чтобы этим можно было гордиться

Исходное сообщение Sasha_Weight А может народ просто в будни на работе в Москве устает или просто работает до 21-22 часов, при том, что надо уходить в 18-30. Да и вообще, как я замечаю - все больше в цене домашний отдых перед телевизором или монитором, чем сидеть попу мять на трибуне...В присутствии дебилов... Кстати, еще по поводу "Сокольников", собрались мы с друзьями на хоккей недавно, на тот матч , что был аншлаговым с "Динамо", купили билеты по 400 рублей , опоздали на пару минут пока искали нужную трибуну и что вы думаете???, нам сказали, что трибуна переполнена и давайте идите на трибуну за воротами, это при наличии билетов с указанием места и ряда!!! Пробивались на свои законные места весь первый период..., сдались и продажные менты, и дедки, что за соточку рубликов уже пустили молодцов...Я понимаю, в Луже - 80000 мест, но в "Сокольниках"... Было крайне неприятно....Очень..

Вот, кстати, еще один суперважный момент. Дебилов на хоккее быть не должно. Потому что из-за них не приходят остальные. Пока целая трибуна отморозков будет орать «Е..ть Спартак, е..ть!» и устраивать махачи с ОМОНом, ни один нормальный отец семейства жену с ребенком на матч не приведет. Поэтому бороться с ними надо любыми способами. Разъяснять, воспитывать, выгонять, штрафовать, заводить личные досье, не пускать. В Риге, например, сделали еще проще: сами билеты стоят столько, что у люмпенов с вышеозначенным интеллектуальным уровнем просто нет на них денег. Если поправить демографию на трибунах удастся и в России, хоккей от этого только выиграет.

да просто зажрался народ в москве 4 хокейных клуба 4 футбольных + подмрсковье надо сделать как в нхл взять да перевести московские клубы в провинцию и оставить только один хотябы на сезончик и все следуюшие парочку сезонов будут аншлаги

VictorS, А сколько сейчас стоит джерси Динамо например?

Исходное сообщение trifon007 VictorS, А сколько сейчас стоит джерси Динамо например?

Насколько я знаю, «реплика» стоит порядка 1000 рублей.

Исходное сообщение soccer67 Когда "СЭ" создавался то лозунгом было: "Мы хотим писать про спорт". П.С. хочет писать про "околохоккей". Желтизна мне противна....

Вам неинтересен такой «околохоккей», как посещаемость - ваше право меня не читать. Мне эта тема как раз очень даже интересна, и я буду о ней писать. Потому что на качестве хоккейного продукта и потребительском спросе на него базируется успешность всего профессионального спорта. На мой вкус, это уж куда как интереснее и актуальнее, чем читать подробное описание того, как гоняли шайбу Чебатуркин с Калачиком, не в обиду этим конкретным людям будет сказано. О том, как гоняют шайбу Ягр с Морозовым, и так пишется в достаточных объемах, а остальные этих объемов просто не заслуживают. Опять же, моё личное мнение. Можете не соглашаться.

spavel, trifon007, эээ, господа, какой 1000. На матче открытия свитера с фамилиями Чаянека и Калюжного продавались по 3500.

VictorS, это Вы, наверное, про настоящие свитера говорите - такие, в каких игроки бегают. Они, конечно, на порядок дороже. А я про реплики говорил. На которых фамилии не нашиты, а накатаны.