Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Как это не привязан любая валюта имеет котировку относительно золота.

Причем тут котировка? Важен эквивалент валюты к золоту, а не котировка! Котировка постоянно меняется, а эквивалент всегда ПОСТОЯНЕН и устанавливается правительством на основании золотого запаса каждой конкретной страны. Сейчас, насколько я знаю, за рублем не стоит ни грамма золота, соответсвенно его курс никак не связан с ценами на золото. В общем, объяснил как смог, лучне не могу...)

А что Вы на первом абзаце остановились? Там и другие таблицы имеются, по разным опциям и со ссылками на литературные источники, с фамилиями авторов? Например, сравнительная заработная плата или качество (количество) питания... Я бы на этом притормозил. _____________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Вождь_и_учитель [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_СС zekraggash небольшой вопрос) Вы отрицаете(для вас это не приемлемо) И монархию и диктатуру пролетариата? Или все же Россия до 17 вам была мила?

Я презираю гос-системы основанные на неуважении к человеку, не защищающие его права и свободы и неравноприменимые ко всем без исключения гражданам государства. Что касается России до 17... Судите сами, император Николай 2 в графе "род занятий" скромно написал: "Хозяин земли русской". Что это по-вашему? По-моему, варварский отстой. _____________________

Почти согласен. Только не варварский отстой, а монархический. Варварский отстой - это уже что-то совсем непотребное

А я думаю, слово на месте, потому что так относиться к людям (а для Помазанника Божия к своим православным братьям и сестрам) способны только варвары. Людей на борзых меняли, мать их. __________________[/QUOTE] = Зато господа офицеры - "все они красавцы, все они таланты, все они поэты". Дамы опять же на клавикордах музицируют. При варварах такого не было. = Всё так, но за чей счёт? Строить своё счастье на несчастье других... Нехорошо. = Хотя что говорить отстой он и есть отстой, хоть и разный = Вот это мне больше нравится. ____________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Ну тут важно понимать что Ваше предложение всё-таки несовершенно и Вы должны быть готовы к достаточно серьёзной критики с разных сторон.

к критике я готов. а вот к унижению звания "русский человек" - нет.

На мой взгляд Вы зря тут гордость упомянули, так в этом случае происходит противопоставление русского народа и других народов.Как известно реестр национальностей был в 20 веке только в фашисткой Германии, а это пример плохой

а реестр национальностей тут ни при чем. я же не дифференцирую их. я вообще о других национальностях не берусь судить, а говорю только о русских - русские мне ближе, я русских больше люблю, и ни о чем больше. или по нормам "просвещенных" обществ любить теперь тоже полагается только тех, кого надо, и только так, как надо? "Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь – и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, – видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, – любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а… – сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: – Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, – так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!"

Также непонятно почему Вы отказываете в праве называться русскими людям не умеющим работать.

ну, мы же о взрослых речь ведем? тогда ответ прост - потому что нерусский он, если работать не умеет. тут, конечно, возможны вопросы, что иной человек занимается не тем, чего хочет душа, и даже сам этого не понимает, и от того проблемы у него, но это все решаемо вполне. и почти русский по духу может стать русским, когда поймет наконец свою душу. а ежли он работать неспособен, то не знаю я таких русских. серьезно. ни одного не видал. среди нерусских водятся. и трусы среди нерусских бывают. а русских не знаю таких.

По поводу духовного единства, есть схожие термины как культура и менталитет. Нужно решить есть ли необходимость дифференцировать эти понятия.

понятие "менталите" вообще настолько расплывчато, что непонятно, стоит ли с ним связывать вообще хоть что-то. термином "культура" понятие "национальность" тоже охватить можно едва ли. потому что нация неизбежно создает свою культуру, но принять эту культуру еще не значит принадлежать к этой национальности. варвар, принимавший греческую культуру, не становился греком.

А так в принципе ничего криминального не вижу. Жил человек в русской культуре, приобщился к другой - стал мультикультурным. Разочаровался в русской культуре - выпал из неё - перестал быть русским - почему нет вполне имеет право на существование такой подход

не в культуре дело. культура - внешнее выражение души. как с одеждой для тела. каждый выбирает то, что ему больше нравится и больше идет. но ведь если кто-то наденет мою одежду, мы же не скажем, что он стал мной, правильно?

Ответ на комментарий zekraggash # Видимо я ответа никогда не получу... Как легко валить грязь на систему, даже не осознавая, что сам являешься самой яркой ее частью... мизантропия - это про вас...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Как это не привязан любая валюта имеет котировку относительно золота.

Причем тут котировка? Важен эквивалент валюты к золоту, а не котировка! Котировка постоянно меняется, а эквивалент всегда ПОСТОЯНЕН и устанавливается правительством на основании золотого запаса каждой конкретной страны. Сейчас, насколько я знаю, за рублем не стоит ни грамма золота, соответсвенно его курс никак не связан с ценами на золото. В общем, объяснил как смог, лучне не могу...)

Почему это важно? Вы статью прочитайте она не о валютах

Вот именно. А может Шилипух банкир? Или правнук царя Мидаса, вот и озаботился? ;) ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Да я тоже не спроста сказал. Человечество в принципе развивается и люди в 60-70 годы 19 века в Российской империи врядли жили лучше чем люди в Советском Союзе в 60-70 годы 20 века. Это надо сильно умудриться, чтобы было наоборот. Для этого надо в предел упереться в состояние насыщения - тогда такое возможно только (Римская Имерия, Египет итд)

Думаю, неплохо было в конце 19 - начале 20 веков, когда наша промышленность была мировым лидером. Буржуазия зарабатывала, крестьяне сеяли, крепостного права уже не было, интеллегенция думала, царь развлекался, свободы (вроде бы) было достаточно.

одному аксакалу один молодой человек объяснял, насколько лучше его внуки стали жить. аксакал внимательно слушал но потом помотал головой и спросил: "не понимаю. я в школу в 35 году пошел в лаптях. мои дети (и дети моих друзей) пошли в школу в ботинках, а сейчас?"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

суть неверная постановка вопроса. разные процессы заведомо. как бы высоко ни было дерево, свою силу-то оно в корнях черпает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Почему это важно? Вы статью прочитайте она не о валютах

Меня не устраивает методика вычислений, зачем мне забивать голову выводами, которые, по-моему мнению, основаны на некачественных расчетах? Но статью все же из интереса дочитаю на досуге.

Одно дело когда Вас не устраивает методика. Другое дело когда Вы её считаете бредовой. Это слишком ответственное заявление. А детали конвертации вопрос как - минимум спорный. Качество расчетов Вы не проверяли (математику), поскольку Вы недовольны именно методикой. Это Ваше право, но если Вы не даете ей качественной оценки. Потому мой совет - избегайте подобных оценок. (по крайней мере скорых)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух Видимо я ответа никогда не получу... Как легко валить грязь на систему, даже не осознавая, что сам являешься самой яркой ее частью... мизантропия - это про вас...

Да какая грязь? И почему грязь? Есть информация по теме, только и всего. А вообще, Вам, по годам, и карты в руки, чтобы уже до верного разобраться. Тема-то серьёзная, она внимания и времени требует. Особенно учитывая то, что такое Знание в России (популярно) не приветствуются, поскольку "куй вам!", на весь мир, после такого кричится не особенно. _____________________

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Вождь_и_учитель (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

суть неверная постановка вопроса. разные процессы заведомо. как бы высоко ни было дерево, свою силу-то оно в корнях черпает.

возврат корням отказ от накопленного опыта - начало с определенной точки сохранения, перезагрузка - суть регресс

Система(на мой взгляд) это этап развития государства(общества). Одна переходит в другую, только переход это от самого общества зависит. Вот мы от монархии и не перешли, значит нашему обществу или рано или поздно....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Вождь_и_учитель (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

суть неверная постановка вопроса. разные процессы заведомо. как бы высоко ни было дерево, свою силу-то оно в корнях черпает.

возврат корням отказ от накопленного опыта - начало с определенной точки сохранения, перезагрузка - суть регресс

предполагаю, что мы просто разный смысл вкладываем в это словосочетание. как вы думаете?

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Система(на мой взгляд) это этап развития государства(общества). Одна переходит в другую, только переход это от самого общества зависит. Вот мы от монархии и не перешли, значит нашему обществу или рано или поздно....

Зрело. ___________________

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Вот мы от монархии и не перешли, значит нашему обществу или рано или поздно....

мы ушли от монархии. Никто не называет Медведева помазанником Божьим. даже просто лучшим человеком страны ни его, ни Путина не называют. хотя...

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение zekraggash _____________________

Что-то в статье там автор не указан? Вы автора знаете?

Да там много авторов указано... В остальном не знаю, кто-то из знакомых ссылку дал... Но если какие-то сомнения у Вас возникли, можете проверить. У меня вот не возникло, я и не проверял. Уж больно созвучно с разнообразными источниками с которыми по жизни довелось столкнулся. ___________________

Да нет у меня сомнений нет. И по идее текст, важнее чем автор просто интересно было. Что-то такое поподалось как-то на глаза, потому подумалось что тот же автор. Ну сейчас статьи без автора часто встречаются. Я думал вдруг Вы знаете.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Евгений_СС Вот мы от монархии и не перешли, значит нашему обществу или рано или поздно....

мы ушли от монархии. Никто не называет Медведева помазанником Божьим. даже просто лучшим человеком страны ни его, ни Путина не называют. хотя...

Народная любовь конечно к ним неизмерима тут сравнивать можно с чем угодно. Но все-же какие-никакие выборы даже проходят, да и в Советские времена проводились.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Тема-то серьёзная, она внимания и времени требует. Особенно учитывая то, что такое Знание в России (популярно) не приветствуются, поскольку "куй вам!", на весь мир, после такого кричится не особенно. _____________________

Вот именно, тема серьезная, а Вы больше напоминаете ИЛарина, только по другую сторону баррикад. То-бишь точка зрения другая, а принципы донесения информации те же. Не считаю себя человеком с замыленным взглядом, интересуюсь многим, для того и путешествую, читаю и сравниваю... Даже если и через 25 лет мое мнение поменяется (в чем я сомневаюсь), выражать свое мнение таким хамским образом по отношении к собственной стране я точно не буду.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

суть неверная постановка вопроса. разные процессы заведомо. как бы высоко ни было дерево, свою силу-то оно в корнях черпает.

возврат корням отказ от накопленного опыта - начало с определенной точки сохранения, перезагрузка - суть регресс

предполагаю, что мы просто разный смысл вкладываем в это словосочетание. как вы думаете?[/QUOTE] да возможно

Вождь_и_учитель, для меня возврат к корням ни в коем случае не означает буквального воспроизведения быта наших далеких предков. ибо зачем? сами предки наши не удивились бы разве от этого? разве такой же судьбы они для нас хотели? нет, возврат к корням, прежде всего, зрительный. оглянуться назад и понять себя. не только ныне живущие имеют право голоса. но и у предков наших должны мы поинтересоваться, какой страны хотели бы они (с) а если еще учесть, что знанием более мудрым, чем Священное Писание, человечество никогда не обладало и неизвестно, будет ли, то эта мысль представляется только более разумной.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Евгений_СС Вот мы от монархии и не перешли, значит нашему обществу или рано или поздно....

мы ушли от монархии. Никто не называет Медведева помазанником Божьим. даже просто лучшим человеком страны ни его, ни Путина не называют. хотя...

Народная любовь конечно к ним неизмерима тут сравнивать можно с чем угодно. Но все-же какие-никакие выборы даже проходят, да и в Советские времена проводились.

поэтому монархии у нас нет. рад, что мы с вами согласны в этом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Вождь_и_учитель (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

суть неверная постановка вопроса. разные процессы заведомо. как бы высоко ни было дерево, свою силу-то оно в корнях черпает.

возврат корням отказ от накопленного опыта - начало с определенной точки сохранения, перезагрузка - суть регресс

Звучит хорошо, но задумался над Вашей фразой... Например, жил-был крестьянин, достаточно искушённый в своём деле, потом, допустим, жизнь заставила уехать в город, учиться, работать, овладеть ещё каким-нибудь знанием, а потом вернуться (к корням) и заняться прежним делом, однако уже с применением нового опыта. По-моему, регресса нет, а? А вот в революции 17 года регресс я вижу отчётливо. На мой взгляд, цепь событий такая - парень занимается работарговлей или пиратством и сколотив состояние "уходит на покой" поселившись в уютном уголке и в окружении таких же отошедших от лихих дел коллег. Девять к одному, что сын этого парня пиратом уже не будет, а получит хорошее образование и займётся чем-нибудь менее рискованным и более пристойным. Например, станет банкиром. Девять к одному, что его сын получит ещё лучшее образование и будет уже совсем похож на природного аристократа и джентльмена. Далее, самое интересное, полагаю, что приобретаемая с каждым благополучным поколением "просвещённость" в итоге приведёт к взгляду на других людей, которым повезло меньше и которым можно и нужно помочь. А вот если к этому джентльмену завалится отряд революционных матросов-балтийцев, перережет ему горло и экспроприирует экпроприаторское, история обнулится и уже новый бандюган начнёт отмывать себя эволюционируя в поколениях. До тех пор, пока очередная революционная братва не обнулит и его. Интересно, понимал ли эту простую вещь Володя Ульянов и сознательно "отомстил за брата" или был контуженным на всю голову шизоидом-романтиком... ____________________

Мужики ну Вы и загнули. Думаю, загибы ваших клюшек не соответствует правилам. Будем измерять. (Выпили 2 коньяка и я вижу ваши нарушения не вооруженным взглядом)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Вождь_и_учитель, для меня возврат к корням ни в коем случае не означает буквального воспроизведения быта наших далеких предков. ибо зачем? сами предки наши не удивились бы разве от этого? разве такой же судьбы они для нас хотели? нет, возврат к корням, прежде всего, зрительный. оглянуться назад и понять себя. не только ныне живущие имеют право голоса. но и у предков наших должны мы поинтересоваться, какой страны хотели бы они (с) а если еще учесть, что знанием более мудрым, чем Священное Писание, человечество никогда не обладало и неизвестно, будет ли, то эта мысль представляется только более разумной.

Да я имел в виду простой возврат к более раннему укладу. Оглядываться назад и совершенствоваться имеет смысл. По поводу мудрости, это вопрос веры. Тут я своё мнение навязывать не буду. Но мое убиждение что за последнии 2000 тысячи лет философская мысль на месте не стояла. Мы уже достаточно близко к основным вопросам подошли, а тут на вскидку уже писать нельзя. Наивно думать, что за 5 минут можно написать что-нибудь серьезное. Вопрос требует более тшательной проработки

Как перешли от монархии? А это чего?: [375x627]

Мы иудаисты на месте не стояли, но остальных поставили. (Коньяк хороший)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

суть неверная постановка вопроса. разные процессы заведомо. как бы высоко ни было дерево, свою силу-то оно в корнях черпает.

возврат корням отказ от накопленного опыта - начало с определенной точки сохранения, перезагрузка - суть регресс

Звучит хорошо, но задумался над Вашей фразой... Например, жил-был крестьянин, достаточно искушённый в своём деле, потом, допустим, жизнь заставила уехать в город, учиться, работать, овладеть ещё каким-нибудь знанием, а потом вернуться (к корням) и заняться прежним делом, однако уже с применением нового опыта. По-моему, регресса нет, а? А вот в революции 17 года регресс я вижу отчётливо. На мой взгляд, цепь событий такая - парень занимается работарговлей или пиратством и сколотив состояние "уходит на покой" поселившись в уютном уголке и в окружении таких же отошедших от лихих дел коллег. Девять к одному, что сын этого парня пиратом уже не будет, а получит хорошее образование и займётся чем-нибудь менее рискованным и более пристойным. Например, станет банкиром. Девять к одному, что его сын получит ещё лучшее образование и будет уже совсем похож на природного аристократа и джентльмена. Далее, самое интересное, полагаю, что приобретаемая с каждым благополучным поколением "просвещённость" в итоге приведёт к взгляду на других людей, которым повезло меньше и которым можно и нужно помочь. А вот если к этому джентльмену завалится отряд революционных матросов-балтийцев, перережет ему горло и экспроприирует экпроприаторское, история обнулится и уже новый бандюган начнёт отмывать себя эволюционируя в поколениях. До тех пор, пока очередная революционная братва не обнулит и его. Интересно, понимал ли эту простую вещь Володя Ульянов и сознательно "отомстил за брата" или был контуженным на всю голову шизоидом-романтиком... ____________________[/QUOTE] Ну я цивилизации имел в виду причем на достаточно большом участке развития. Кроме того понятие регресс - оно сухое без оттенка плохой / хороший. В большинстве случаев это плохо, но иногда необходимо. Но чем больше скачок назад тем меньше вероятность его полезности и необходимости

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Как перешли от монархии? А это чего?: [375x627]

Да даже по взгляду видно, что нет монархии

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Мы иудаисты на месте не стояли, но остальных поставили. (Коньяк хороший)

Какой

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение zekraggash Тема-то серьёзная, она внимания и времени требует. Особенно учитывая то, что такое Знание в России (популярно) не приветствуются, поскольку "куй вам!", на весь мир, после такого кричится не особенно. _____________________

Вот именно, тема серьезная, а Вы больше напоминаете ИЛарина, только по другую сторону баррикад. То-бишь точка зрения другая, а принципы донесения информации те же. Не считаю себя человеком с замыленным взглядом, интересуюсь многим, для того и путешествую, читаю и сравниваю... Даже если и через 25 лет мое мнение поменяется (в чем я сомневаюсь), выражать свое мнение таким хамским образом по отношении к собственной стране я точно не буду.

К Вашей "собственной" стране? Ого, как велика Ваша собственность... Что ж, значит эта песенка про Вас: Широка страна моя родная, Много в ней лесов полей и рек, Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек. От Москвы до самых до окраин, С южных гор до северных морей, Человек проходит как хозяин, Необъятной родины своей.... Примечание: 1. Г-да Абрамович, Дерипаска, Вексельберг и + 104 официальных долларовых мульти-миллиардеров (от Форбса) России, авторами этой песенки не являются. 2. Песенка эта не стебалово, а вполне серьёзное историческое произведение предназначенное для народа, который её с воодушевлением пел. 3. А с особенным чувством её певали советские колхозники у которых не было паспортов. ________________________

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель [QUOTE]Исходное сообщение zekraggash = Ну я цивилизации имел в виду причем на достаточно большом участке развития. Кроме того понятие регресс - оно сухое без оттенка плохой / хороший. В большинстве случаев это плохо, но иногда необходимо. Но чем больше скачок назад тем меньше вероятность его полезности и необходимости = Что ж, мне остаётся сказать, что Вы полностью соответствуете собственному нику. :) С уважением. ____________________