Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 = А клубные серии подходят для корректности сравнения? С обеих сторон все же были сыгранные команды. И при этом все клубные серии оставвались за советскими хоккеистами, в родном первенстве игравшими на больших полянах? С 1975 по 1986 годы 8 раз советские клубы выезжали для противостояния в НХЛ, и ВСЕ серии остались за нашими клубами. Опять-таки, для "чистоты эксперимента" не подходит, поскольку НХЛ играла "штатными" клубами, а СССР клубами "усиленными", по сути - мини-сборными. _____________________

Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 = Если вы не замечаете разницы между формулировками моего вопроса и вашего, то замечу, что ваш содержит как минимум одно оскорбление: вы говорите гипотетическому собеседнику, что он кажется (а следовательно выглядит) подонком. Так как является ли человек подонком - не может быть определено юридически, следовательно, фразы "вы- подонок" и "вы кажетесь подонком" по сути одинаковы, так как выражают субъективное отношение говорящего к собеседнику. = По сути, не вижу особой разницы между этим и Вашим вопросом: *** Или у вас не хватает квалификации для того, чтобы благополучно осесть за границей самому - и вы надеетесь, что с улучшением жизни в России за компанию со всеми и вы как-то в этот альянс проскочите? Несмотря на то, что СЕЙЧАС ВАС в этих странах не берут? И не умеючи добиться собственого счастья в одиночку, вы пытаетесь всем навязать свое видение счастья, чтобы они же и помогли вам его построить? *** Мой просто сформулирован короче. Вроде Вашего, про аватару. = В моем же слуае был всего лишь предложен вариант объяснения ситуации... = А зачем? Если интересно, почему не послушать мои собственные вариаты? = Если здесь все плохо, а там хорошо, что вас держит? = Не нужно повторов, на этот вопрос я Вам уже ответил. Зачем ради хоккея уезжать куда-то, если хоккей можно иметь здесь? Это правильный принцип и если бы им руководствовались, например, в России, то сейчас бы мы имели не один мега-город, а повсеместно развитую, полноценную страну, где люди чувствуют себя хорошо (или хотя бы неплохо) везде. ______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Опять-таки, для "чистоты эксперимента" не подходит, поскольку НХЛ играла "штатными" клубами, а СССР клубами "усиленными", по сути - мини-сборными. _____________________

Вы не владеете материалом. по Америке с турне в 1975-1976 гг ездили ЦСКА и Крылья Советов, в 1977-1978 гг Спартак (ну там и правда 11 человек из других клубов играло), в 1978-1979гг снова Крылья Советов, в 1979-1980 гг ЦСКА и Динамо М, 1985-1986 гг вновь ЦСКА и Динамо М - и во ВСЕХ этих сериях победили советские клубы. Составы команд вам нужны? ЦСКА, положим, ладно, но Крылья Советов и Динамо мини-сборными не являлись ни с какого боку. Ну разве что кроме того, что в принципе укомплектовывались великолепными мастерами. Навроде того, как сейчас "Челси" называют сборной мира. Эти клубы являлись замечательной демонстрацией того, что большеполянный советский хоккей малоформатному НХЛовскому не уступал.

Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 zekraggash, = Кроме того, Зекрагаш, неужели вы правда считаете, что силовая борьба - это самое лучшее, что есть в хоккее? = Это неотъемлемая часть Командной Боевой Игры, каковых в мире и вообще-то раз-два и обчёлся, а рядом к хоккеем просто никого. Мне крайне досадно, что Европа изначально, прошу прощения, наложила в штаны, и снизила Боевой уровень Рыцарской игры до бесконтактной беготни и перепасовок "в собачку". = Почему же Овечкин, который из больших мастеров блещет этим компонентом мастерства больше, чем Хара, кажется однообразным? = Овечкин в 7 случаях из 10 ошибается в передачах. Его сольные проходы в 8 случаях из 10 заканчиваются потерей шайбы, а "силовые наскоки" не подразумевают овладевания и дальнейшего контроля над шайбой, будучи расчитанны лишь на внешний эффект для невзыскательной публики. Его голевые празднования выглядят так, будто парню наконец повезло забить гол после нескольких безголевых сезонов. В позиционной игре способен работать только при численном преимуществе, поскольку не имеет техники позволяющей контролировать шайбу, то есть игрок полностью зависимый от "таскающих рояль". К числу же феноменальных достоинств можно отнести изумительный ван-таймер и очень сильную ажитацию заряжающюю командное окружение игровой истерией. = Все-таки красивые финты, красивые комбинации, возможно, доставляют больше удовольствия? Более приятны глазу? А для них на больших площадках предоставляется простор. Может быть, вы по этому поводу уже высказывались, но я не видел, потому спрашиваю. = Красивых финтов и красивых комбинаций в НХЛ немало практически в каждом матче. Особую ценность добавляют им быстрота и жёсткая плотность действия предъявляющая к исполнителям повышенные требования. Большой поляной Европа фактически обесценила и этот компонент и игровой жанр в целом. = Может быть, НХЛ вам так нравится не в силу формата площадок, а потому, что там играет блестящих мастеров больше. чем в любой другой лиге? Ну и в силу хорошей организации околохоккейной? = Большинство побед в матчах НХЛ - боевые, морально-волевые победы превосходящих в драйве, где победы добиваются доблестные до конца. Хоккей НХЛ - это крутая, мужская боевая игра. Евро-хоккей совсем другое, здесь важно виртуозно "объезжать фишки", организованно перепасовываться по максимуму используя пространственные пустоты и выкарауливая моменты для подлавливания противника контр-атакой сходу. Этот "сольный слалом" и "поставленные" контр-атаки (два в одного или три в два) и выглядят в евро-хоккее самым интересным, но лишь дело доходит до позиционной игры, как действие сползает к невнятным поперечным перемещениям, периферийной возне у бортов, обилию рикошетов и в целом, к игровому сумбуру. = Может быть, фишка не в размерах площадки, а в уровне игроков, ее использующих? = Разумеется, уровень исполнителей имеет решающее значение и там и там. Однако при всём этом, хоккей больших полян никогда не поднимется до такого высокого игрового градуса, какой обеспечивает хоккей оригинала. ___________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash = В моем же слуае был всего лишь предложен вариант объяснения ситуации... = А зачем? Если интересно, почему не послушать мои собственные вариаты? = Если здесь все плохо, а там хорошо, что вас держит? = Не нужно повторов, на этот вопрос я Вам уже ответил. Зачем ради хоккея уезжать куда-то, если хоккей можно иметь здесь? Это правильный принцип и если бы им руководствовались, например, в России, то сейчас бы мы имели не один мега-город, а повсеместно развитую, полноценную страну, где люди чувствуют себя хорошо (или хотя бы неплохо) везде. ______________________

Так я и слушаю. Задал вопрос и выслушал ответ. Как бы вы на него ответили, если бы я его не задал? Вы же пока не умеете читать мысли? И ради хоккея уезжать, конечно, глупо, но ведь вам в России не только хоккей не нравится. ВЫ же еще и общественно-политическую и экономическую жизнь поменять не прочь. Что вас здесь держит? Неужели по-вашему сделать хоккей "правильным" (в вашем понимании, но отнюдь не миллионов других россиян) в нашем Отечестве проще, чем переехать на ПМЖ в СА и наслаждаться там тем, что вам так нравится прямо сейчас? PS/ Повторяю вопрос что вас здесь держит, так как вы на него нигде ранее не ответили. Был у вас вариант, что здесь все-таки наши, а там наоборот, не наши. Но он входит в противоречие с вашими же словами о том, что понятие наши границами одной страны для вас не ограничивается. Мне-то не привыкать к противоречиям в ваших высказываниях, но однозначного ответа все же хочется. Почему вы до сих пор не уехали из России?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение zekraggash Опять-таки, для "чистоты эксперимента" не подходит, поскольку НХЛ играла "штатными" клубами, а СССР клубами "усиленными", по сути - мини-сборными. _____________________

Вы не владеете материалом. по Америке с турне в 1975-1976 гг ездили ЦСКА и Крылья Советов, в 1977-1978 гг Спартак (ну там и правда 11 человек из других клубов играло), в 1978-1979гг снова Крылья Советов, в 1979-1980 гг ЦСКА и Динамо М, 1985-1986 гг вновь ЦСКА и Динамо М - и во ВСЕХ этих сериях победили советские клубы. Составы команд вам нужны? ЦСКА, положим, ладно, но Крылья Советов и Динамо мини-сборными не являлись ни с какого боку. Ну разве что кроме того, что в принципе укомплектовывались великолепными мастерами. Навроде того, как сейчас "Челси" называют сборной мира. Эти клубы являлись замечательной демонстрацией того, что большеполянный советский хоккей малоформатному НХЛовскому не уступал.

Во-первых, один-два-три клуба не есть хоккей = хоккейная развитость страны. Во-вторых, на счёт "усилений" я говорю по памяти, а чтобы внести полную ясность предлагаю обратиться за помощью к настоящему знатоку - коллеге ДМ. У него голова, как библиотека Конгресса. А по хоккейной части - ещё круче. :) ___________________

Давайте обратимся. Только он в эту тему не ходит. Вы его сюда пригласите? И на счет хоккейной развитости тут разговор переводить не надо. Речь шла о том, какой хоккей сильнее. И клубные серии, когда сильнейшие клубы СА бывали биты советским клубом, не попавшим даже в тройку призеров чемпионата СССР - говорят, что светский хоккей вовсе не был так плох, как вы пытаеетсь представить. Да, СССР из супер-противостояний выигрывал только в 1979 и 1981, но много ли Кубков Известий выиграли канадцы?:) На чужой территории, при недружелюбном судействе, на непривычных площадках, при чужих болельщиках советские хоккеисты выигрывали у лучших канадских профессионалов - и вы еще берете на себя смелость утверждать, что советский хоккей был слабее канадского?

Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 = Давайте обратимся. Только он в эту тему не ходит. Вы его сюда пригласите? = Думаю, ДМ прочтёт и скажет своё веское слово. = И на счет хоккейной развитости тут разговор переводить не надо. Речь шла о том, какой хоккей сильнее. И клубные серии, когда сильнейшие клубы СА бывали биты советским клубом, не попавшим даже в тройку призеров чемпионата СССР - говорят, что светский хоккей вовсе не был так плох, как вы пытаеетсь представить. = В чемпионате СССР тихоновский ЦСКА был 14-тикратным чемпионом страны подряд. По-вашему это хороший хоккей? = Да, СССР из супер-противостояний выигрывал только в 1979 и 1981, но много ли Кубков Известий выиграли канадцы?:) = В международках меня интересуют только турниры Высшего Представительского уровня. = На чужой территории, при недружелюбном судействе, на непривычных площадках, при чужих болельщиках советские хоккеисты выигрывали у лучших канадских профессионалов - и вы еще берете на себя смелость утверждать, что советский хоккей был слабее канадского? = На порядок и во всём. _____________________

Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 = Почему вы до сих пор не уехали из России?= Потому что, на безрыбьи, правильный хоккей можно смотреть по Виасату или в интернете. То же самое с кино, музыкой, книгами и прочим. Всё это можно купить и этим себя комфортно окружить. А вот родных и друзей не купишь и по телевизору не посмотришь. _______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash = И на счет хоккейной развитости тут разговор переводить не надо. Речь шла о том, какой хоккей сильнее. И клубные серии, когда сильнейшие клубы СА бывали биты советским клубом, не попавшим даже в тройку призеров чемпионата СССР - говорят, что светский хоккей вовсе не был так плох, как вы пытаеетсь представить. = В чемпионате СССР тихоновский ЦСКА был 14-тикратным чемпионом страны подряд. По-вашему это хороший хоккей? = Да, СССР из супер-противостояний выигрывал только в 1979 и 1981, но много ли Кубков Известий выиграли канадцы?:) = В международках меня интересуют только турниры Высшего Представительского уровня. = На чужой территории, при недружелюбном судействе, на непривычных площадках, при чужих болельщиках советские хоккеисты выигрывали у лучших канадских профессионалов - и вы еще берете на себя смелость утверждать, что советский хоккей был слабее канадского? = На порядок и во всём. _____________________

Про 14-кратного чемпиона: вам что важнее в хоккее - непредсказуемость результата или качество игры? Оттого, что кто-то сильнее всех, другие не становятся хуже. И даже дело, которым он занимается не становится хуже. Оттого, что Александр Македонский был гениальным полководцем, Дарий ведь не становится плохим военачальником. Просто кто-то лучше. А ЦСКА и на международной-то арене достойных соперников немного было. От этого канадцы становятся более плохими хоккеистами? Вы говорите что канадский хоккей был на порядок лучше советского во всем. А я говорю, что хуже. Пусть и не во всем. Вы думаете, такие заявления имеют какую-либо содержательную ценность? Да никакой. А про высшее представительство - ну если трусили хваленые канадские профессионалы играть на чужой территории? Наши-то не боялись и бились. А канадцам боязно было, ибо больно бы это по их иллюзиям о собственном хоккейном величии ударило бы.

И еще, Зекрагаш, вам ведь не только хоккей и книги в России не нравятся. Вы же все подряд переделать хотите, включая общественно-политический строй и мировоззрение народа. И коль скоро вы отсюда не уезжаете, не так уж плохо все в ругаемой вами стране? Отчего-то другим людям, несомненно тоже любящим родственников, да еще в своременную эпоху виеотелефонов интернета и прочих скайпов, это не особо мешает переезду? Если им жизнь в России не нравится?

Ответ на комментарий lightbringer-86 # [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 = Про 14-кратного чемпиона: вам что важнее в хоккее - непредсказуемость результата или качество игры? = Кого волнует качество игры при предсказуемом результате? Не кажется ли Вам, что в этом случае само понятие Игра теряет смысл? Меня интересует (держит) многочисленное, клубно-разнообразное, продолжительное, переменчиво-успешное, конкурентоспособное, непредсказуемое хоккейное первенство с каждым туром повышающее накал борьбы и завершающееся убойными сериями лучших до 4-ёх побед. На мой взгляд, это самое крутое и захватывающее из всего происходящего в мировом в спорте. = А ЦСКА и на международной-то арене достойных соперников немного было. От этого канадцы становятся более плохими хоккеистами? = При чём здесь хоккеисты? Речь о системном хоккее. Канадцам, например, хватило мозгов не делать Монреаль-Сборную вбив туда всех лучших из Эдмонтона, Айлендерс, Филадельфии и прочих клубов, чтобы сразить ЦСКА или сборную СССР. Монреаль и так нормально с "усиленным" ЦСКА сыграл и для этого ему не понадобилось выпрыгивать из штанов. Чем и доказал Системно-хоккейное преимущество. = Вы говорите что канадский хоккей был на порядок лучше советского во всем. А я говорю, что хуже. Пусть и не во всем. Вы думаете, такие заявления имеют какую-либо содержательную ценность? Да никакой. = Главное, что по этому поводу думают лучшие российские игроки уезжающие в НХЛ. = А про высшее представительство - ну если трусили хваленые канадские профессионалы играть на чужой территории? = Канадцы Делом занимаются - деньги хоккеем зарабатывают и уже 100 лет обеспечивают своё Общество полноценным хоккеем. У них Болельщик главный, их Болельщик, которому всё лучшее. Такое вот самоуважение. А не как совет-хоккей, подъедавшийся на иждивении у общества и круглый год репетировавший выступление на ЧМе за ради разового Гип-Гип-Ура (спасибо партии и лично!) - квакнули и снова в тину. _______________________

"Канадцы Делом занимаются - деньги хоккеем зарабатывают" Это вы их сейчас так оправдываете. А тогда просто в штаны они клали ехать, потому что знали, что если уж их дома-то по льду возят, так что бы было в родном СССР с ними? А отговорок-то у любого труса найдется масса. Вы еще скромненько так

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 И еще, Зекрагаш, вам ведь не только хоккей и книги в России не нравятся. Вы же все подряд переделать хотите, включая общественно-политический строй и мировоззрение народа. И коль скоро вы отсюда не уезжаете, не так уж плохо все в ругаемой вами стране? Отчего-то другим людям, несомненно тоже любящим родственников, да еще в своременную эпоху виеотелефонов интернета и прочих скайпов, это не особо мешает переезду? Если им жизнь в России не нравится?

Блин, сколько можно!? Читать не умеете? __________________________

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 "Канадцы Делом занимаются - деньги хоккеем зарабатывают" Это вы их сейчас так оправдываете. А тогда просто в штаны они клали ехать, потому что знали, что если уж их дома-то по льду возят, так что бы было в родном СССР с ними? А отговорок-то у любого труса найдется масса. Вы еще скромненько так

Если Вы считаете канадцев трусами, говорить вообще не о чем. P.S. Если не будет ссылки или извинений, это последнее сообщение для Вас. _________________________

"Кого волнует качество игры при предсказуемом результате? Не кажется ли Вам, что в этом случае само понятие Игра теряет смысл?" Один 16-летний болельщик Спартака сказал мне однажды: "нафиг тебе матч смотреть? потом в новостях счет скажут, чего еще надо?" Если вам непредсказуемость нужна, зачем вам сам хоккей? Смотрите новости. Если для вас важна непредсказуемость, значит, вам малоинтересны матчи суперсерий между СССР и Канадой и вы не получаете удовольствия от их просмотра? Непредсказуемость результата - это лишь изюминка, которая придает пикантность основному блюду, но без такового имеет очень мало ценности. И наконец, то, что кто-то выирывал чемпионат много раз подряд - еще не значит, что чемпионат АБСОЛЮТНО предсказуем. Борьба была до последнего матча чаще всего. И то, что побеждал сильнейший - разве плохо? Разве то, что Монреаль выиграл (сколько там?) КС за краткий срок, сделало турнир более предсказуемым? Смотреть на сухую статистику, гвооря о хоккее, одна из самых глупых вещей, которые можно себе представить. Пытался же Пифагор подвести математический базис под определение качества музыки - и потерпел фиаско. Может, не стоит повторять его ошибок?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Блин, сколько можно!? Читать не умеете? __________________________

Видимо, это вы в окно кричите? Если да, то сочувствую соседям, но и восхищаюсь вашим талантом облекать голосовые сообщения в форму букв.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение lightbringer-86 Это вы их сейчас так оправдываете. А тогда просто в штаны они клали ехать, потому что знали, что если уж их дома-то по льду возят, так что бы было в родном СССР с ними? А отговорок-то у любого труса найдется масса. Вы еще скромненько так

Если Вы считаете канадцев трусами, говорить вообще не о чем. P.S. Если не будет ссылки или извинений, это последнее сообщение для Вас. _________________________

Аргументировать обратное, видимо, вам нечем? А почему слов больше не будет - слюной, что ли, захлебываетесь от возмущения?

Я тут посмотрел, кстати, оказывается, вам вообще ни в чем нельзя верить, когда вы называете какие-то цифры. ЦСКА становился чемпионом не 14 все же, а 13 раз подряд