Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе это вам не хоккей, тут и без офсайдов достаточно моментов с затягиванием "грязного" времени. в итоге я не вижу иного пути по вашему прогнозу, кроме как увеличения официального времени матча минут на десять минимум.

Не согласен. С любым спорным офсайдом можно разобраться максимум за минуту. Это не больше, чем требуется времени для споров с арбитром или празднования гола.

Исходное сообщение kalina01 chelya, ну ты странный!! порадовался бы лучше успехам российского спорта!

А я радуюсь. Когда есть успех. Ну извините меня, может я не правильный русский, может по мне психиатрическая лечебница плачет, но я не могу называть успехом 8-е место. А пока (надеюсь только пока) именно это место мы занимаем. Ладно, пусть не победа, но хотя-бы медали. Это успех. Все остальное, в моем понимании - не успех. Пока успеха сборная не достигла. ============= Ладно. Я по-моему уже достаточно ясно свою позицию изложил. Большинство здесь присутствующих с ней не согласно. А дальнейший спор - переливание из пустого в порожнее. У меня во всяком случае, желание его продолжать нет.

Исходное сообщение igor_iverin Предложение в колонке занимательное. Есть одно но: дело ведь не столько в человеческом факторе, сколько в том, что решение об остановке (не остановке) игры, засчитанном (незасчитанном) голе и т.д. принимаются арбитром сразу (правильное оно или неправильное, но вот так решили, пережили и погнали дальше). В случае разрешения просмотров, будут возникать ситуации, когда гол забили, а потом после просмотра он отменен. Представьте ситуацию: гол, футболисты в куче мале, болельщики ревом сбили пару центнеров штукатурки, ан нет-с, давайте посмотрим, вдруг там что-то не то. Все это будет напоминать дисквалификацию ходоков после финиша. А таковая дисквалификация, может, добавила справедливости (добавила ли?), но убила напрочь зрелищность соревнований по ходьбе. Вроде, вот он чемпион, но радоваться погодим, его еще, милого, снимут апостериори.

Ничего ужасного в отмене гола нет. Это не убивает зрелищность, а добавляет драматизма. Убивает зрелище свисток, прерывающий острую атаку. К тому же, если применить мою систему, то голов будет забиваться больше. Это простая арифметика. На каждый отмененный гол будет как минимум два неотмененных.

Исходное сообщение Sandberg Ох уж этот Маламуд! Пока не скрестит футбол с НХЛ, не успокоится.

Аргумент, как всегда, убойный.

Приведу такой аргумент: Допустим ввели просмотры спорных оффсайдов, через некоторое время кое-кому этого покажется мало и будут смотреть еще что-нибудь (опасные штрафные, к примеру и т.д.). Так часто бывает, если что-то сдвинуть с места, то и остановить непросто. Вот и получится, что игра плавно превратится в документальный видеофильм.

А этот - еще лучше! Зачем машине ремни безопасности? Ведь обязательно найдется кто-то, кому этого покажется мало, и он предложит надевать на водителя броню. Я предлагаю ввести видеоповтор только для строго обговоренных ситуаций. И баста.

Исходное сообщение ivandemidov chelya, Сборная России не "заняла 8-е место"! Cборная России вышла в четвертьфинал! Почувствуйте разницу! Когда в сезоне 2002-03 Тампа после 6 сезонов прозябания, вышла в плей-офф, вы радовались тому, что любимая команда бурно прогрессирует и наконец будет бороться за Кубок а не тому, что она "заняла 16-е место в Кубке Стэнли!" Вот и со сборной России так же, представьте себе.

Ладно. Последний комментарий. Сборная России в настоящий момент занимает 8-е место. Ладно, учитывая специфику - с 5-го по 8-е. Если она не обыграет Голландию, это останется успехом? Тогда я не понимаю за что вы болеете? За то чтобы "не быть худшими". Я болею за то, "чтобы быть лучшими". Когда Тампа в 2003-году вылетела в полуфинале конфы от Нью-Джерси, я не назвал это успехом. Потому что команда закончила сезон 12-ой. Это поражение. Но, да, я не скрою, я с оптимизмом смотрел в будущее. Но я не праздновал выход в плейофф. Потому что сам по себе он ничего не значит. Он просто отделяет полных неудачников, которые вообще не будут бороться за КС от 15 команд, которые эту борьбу проиграют.

Исходное сообщение dm59 Интересно. Флаг России. На флаге написано не "Россия", а "Russia". Пытаюсь представить американский, например, флаг, где-нибудь в Вашингтоне, на котором было бы написано "США", а не "USA". Не могу.

Я тоже не могу. Потому что любые буквы, кроме латиницы, для подавляющего большинства американцев вообще в диковинку. А вот маленькая зарисовочка от той же Войцеховской:

В Гетеборге Галина Змиевская и Виктор Петренко (они сейчас тренируют Джонни Вейра, в результате чего человек впервые в жизни стал кататься без падений и завоевал бронзу) проводили с Вейром постоянные беседы на тему, что не нужно бы злить собственную федерацию, появляясь на катке в российской форме. Джонни, надо сказать, большой фанат нашей страны и всячески подчеркивает свою любовь ко всему русскому по поводу и без. Его увещевали: "Джоник, не дразни гусей". Он все понял. Русским языком обещал вести себя политкорректно - говорит по-русски Вейр все лучше и лучше. Пришел на тренировку. Снял костюм и... Змиевская чуть не упала в обморок. Потому что на рукаве тренировочного комбинезона какими-то немыслимыми стразами было вышито: США. По-русски! Пришлось все срочно отпарывать. Хотя жалко, на самом деле. Красивая картинка была.

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение dm59 Интересно. Флаг России. На флаге написано не "Россия", а "Russia". Пытаюсь представить американский, например, флаг, где-нибудь в Вашингтоне, на котором было бы написано "США", а не "USA". Не могу.

Я тоже не могу. Потому что любые буквы, кроме латиницы, для подавляющего большинства американцев вообще в диковинку.

А если бы я, вместо американцев в Вашингтоне, упомянул испанцев в Мадриде или французов в Париже -- что изменилось бы? P.S. А еще, подавляющее большинство американцев незнакомы с арабскими, китайскими, грузинскими, армянскими, еврейскими, индийскими и т.д. буквами в отличии, надо полагать, от подавляющего большинства россиян.

Исходное сообщение malamud Ничего ужасного в отмене гола нет. Это не убивает зрелищность, а добавляет драматизма. Убивает зрелище свисток, прерывающий острую атаку. К тому же, если применить мою систему, то голов будет забиваться больше. Это простая арифметика. На каждый отмененный гол будет как минимум два неотмененных.

Слава, представьте: Вы смотрите футбол, сильно болеете. Ваша команда забивает гол... а Вы не можете заорать, запрыгать, на худой конец хватить пивной кружкой соседа... Вы все это сдерживаете, ибо ждете, будет просмотр или нет, а если будет, засчитают ли гол. И даже, если засчитают, вся Ваша радость уже успеет испариться. Может, в этом и больше драматизма, но драматизм этот какой-то изуверский, что-то вроде прерванного полового акта. Конечно, если смотреть футбол по-эстетски, ни за кого не болея, а просто наслаждаясь игрой, то Вы правы, просмотры помогут не испортить общее зрелище, но это другая история. Мне кажется. надо просто сделать то, что когда-то хотели: засчитывать только те оффсайды, которые случаются в штрафной площади. Вот это действительно оживило бы игру. А просмотры сделать как в хоккее только тогда, когда неясно пересек мяч линию ворот или нет. И еще: Вы уверены, что увеличение голов пойдет на пользу футболу?

Исходное сообщение ivandemidov chelya, Когда в сезоне 2002-03 Тампа после 6 сезонов прозябания, вышла в плей-офф, вы радовались тому, что любимая команда бурно прогрессирует и наконец будет бороться за Кубок а не тому, что она "заняла 16-е место в Кубке Стэнли!"

Чтобы не быть голословным, утверждая, что я был рад выходу в плейофф, но не праздновал, вот ссылка на "статью" которую я написал 24 марта 2003 г. Как раз тогда, когда Тампа вышла в плейофф впервые за семь лет. http://www.tampabaylightning.ru/main.php?lang=r&module=article&nid=110 PS. не сочтите рекламой, и простите за стиль и возможные ашипки в этом тексте. PPS, Свежесть бывает только одна. Первая. Она же последня. Если вы говорите, что осетрина - второй свежести, это значит, что она протухшая. (с) М.А. Булгаков (за точность цитаты не ручаюсь)

Попробую подойти с эмоциональной стороны. Я могу представить себе, как я сижу на трибуне, мои забивают, вскакиваю, поднимаю вверх руки, одновременно бросая взгляд на бокового, затем на главного, разеваю пасть - гол! И никак не могу вот это: забивают гол, но я сижу на месте, потому что знаю, что сейчас будут смотреть повтор, игроки особо не радуются, потому что тоже это знают. Ну а когда его наконец засчитают, накал эмоций будет совсем не тот, потому как гол это квинтэссенция атаки, а не видеоповтора.

Мысль не нова. Сейчас машут руками в сторону бокового судьи, а Ваша "революция" доведет до актов вандализма в отношении видеокамер по периметру поля или где там они будут. Акты вандализма - это летящие бутсы футболистов и брызгание слюной тренеров на объективы, которые забудут про техническую "зону". Это "минус". Плюсов больше. Попробовать стоит.

igor_iverin, В хоккее видео давно в ходу, но все равно в подавляющем большинстве случаев вы можете тут же радоваться забитой шайбе - орать, прыгать и бить кружкой соседа. Видеопросмотры забитых шайб бывают редко.

Исходное сообщение igor_iverin Слава, представьте: Вы смотрите футбол, сильно болеете. Ваша команда забивает гол... а Вы не можете заорать, запрыгать, на худой конец хватить пивной кружкой соседа... Вы все это сдерживаете, ибо ждете, будет просмотр или нет, а если будет, засчитают ли гол.

Все смогу и все сделаю. Никакой повтор не заставит болельщика сдержать спонтанные эмоции. Это, кстати, и опыт НХЛ (которой мне тут все пеняют) подтверждает. Гораздо хуже, когда случается выход один на один, я встаю весь в предвкушении, а вершитель судеб в черных трусах машет своей тряпкой. При том, что офсайда там никакого и не было.

И еще: Вы уверены, что увеличение голов пойдет на пользу футболу?

Я не за искусственное их увеличение. За против искусственного уменьшения. Каковым и является нынешнее положение дел.

Исходное сообщение chelya

Исходное сообщение Pierre80 Так блин никто и не устраивает парада на Красной площади

Фото из блога Е. Вайцеховской: [показать]

Эээ... и что тут? Памятник Хиддинку высотой 500 метров? Или хотя бы море шампанского? Нет - всего лишь люди с флагами своей страны празднуют на улице победу своей сборной. В Германии или Италии, у сборных которых полно титулов, думаю после каждого победного матча сборной гуляют с флагами гораздо покруче. Да и не только после побед, но и перед матчами и между ними - всё время чемпионата Европы :) P.S. Ааааа. Всё. Кажется я понял причину вашего раздражения. Причина в том, что в хоккее, чтобы люди пошли на улицы с флагами нужен выигрыш золота чемпионата мира, а в футболе - всего лишь один победный матч? Увы, такова объективная реальность. А представляете, насколько обидно фехтовальщикам, городошникам, шахматистам - гораздо хуже чем хоккеистам. Сколько чемпионатов мира не выигрывай - никто на улицу с флагами не идёт. Разве что родственники.

Не смотрел предыдущие комментарии, может кто-то это уже предложил: а вообще нужно правило офсайда? Может и вовсе его отменить?

А кто нибудь смотрел международные турниры по регби? И время в нем- "грязное". А судья бегает с гарнитурой. И в случае сомнений с определением- был занос мяча в зону или- нет- связывается с человеком у монитора. И если надо- отменяет попытку. И радуются люди когда надо, а зрителей на таких турнирах- под 100.000, и регбисты не кидаются в камеры обувью, и тренеры не плюются в объективы. И занимает весь этот процесс- уточнения спорного момента очень мало времени. Просто кому то очень нравится, что в футболе субъективное судейство, и что "вилка" в трактовке спорных моментов очень большая. А от всего этого страдает и сама игра, как выяснение объективно сильнейшей команды, и её зрелищность и результативность часто убивается судьями.

chelya Мне кажется, что вы и Слава сильно лукавите и преувеличиваете, когда говорите про 1 чемпиона и 29 лузеров. Конечно, американский и британский спорт знамениты несгибаемой волей к победе и к титулам хоть у самого распоследнего аутсайдера (хотя Атлантские Дятлы тут в последнее время что-то себя ведут себя в стиле ФК Тюмень ;) ), однако не всё так просто. Я вот читал, что говорят болельщики, игроки и официальные лица Пингвинов после окончания серии с Детройтом и что-то не помню, чтобы кто-то из них говорил: "Мы лузеры!", "Это все равно что 30-е место!". В основном лейтмотив следующий: "Спасибо всем, это был прекрасный сезон!", "Низкий поклон команде, они сделали всё, что могли. Детройт просто сильнее", "У нас есть команда!". Более того - на главной странице пенгвинс.нхл.ком висит заставка "Мы - чемпионы Восточной Конференции" Пингвины празднуют второе место?! Что это за антиамериканская ересь в центре Соединённых Штатов?! Ну не лузеры? :)))))))))))))))))))

Более того - этим может заниматься СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВИДЕОСУДЬЯ! И по рации быть на ПОСТОЯННОЙ связи с главным арбитром! Тогда это вообще не будет отнимать лишнего времени на просмотр! Консерваторы и костность - есть зло.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Автандил_Гогоберидзе это вам не хоккей, тут и без офсайдов достаточно моментов с затягиванием "грязного" времени. в итоге я не вижу иного пути по вашему прогнозу, кроме как увеличения официального времени матча минут на десять минимум.

Не согласен. С любым спорным офсайдом можно разобраться максимум за минуту. Это не больше, чем требуется времени для споров с арбитром или празднования гола.

Более того - этим может заниматься СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВИДЕОСУДЬЯ! И по рации быть на ПОСТОЯННОЙ связи с главным арбитром! Тогда это вообще не будет отнимать лишнего времени на просмотр! Консерваторы и костность - есть зло

Исходное сообщение Alex_S_71 А кто нибудь смотрел международные турниры по регби? И время в нем- "грязное". А судья бегает с гарнитурой. И в случае сомнений с определением- был занос мяча в зону или- нет- связывается с человеком у монитора. И если надо- отменяет попытку. И радуются люди когда надо, а зрителей на таких турнирах- под 100.000, и регбисты не кидаются в камеры обувью, и тренеры не плюются в объективы. И занимает весь этот процесс- уточнения спорного момента очень мало времени. Просто кому то очень нравится, что в футболе субъективное судейство, и что "вилка" в трактовке спорных моментов очень большая. А от всего этого страдает и сама игра, как выяснение объективно сильнейшей команды, и её зрелищность и результативность часто убивается судьями.

Во-во!!! Очень верно подмечено! Нынешняя система судейства в футболе даёт простор коррупции, взяткам и нечестному судейству. И те люди в верхах ФИФА и УЕФА, кто наживается на результатах некоторых игр, заинтересованы, чтобы ничего не менять.

Блин, опоздал я к дискуссии...

Слава, не в тему - по заметке почините футбол. добавить в бригаду четвертого - на мониторы, постоянная радиосвязь с главным, переговоры записывать. главный сам подбирает бригаду и отвечает за всё. судья на мониторах должен элементарно разбираться в оборудовании, иметь возможность прокрутить для себя повтор. и где тут задержки времени? кстати можно за сезон отучить толкаться руками - это навеяно голом Баллака, вообще судейство конечно было немецкое - в концовке при небольшом толчке в спину Мертензакер выбил на угол ( к чему и стремился!)- штрафной в пользу немцев. кстати, нигде не встречал подобного предложения, хотя вроде элементарно, и технически намного проще чем чип в мяче

Исходное сообщение malamud в футболе у нас каждый второй сечет на уровне главного тренера сб. Бразилии.  

Его, кстати, дербанят сейчас по полной программе. За то, что посмел с Аргентиной вчера в ничейку сгонять

футбольные начальники, насколько я помню, категорически против повторов. причем аргумены у них так себе. а я бы например вообще отменил офсайды. для эксперимента. не понимаю что это за правило. ну нравится нападающему пастись у чужих ворот - пусть стоит. но ведь можно оставлять с ним защитника. как я понимаю офсайды это правило в пользу "бедных". тех, которые не могут как следует нападать, затот могут ловить чужих нападающих.

ivandemidov, Только я не заметил, чтобы в Питтсбурге был праздник по поводу выхода в финал... Да, сезон окончился, команда была второй... После нескольких лет сами знаете где - это успех... Но праздника со всенародным гулянием не было... А Филадельфия, проигравшая Питтсбургу... Она ведь вышла в полуфинал.... Не думаю, что там устраивали по этому поводу гуляния... И последнее... Если бы праздновали победу в конкретном матче - "со Швецией", я бы не стал так активно спорить... Если бы не было под окнами воплей "Мы в четвертьфиналееееееееееееееееееее!!!" Праздник по поводу выхода в четвертьфинал?... Ну-ну... Вот что я не могу понять... И по-моему я уже достаточно по этому поводу написал... Вот и получается, что объективная реальность такова, что праздником для людей становится выход на 8-е место (подчеркиваю - не победа в отдельно взятом матче)... А это аргумент не в пользу нашего футбола... Во всяком случае на мой взгляд...

Исходное сообщение malamud Все смогу и все сделаю. Никакой повтор не заставит болельщика сдержать спонтанные эмоции. Это, кстати, и опыт НХЛ (которой мне тут все пеняют) подтверждает. Гораздо хуже, когда случается выход один на один, я встаю весь в предвкушении, а вершитель судеб в черных трусах машет своей тряпкой. При том, что офсайда там никакого и не было.

И еще: Вы уверены, что увеличение голов пойдет на пользу футболу?

Я не за искусственное их увеличение. За против искусственного уменьшения. Каковым и является нынешнее положение дел.

А что, в НХЛ просматривают не только возможный гол, но и что-то еще? Я просто не в курсе.

igor_iverin, только возможные голы. Я тоже предлагаю просматривать только те ситуации, которые завершаются голом, пенальти и (для полноты картины) корнером.

ну а что делать, если взбунтуются игроки против просмотра видео? напишут коллективные письма, с чем уже футбольный мир сталкивался и не раз... и придется отменять это нововведение. а писать эти письма они будут по той же причине: после завершения атаки голом игрок, после столкновения с защитником, получает серьезную травму. а там был офсайд, гол отменен. т.е. получается, что напрасно все получилось...

Исходное сообщение petroveg В задницу микрофон,

Хорошая идея! Многим судьям понравится!!!!)

Исходное сообщение Sandberg Попробую подойти с эмоциональной стороны. Я могу представить себе, как я сижу на трибуне, мои забивают, вскакиваю, поднимаю вверх руки, одновременно бросая взгляд на бокового, затем на главного, разеваю пасть - гол! И никак не могу вот это: забивают гол, но я сижу на месте, потому что знаю, что сейчас будут смотреть повтор, игроки особо не радуются, потому что тоже это знают. Ну а когда его наконец засчитают, накал эмоций будет совсем не тот, потому как гол это квинтэссенция атаки, а не видеоповтора.

Не знаю, как вы, но я всегда после забитого мяча смотрю на бокового арбитра, поднял он флаг или нет. И только после этого начинаю радоваться. Задержка в несколько секунд эмоционального настроя не сбивает. Поймите и такую вещь, если гол забит неверно и его отменят, показав всем зрителям на табло крупным планом момент офсайда, уверен, никто не расстроится, кому нужна нечестная победа?