Голос СМИ - глас Божий с этим соглашусь.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash ______________________

"Полагаю, достаточно уже и того, что лучшие хоккеисты мира мечтают жить, играть и зарабатывать в НХЛ, а не в КХЛ. А вообще, не закрывайте глаза, плиз. Ведь на самом деле всё проще - рыба ищет где глубже, а человек где лучше, а потому достачно проследить направления и массовость имиграционных потоков, чтобы выяснить реальное расположение "Утопии". А в остальном, доверяйте людям, ибо глас народа - глас Божий." Ну-ну... Хоккей пока я сейчас не затрагивал. Что касается хоккея, в этом вы абсолютно правы, говоря о НХЛ и КХЛ. А вот если вы "Утопией" называете конкретно США, то тут я с вами не соглашусь. Бесспорно, для жизни это хорошее место, но присутствуют и существенные минусы. Не хотелось бы сейчас спорить на эту тему, ибо 1. Это может долго продолжаться 2. Я там жил и мне есть что сравнивать. Жить мне там нравилось, но, как вы догадались, на совсем я там не остался. "В принципе да. Но поскольку для изменений нужна государственная продвинутость основанная на уважение к человеку и образующаяся, благодаря этому, осмысленная общественная воля, где-то мы наблюдаем относительный порядок, а кое-где на планете мало что меняется." Я все жду от вас ответа, откуда берется государство, и откуда берутся люди, им управляющие. "Если бы два, переворота 17 года не случилось. Самодержавие ведь, та же однопартийность и безнаказанная монополия "сильной вертикали власти". А как, при такой системе, Вы представляете себе, например, "борьбу с коррупцией" , если иными словами это означает "борьбу с собой"? Можете представить себе субьекта, который открывает уголовное дело на самого себя, сам его расследует, сам судит, сам выносит себе приговор и сам себя сажает?" Тут соглашусь. Правда добавлю, что каналы-то все-таки были, но работали с перебоями. К сожалению, времени на ремонт не дали... Как видно из истории, половина стран западной европы довольно-таки неплохо справилась с монархией, превратив ее в парламентскую.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Помилуйте, какие каналы до 17 года? Это же такоё было - стереофонический патефон?

Ну что ж вы к техническим средствам привязываетесь? Да хоть клависин :) По-моему понятно, что я хотел этим сказать...)))

Да я тоже не спроста сказал. Человечество в принципе развивается и люди в 60-70 годы 19 века в Российской империи врядли жили лучше чем люди в Советском Союзе в 60-70 годы 20 века. Это надо сильно умудриться, чтобы было наоборот. Для этого надо в предел упереться в состояние насыщения - тогда такое возможно только (Римская Имерия, Египет итд)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Помилуйте, какие каналы до 17 года? Это же такоё было - стереофонический патефон?

Ну что ж вы к техническим средствам привязываетесь? Да хоть клависин :) По-моему понятно, что я хотел этим сказать...)))

Вы правы в том, что в 1861 спохватились, да уже поздно было. А всё хорошо во время. В Англии, например, с этим делом ещё при Карле 1 управились. Ну, а когда Штаты влудили новейшую государственную платформу, такому варварскому отстою, как Российская Империя, самое время было задуматься и обнаружив крупицы совести начинать выдёргивать из собственного немытого тела занозы и колтуны свалявшейся шерсти. Однако феодалов жаба задавила и такое пренебрежение к элементарной государственной гигиене доканало государство, окачурившееся от собственных паразитов. Грустная история, по сей день продолжающаяся. _________________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Да я тоже не спроста сказал. Человечество в принципе развивается и люди в 60-70 годы 19 века в Российской империи врядли жили лучше чем люди в Советском Союзе в 60-70 годы 20 века. Это надо сильно умудриться, чтобы было наоборот. Для этого надо в предел упереться в состояние насыщения - тогда такое возможно только (Римская Имерия, Египет итд)

Думаю, неплохо было в конце 19 - начале 20 веков, когда наша промышленность была мировым лидером. Буржуазия зарабатывала, крестьяне сеяли, крепостного права уже не было, интеллегенция думала, царь развлекался, свободы (вроде бы) было достаточно. В советском союзе в 60-70 годы тоже было не все плохо, но преобладали совсем другие ценности, которые очень часто являлись на самом деле запретами и ограничениями. Но большинство, кстати, людей, если судить о разговорах старшего поколения, чувствовали себя счастливыми... Насчет насыщения - спорно... И там и там был рабовладельческий строй, соответственно не все были "насыщенны".

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Голос СМИ - глас Божий с этим соглашусь.

Так и вижу эту надпись на транспоранте над колоннами демонстрации трудящихся северной Кореи. _____________________

Ответ на комментарий zekraggash # Все-таки упрямо вы про штаты твердите... Великую депрессию изучали? Знаете причины происхождения? А знаете, что при всем лоске штатов, им гораздо тяжелее пережить такой кризис, как сегодня? Думаю, про гос. долг штатов упоминать не стоит. На самом деле, я не хочу противопоставлять "нас и их", т.к. это может длиться бесконечно, ибо косяков полно везде, что тут, что там. Безусловно, тут их больше, так что ж теперь, все обк..кать окончательно, как это делаете вы? И что вы этим добьётесь? Морального удовлетворения?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Да я тоже не спроста сказал. Человечество в принципе развивается и люди в 60-70 годы 19 века в Российской империи врядли жили лучше чем люди в Советском Союзе в 60-70 годы 20 века. Это надо сильно умудриться, чтобы было наоборот. Для этого надо в предел упереться в состояние насыщения - тогда такое возможно только (Римская Имерия, Египет итд)

Думаю, неплохо было в конце 19 - начале 20 веков, когда наша промышленность была мировым лидером. Буржуазия зарабатывала, крестьяне сеяли, крепостного права уже не было, интеллегенция думала, царь развлекался, свободы (вроде бы) было достаточно. В советском союзе в 60-70 годы тоже было не все плохо, но преобладали совсем другие ценности, которые очень часто являлись на самом деле запретами и ограничениями. Но большинство, кстати, людей, если судить о разговорах старшего поколения, чувствовали себя счастливыми... Насчет насыщения - спорно... И там и там был рабовладельческий строй, соответственно не все были "насыщенны".

Чтобы не думать не гадать и чтобы быстрее было, полюбоппытствуйте, плиз: http://www.utug.tv/2009/09/kogda-na-rusi-bylo/ ______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Да я тоже не спроста сказал. Человечество в принципе развивается и люди в 60-70 годы 19 века в Российской империи врядли жили лучше чем люди в Советском Союзе в 60-70 годы 20 века. Это надо сильно умудриться, чтобы было наоборот. Для этого надо в предел упереться в состояние насыщения - тогда такое возможно только (Римская Имерия, Египет итд)

Думаю, неплохо было в конце 19 - начале 20 веков, когда наша промышленность была мировым лидером. Буржуазия зарабатывала, крестьяне сеяли, крепостного права уже не было, интеллегенция думала, царь развлекался, свободы (вроде бы) было достаточно. В советском союзе в 60-70 годы тоже было не все плохо, но преобладали совсем другие ценности, которые очень часто являлись на самом деле запретами и ограничениями. Но большинство, кстати, людей, если судить о разговорах старшего поколения, чувствовали себя счастливыми... Насчет насыщения - спорно... И там и там был рабовладельческий строй, соответственно не все были "насыщенны".

Мне кажется у Вас несколько преувеличенное мнения о Российской экономике. Лидером Россия было возможно по темпам роста, но никак не в абсолюте. В абсолюте тоже 7-8 место, что и сейчас. И всё-таки думать, что на рубеже 19 и 20 веков жилось лучше чем на рубеже 20 и 21 очень наивно. (В блогах бы мы уж точно не дискутировали) После достижения насыщения происходит либо качественный переход в новую систему. Либо регресс. В случае регресса можно наблюдать картину при которой жизнь через 100 лет не улучшается а ухудшается. (Регресс можно также рассматривать как возвращение к корням - суть одинаковые процессы)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух Все-таки упрямо вы про штаты твердите... Великую депрессию изучали? Знаете причины происхождения? А знаете, что при всем лоске штатов, им гораздо тяжелее пережить такой кризис, как сегодня? Думаю, про гос. долг штатов упоминать не стоит. На самом деле, я не хочу противопоставлять "нас и их", т.к. это может длиться бесконечно, ибо косяков полно везде, что тут, что там. Безусловно, тут их больше, так что ж теперь, все обк..кать окончательно, как это делаете вы? И что вы этим добьётесь? Морального удовлетворения?

Дружище, есть принципиальные вещи, мимо которых проходить нельзя. К таким вещам относится, например, Конституция США. Вы внимательно прочтите, посмотрите на дату, а потом переведите глаза на Россию и всё зазвучит конкретно-отчётливо. _______________________

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель [QUOTE]Исходное сообщение Шилипух = Мне кажется у Вас несколько преувеличенное мнения о Российской экономике. Лидером Россия было возможно по темпам роста, но никак не в абсолюте. В абсолюте тоже 7-8 место, что и сейчас. И всё-таки думать, что на рубеже 19 и 20 веков жилось лучше чем на рубеже 20 и 21 очень наивно. = Самое время прикрепить "иллюстрацию": *** Вот сравнения среднемесячной заработной платы производственных рабочих в 1913 году, приведенные в книге Миронова Б.Н. «Социальная история России периода империи». — СПб.: «Дмитрий Буланин», 2003 г. (пересчет в рубли проведен по золотому паритету): В России — 24,2 руб. В Великобритании — 61 руб. (6,5 фунта стерлингов) В Германии — 57 руб. (123 марки) В США — 112 руб. (57,4 доллара) Во Франции — 41 руб. (108 франков) Результаты, увы, не в пользу Российской империи. Промышленных рабочих в России в 1913 году было 3% от населения страны. Для сравнения доходы прачек, господских слуг, городской наемной прислуги которых было 5% от населения страны, составляли в месяц для мужчин 5 – 8 рублей, для женщин 1,5 – 5 рублей. В пересчете на современный рубль — это 5,5 тыс. руб. в месяц. Шамбаров пишет: «Россия была одним из крупнейших экспортеров сельскохозяйственной продукции». Это да. Больше экспортировать было нечего, только сырье и сельхозпродукцию. Пенька, лес, зерно — и так столетиями. К началу ХХ века ситуация несколько улучшилась. Общий объем экспорта в 1913 году составил 1 520 млн. руб., в т.ч. экспорт зерна — 651,6 млн. руб. «По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США) — 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Таким образом русский человек, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, какое нигде в других странах. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78). *** _____________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Чтобы не думать не гадать и чтобы быстрее было, полюбоппытствуйте, плиз: http://www.utug.tv/2009/09/kogda-na-rusi-bylo/ ______________________

Начал читать. Цитата: "Сейчас золото стоит в розницу уже более 1200 руб. за грамм (цена скупки — до 900 руб. за грамм), но в начале ХХI века за золото в России давали лишь в 900 раз больше рублей, чем в конце XIX века. Это демонстрирует насколько девальвировался российский рубль за прошедшие сто лет в пересчете на золото. Если такой способ сравнения вас устраивает, сравним доходы населения России в разные времена." Бред сивой кобылы (я извиняюсь). Меня такой метод, через девальвацию рубля к золоту, не устраивает, ! Мне дальше читать?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Да я тоже не спроста сказал. Человечество в принципе развивается и люди в 60-70 годы 19 века в Российской империи врядли жили лучше чем люди в Советском Союзе в 60-70 годы 20 века. Это надо сильно умудриться, чтобы было наоборот. Для этого надо в предел упереться в состояние насыщения - тогда такое возможно только (Римская Имерия, Египет итд)

Думаю, неплохо было в конце 19 - начале 20 веков, когда наша промышленность была мировым лидером. Буржуазия зарабатывала, крестьяне сеяли, крепостного права уже не было, интеллегенция думала, царь развлекался, свободы (вроде бы) было достаточно. В советском союзе в 60-70 годы тоже было не все плохо, но преобладали совсем другие ценности, которые очень часто являлись на самом деле запретами и ограничениями. Но большинство, кстати, людей, если судить о разговорах старшего поколения, чувствовали себя счастливыми... Насчет насыщения - спорно... И там и там был рабовладельческий строй, соответственно не все были "насыщенны".

Чтобы не думать не гадать и чтобы быстрее было, полюбоппытствуйте, плиз: http://www.utug.tv/2009/09/kogda-na-rusi-bylo/ ______________________

Это что за статья?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение zekraggash Чтобы не думать не гадать и чтобы быстрее было, полюбоппытствуйте, плиз: http://www.utug.tv/2009/09/kogda-na-rusi-bylo/ ______________________

Начал читать. Цитата: "Сейчас золото стоит в розницу уже более 1200 руб. за грамм (цена скупки — до 900 руб. за грамм), но в начале ХХI века за золото в России давали лишь в 900 раз больше рублей, чем в конце XIX века. Это демонстрирует насколько девальвировался российский рубль за прошедшие сто лет в пересчете на золото. Если такой способ сравнения вас устраивает, сравним доходы населения России в разные времена." Бред сивой кобылы (я извиняюсь). Меня такой метод, через девальвацию рубля к золоту, не устраивает, ! Мне дальше читать?

Почему бред? Вы можете не принимать какой-то методики. Но если назвали её бредом - то должны обосновать свою точку зрения Прочитайте до конца. Вполне толково написано.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение zekraggash Чтобы не думать не гадать и чтобы быстрее было, полюбоппытствуйте, плиз: http://www.utug.tv/2009/09/kogda-na-rusi-bylo/ ______________________

Начал читать. Цитата: "Сейчас золото стоит в розницу уже более 1200 руб. за грамм (цена скупки — до 900 руб. за грамм), но в начале ХХI века за золото в России давали лишь в 900 раз больше рублей, чем в конце XIX века. Это демонстрирует насколько девальвировался российский рубль за прошедшие сто лет в пересчете на золото. Если такой способ сравнения вас устраивает, сравним доходы населения России в разные времена." Бред сивой кобылы (я извиняюсь). Меня такой метод, через девальвацию рубля к золоту, не устраивает, ! Мне дальше читать?

Конечно. Там есть интересные цифры, которые я, в отличии от Вас, называть бредом не стану, в силу собственной малоинформированности в данной области. ____________________

zekraggash небольшой вопрос) Вы отрицаете(для вас это не приемлемо) И монархию и диктатуру пролетариата? Или все же Россия до 17 вам была мила?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Почему бред? Вы можете не принимать какой-то методики. Но если назвали её бредом - то должны обосновать свою точку зрения

Моя точка зрения: раньше рубль имел золотой эквивалент, а сейчас он к золоту никак не привязан. Соответсвенно сравнивать динамику цен на золото и девальвацию рубля бесмысленно - это 2 несвязанные друг с другом кривые.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС zekraggash небольшой вопрос) Вы отрицаете(для вас это не приемлемо) И монархию и диктатуру пролетариата? Или все же Россия до 17 вам была мила?

Я презираю гос-системы основанные на неуважении к человеку, не защищающие его права и свободы и неравноприменимые ко всем без исключения гражданам государства. Что касается России до 17... Судите сами, император Николай 2 в графе "род занятий" скромно написал: "Хозяин земли русской". Что это по-вашему? По-моему, варварский отстой. _____________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Я презираю гос-системы основанные на неуважении к человеку, не защищающие его права и свободы и неравноприменимые ко всем без исключения гражданам государства. _____________________

Я уже зазевался, ожидая ответа на свой вопрос о том, кто же все-таки формирует эти самые преславутые "гос-системы", кто является их членами, откуда берутся чиновники и президенты, бояре и цари??? Вестимо они с другой планеты...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Почему бред? Вы можете не принимать какой-то методики. Но если назвали её бредом - то должны обосновать свою точку зрения

Моя точка зрения: раньше рубль имел золотой эквивалент, а сейчас он к золоту никак не привязан. Соответсвенно сравнивать динамику цен на золото и девальвацию рубля бесмысленно - это 2 несвязанные друг с другом кривые.

Как это не привязан любая валюта имеет котировку относительно золота. Во вторых Вы даже не прочитали первый абзац, а лишь бросили взгляд. Привязка к золоту используется как градуировочный график, а не как зависимость подлежащая исследованию. Основная суть дальше. Там сравнение доходов, сравнение покупательной способности - всё толково довольно. Просто надо прочитать внимательно.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash _____________________

Что-то в статье там автор не указан? Вы автора знаете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Ветхий завет - 10 заповедей. Третья - Не поминай имя Бога всуе. Всё-таки сайт суетный. Если Вас это не смущает, то не проблема - я на всякий случай спросил.

Ветхий Завет был конкретизирован Новым. я потому и спросил. Поминать Бога всуе, значит вместо "блин" произносить "Господи". и все в том же духе а мы обсуждаем именно Божественные вопросы. потому, полагаю, нарушать не должны как будто

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Евгений_СС zekraggash небольшой вопрос) Вы отрицаете(для вас это не приемлемо) И монархию и диктатуру пролетариата? Или все же Россия до 17 вам была мила?

Я презираю гос-системы основанные на неуважении к человеку, не защищающие его права и свободы и неравноприменимые ко всем без исключения гражданам государства. Что касается России до 17... Судите сами, император Николай 2 в графе "род занятий" скромно написал: "Хозяин земли русской". Что это по-вашему? По-моему, варварский отстой. _____________________

Почти согласен. Только не варварский отстой, а монархический. Варварский отстой - это уже что-то совсем непотребное

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Ветхий завет - 10 заповедей. Третья - Не поминай имя Бога всуе. Всё-таки сайт суетный. Если Вас это не смущает, то не проблема - я на всякий случай спросил.

Ветхий Завет был конкретизирован Новым. я потому и спросил. Поминать Бога всуе, значит вместо "блин" произносить "Господи". и все в том же духе а мы обсуждаем именно Божественные вопросы. потому, полагаю, нарушать не должны как будто

Ну я на всякий случай спросил, просто некоторые могут по разному толковать, чтобы нетактичности с моей стороны не было.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Евгений_СС zekraggash небольшой вопрос) Вы отрицаете(для вас это не приемлемо) И монархию и диктатуру пролетариата? Или все же Россия до 17 вам была мила?

Я презираю гос-системы основанные на неуважении к человеку, не защищающие его права и свободы и неравноприменимые ко всем без исключения гражданам государства. Что касается России до 17... Судите сами, император Николай 2 в графе "род занятий" скромно написал: "Хозяин земли русской". Что это по-вашему? По-моему, варварский отстой. _____________________

Почти согласен. Только не варварский отстой, а монархический. Варварский отстой - это уже что-то совсем непотребное

А я думаю, слово на месте, потому что так относиться к людям (а для Помазанника Божия к своим православным братьям и сестрам) способны только варвары. Людей на борзых меняли, мать их. __________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Как это не привязан любая валюта имеет котировку относительно золота.

Причем тут котировка? Важен эквивалент валюты к золоту, а не котировка! Котировка постоянно меняется, а эквивалент всегда ПОСТОЯНЕН и устанавливается правительством на основании золотого запаса каждой конкретной страны. Сейчас, насколько я знаю, за рублем не стоит ни грамма золота, соответсвенно его курс никак не связан с ценами на золото. В общем, объяснил как смог, лучне не могу...)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Как это не привязан любая валюта имеет котировку относительно золота.

Причем тут котировка? Важен эквивалент валюты к золоту, а не котировка! Котировка постоянно меняется, а эквивалент всегда ПОСТОЯНЕН и устанавливается правительством на основании золотого запаса каждой конкретной страны. Сейчас, насколько я знаю, за рублем не стоит ни грамма золота, соответсвенно его курс никак не связан с ценами на золото. В общем, объяснил как смог, лучне не могу...)

Почему это важно? Вы статью прочитайте она не о валютах

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение zekraggash _____________________

Что-то в статье там автор не указан? Вы автора знаете?

Да там много авторов указано... В остальном не знаю, кто-то из знакомых ссылку дал... Но если какие-то сомнения у Вас возникли, можете проверить. У меня вот не возникло, я и не проверял. Уж больно созвучно с разнообразными источниками с которыми по жизни довелось столкнулся. ___________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Почему это важно? Вы статью прочитайте она не о валютах

Меня не устраивает методика вычислений, зачем мне забивать голову выводами, которые, по-моему мнению, основаны на некачественных расчетах? Но статью все же из интереса дочитаю на досуге.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_СС zekraggash небольшой вопрос) Вы отрицаете(для вас это не приемлемо) И монархию и диктатуру пролетариата? Или все же Россия до 17 вам была мила?

Я презираю гос-системы основанные на неуважении к человеку, не защищающие его права и свободы и неравноприменимые ко всем без исключения гражданам государства. Что касается России до 17... Судите сами, император Николай 2 в графе "род занятий" скромно написал: "Хозяин земли русской". Что это по-вашему? По-моему, варварский отстой. _____________________

Почти согласен. Только не варварский отстой, а монархический. Варварский отстой - это уже что-то совсем непотребное

А я думаю, слово на месте, потому что так относиться к людям (а для Помазанника Божия к своим православным братьям и сестрам) способны только варвары. Людей на борзых меняли, мать их. __________________[/QUOTE] Зато господа офицеры - "все они красавцы, все они таланты, все они поэты". Дамы опять же на клавикордах музицируют. При варварах такого не было. (Хотя что говорить отстой он и есть отстой, хоть и разный)