в любом случае, поправьте меня если я не прав - я может быть не сильно знаю хоккейный бизнес - но я уверен что точно не нхл является конкурентом кхл. те кто смотрят хоккей пусть и американский и кто сильно не брезгует несколько суррогатным продуктом (а таких думаю немного) - те и кхл тоже смотреть будут, благо нхл у нас в стране почти не транслируется. более того - я уверен что чем больше было бы трансляций нхл в россии - тем больше было бы тех кто смотрел бы хоккей - тем больше аудитория была бы у кхл. уверен что нхл в россии для кхл только помощник, как и в европе - чем больше немцы смотрят нхл - тем более вероятно что они могут посмотреть и кхл, например решающие матчи. а вот как кхл собирается конкурировать с футболом, с баскетболом, с комп играми, с сериалами и т.д.? почему нет комп игр КХЛ-09? почему нет фильмов про хоккей в середине сюжета? почему такие тусклые трансляции и почему их нет не центр каналах? зачем лиге игроки по 5 млн в год - они что намного сильнее тех что за 1 и сильно влияют на интерес и посещаемость? что майки с радуловым по стране идут нарасхват? это кто то просчитывал? может лучше на эти деньги сделать толковые трансляции и рекламу? кто продумывает развитие лиги? какая у нее стратегия? какой бизнес план? какова окупаемость вложений в среднесрочной перспективе? когда выход на прибыль? все что слышно о новой лиге - это только мы побьем нхл. я как независимый зритель что слышу то и говорю. но на одних лозунгах далеко не уедешь.

dmitaler, я вам ещё раз повторю- если вы не владеете информацией и не следите и не интересуетесь, то и не судите о том, чего не знаете, по поверхностным фактам, запавшим вам в голову. Это равносильно тому, что про ваш бизнес и бизнес стратегию я буду судить по тому, что про вас соседи говорят. Разговор с человеком, не знающим о чем ведет речь, окочен. Пусть вам и дальше так кажется, как сщас. Мнение тех, кто не в теме, мне сейчас безразлично.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Alex_S_71 dmitaler, вот я вас и спрашиваю- где бы эту инфу читаете- вот побьем НХЛ- главная задача? Не интересуетесь хоккеем, не обладаете информацией, не следите- не судите по отдельным запавшим в ваш мозг фразам о целях создания и стратегии развития КХЛ. Смешно вас читать. А про то- кто как врывается на рынок при создании нового брэнда, и как его позиционирует, за счет сравнения с известными марками или ещё как- самодостаточно- есть разные стратегии. И зависят от разных. И иногда запросто используются стратегии подавления и разорения или- поглощения конкурента. Ну да что я вам опять всё объясняю- вы же успешный бизнесмен-директор. Должны знать такие вещи :)

И что характерно. В обсуждаемом материале так и написано. Стоит себе Дэйли в красных трусселях и манит: "Давай мол, рашнс, объеденим наши усилия!". А тупорылые русские все свое: "Мы побьем НХЛ, мы побьем НХЛ"... Не видят своей выгоды, ясный пень. dmitaler Кто нас ждет хоть там? В партнерах. Намекните хоть... Ну или ждал может быть когда, на худой конец.

ну вобщето высказанная вслух идея о европейском дивизионе - это прямой призыв к переговорам об окучивании европы, мы ведь такую идею уже толкали. надо просто взять и вместе окучить, а не фигней страдать в подъезде.

Исходное сообщение Alex_S_71 dmitaler, я вам ещё раз повторю- если вы не владеете информацией и не следите и не интересуетесь, то и не судите о том, чего не знаете по поверхностным фактам, запавшим вам в голову. Это равносильно тому, что про ваш бизнес и бизнес стратегию я буду судить по тому, что про вас соседи говорят. Разговор с человеком, не знающим о чем ведет речь, окочен. Пусть вам и дальше так кажется, как сщас. Мнение тех, кто не в теме, мне сейчас безразлично.

я то как раз тот человек, для которого эта идея затевалась. мое мнение об этом тут главное. кто и раньше жил в череповце и ходил на кого там можно ходить - тому это все и так паралельно. таких как я и надо слушать. и я знаю о чем идет речь, любой бизнес абсолютно универсален. поэтому его и учат в бизнес школах, а не в медучилищах, пединститутах или хоккейных школах. бизнес и управление - совершенно особая наука, которой надо учится отдельно. а когда за дело берутся непрофессионалы - получается что то вроде кхл.

dmitaler, от вашего последнего поста- про совместное окучивание Европы- я просто фигею, как вы не в теме взаимоотношений нашей и Той Лиг, и незнания даже российского хоккея. И стратегию, и бизнес-план КХЛ, и реальные планы расширения, а не токо фантастику- Лондон- Париж, озвучивали. Ну не в курсах вы- что же вы лезете? Вот учите- надо сначала рынок изучить, то- се :) Вы бы сами сперва хоккейную тему изучили, чтоб лезть со своими советами :)

Исходное сообщение dmitaler ну вобщето высказанная вслух идея о европейском дивизионе - это прямой призыв к переговорам об окучивании европы, мы ведь такую идею уже толкали. надо просто взять и вместе окучить, а не фигней страдать в подъезде.

Круто! [утирает испарину] Вам точно под тридцатник? Небывалая, кхм, свежесть мышления. Просто небывалая...

dmitaler, да с чего вы взяли, что кхл для вас создается! Вам она не нравится едва появившись, не ваше это. Вы игрушки от ЕАsports покупаете, правда?

А что Лондон не озвучивали? озвучивали. между прочим это самый богатый город европы, с самым большим спортивным потенциалом. если уж где и поднимать хоккей - то именно там. сама по себе идея правильная, но решать ее можно только совместно. будете с этим спорить? кстати, расскажите про стратегию и бизнес план кхл. я уже час вас об этом прошу. еще очень интересует дата выхода лиги на прибыль (сейчас же ей до этого далеко - тоже ведь не будете спорить?). и как вы лично оцениваете профессионализм и деловые способности руководства лиги? честно - меня интересует ваше личное мнение, а не патриотические штампы. и на сколько вырастут по вашему мнению ее совокупные доходы через 5-7 лет и за счет чего? спасибо за конкретные, конструктивные ответы. пропаганду я могу и по тв послушать если мне захочется, здесь мне хотелось бы конкретики.

Исходное сообщение saiditsme dmitaler, да с чего вы взяли, что кхл для вас создается! Вам она не нравится едва появившись, не ваше это. Вы игрушки от ЕАsports покупаете, правда?

а для кого? латвия, беларусь и казахстан это конечно же прекрасно, но скажите конкретно - на сколько увеличится количество клиентов новой лиги по сравнению со старой в самой россии? и за счет кого? пусть не сейчас - а скажем через 3 года? те кто бы раньше не смотрел, а потом бы начал - кто они и откуда и почему должны появится? и зачем нужно было эту лигу создавать - просто ради пародии на нхл? меня интересуют конкретные, вразумительные, прагматичные ответы. зачем, как, почему, сколько, когда.

dmitaler, зря вы так. Никто не собирается бить НХЛ. Скорее, задача - не дать себя побить. А руководство работает очень даже нплохо - по крайней мере, плоды их работы отлично заметны. Понятно, что работы много - а вы думали, что реально за сезон построить лигу?! Лет 10 надо минимум. Но первые уверенные шаги сделаны. Кстати, через год обещают уменьшить площадки. Трансляции тусклые, т.к. не через спутник ретранслируются (дорого каналам), а в регионах, где матчи проходят - там картинка приличная. Сло врременем дойдут и до того, чтобы все матчи так транслировать. Но тут еще конечно работать и работать. Расширение НХЛ и КХЛ н Париж-Лондон - утопия. Если НХЛ не может заполнить дворцы в Роли и др, то как она заполнит их в Европе? И КХЛ тоже...

dmitaler, Дело говорите.

dmitaler, если этот вопрос- расскажите о стратегии лиги- сейчас ко мне, то раньше вы мне его не задавали :) Вы меня не спрашивали, а лишь утверждали, что главная цель- побить НХЛ. Вот сейчас вы спросили. Мне трудно сщас с телефона дать вам ссылки на те статьи, где всё это рассказывалось. И я вижу тоже косяки в делах управленцев новой нашей лиги. Не всё сразу. Хотя даже я начал бы не так создавать КХЛ. Но даже прийдя домой, и сев за комп, я вряд ли заставлю себя вам всё это объяснять :) Во первых, Вы ОЧЕНЬ не в теме, и я не вижу большого смысла Вам всё разжевывать, во вторых- опыт общения на тему регби-ам.футбик показал, что из приведенных вам фактов вы делаете очень странные выводы :) Скорее ваш француз- новый подчиненный- меня поймет, чем Вы :)

dmitaler Обоснуйте, пожалуйста, отчего кто-то должен вам лично что-то объяснять и что-то показывать? В какой бизнес-школе учат сначала говорить, что нихера не понимаешь в предмете, а потом раздавать мегасоветы? Вас вопрос, кто победит в единоборстве кита и слона не мучает случайно? И по делу. О планах КХЛ богато было сказано в свое время. И говориться сейчас. В том числе и в СЭ. Интересно? Покопайтесь в подшивке...

Исходное сообщение dmitaler а для кого? латвия, беларусь и казахстан это конечно же прекрасно, но скажите конкретно - на сколько увеличится количество клиентов новой лиги по сравнению со старой в самой россии? и за счет кого? пусть не сейчас - а скажем через 3 года? те кто бы раньше не смотрел, а потом бы начал - кто они и откуда и почему должны появится? и зачем нужно было эту лигу создавать - просто ради пародии на нхл? меня интересуют конкретные, вразумительные, прагматичные ответы. зачем, как, почему, сколько, когда.

На сколько - не знаю, но точно увеличится. По крайней мере, я стал чще смотреть. Отец и брат мои, которые обычно смотрят только ПО, тоже стали чаще смотреть. Это как пример. А вообще - за счет молодежи, конечно, в первую очередь. Плюс стали показывать в удобное время. Качество показа скоро улучшат - тоже прибавить рейтинга. Для чего затевали? Для того, чтобы уйти из старой, ФХРовской лиги, которая была совсем никакая (очевидное не объясняю). И качество хоккея повысить. Зарабатывать будут на первых порах от спонсоров и телевидения. Кое-кто - и от билетов, кто об этом думает и работает над этим.

Исходное сообщение Ayaks82 dmitaler, зря вы так. Никто не собирается бить НХЛ. Скорее, задача - не дать себя побить. А руководство работает очень даже нплохо - по крайней мере, плоды их работы отлично заметны. Понятно, что работы много - а вы думали, что реально за сезон построить лигу?! Лет 10 надо минимум. Но первые уверенные шаги сделаны. Кстати, через год обещают уменьшить площадки. Трансляции тусклые, т.к. не через спутник ретранслируются (дорого каналам), а в регионах, где матчи проходят - там картинка приличная. Сло врременем дойдут и до того, чтобы все матчи так транслировать. Но тут еще конечно работать и работать. Расширение НХЛ и КХЛ н Париж-Лондон - утопия. Если НХЛ не может заполнить дворцы в Роли и др, то как она заполнит их в Европе? И КХЛ тоже...

Спасибо за ответ. я надеюсь менеджмент КХЛ чего то добьется со временем, но меня очень раздражает все время постоянные сравнения и противопоставления с нхл, которые я беспрерывно слышу. я и высказал свое мнение что свою лигу надо создавать и раскручивать с несколько иным фокусом в голове. хотя как ориентир нхл конечно использовать нужно и что то полезное у них брать. но мы слишком другая страна чтобы просто создавать здесь вторую нхл, это было бы неправильно. в том то и вопрос что роли и лондон - это слишком разные города. потенциально лондон и париж намного интереснее чем финская провинция или города вроде рязани и твери. разница в 20 млн жителей и 200 тысячах очень большая, как и в возможности заплатить 100 долларов за билет и в лучшем случае 10. даже 1 % интереса в таком городе как лондон стоит намного большего чем 50 % в далеких деревнях. поэтому за этот процент и надо биться. а в москве 5-6 клубов конечно экономически совершенно не нужны, думаю оптимально было бы 2, максимум 3. германия точно должна быть в центре борьбы за европу - там хоккей уже знают и платежеспособного населения хватает. думаю лондон и германия на данный момент самые перспективные для хоккея рынки, и нхл совместно с кхл могут их развивать. только нужно уметь сотрудничать. за многие годы я убедился лишь в одном - сотрудничество дает намного больше чем бездумная конкуренция.

Я чо-то не пойму, вы от лица страны с нами говорите? Ого. Какой?

Исходное сообщение -Firestarter- dmitaler, Дело говорите.

Ага.. Свежий взгляд профана, впервые увидевшего шайбу в руках француза, и не знающего- почему же это ругаются НХЛ и КХЛ :))) Хотя кое в чем- разумные мысли есть :) токо те, что касаются чисто-бизнес составляющей. Ещё бы изучил реально коньюктуру рынка, и- в совет к Медведеву :))

Исходное сообщение vladi-b dmitaler Обоснуйте, пожалуйста, отчего кто-то должен вам лично что-то объяснять и что-то показывать? В какой бизнес-школе учат сначала говорить, что нихера не понимаешь в предмете, а потом раздавать мегасоветы? Вас вопрос, кто победит в единоборстве кита и слона не мучает случайно? И по делу. О планах КХЛ богато было сказано в свое время. И говориться сейчас. В том числе и в СЭ. Интересно? Покопайтесь в подшивке...

я в свое время работал консультантом. приходил к владельцам и руководителям бизнеса, говорил им - я вот ничего в вашем бизнесе не понимаю особенно, но понимаю в бизнесе вообще и имею свежий незамыленный взгляд. расскажите что вас беспокоит. они рассказывали - я думал и потом давал им дельные советы. по стратегии, по финансовому менеджменту, по маркетингу. что и как можно улучшить. причем многие вещи со стороны я видел лучше чем они много лет занимающиеся одним делом. и они много платили за это - иногда по нескольку миллионов долларов. думаю если бы кхл обратились к толковым консультантам - скажем в бэйн, бисиджи или на худой конец в маккинзи или хорошую русскую компанию - тоже бы не прогадали. обычно на стадии реализации новых масштабных проектов консультанты присутствуют. а может быть даже и приглашали - мы то ведь не знаем. обычно без бизнес консультантов такие вещи не делаются. я вот подумываю после 50 тоже опять стать индивидуальным консультантом, весь бизнес универсален - и знания в нем можно применять везде.

Ага.. Свежий взгляд профана, впервые увидевшего шайбу в руках француза, и не знающего- почему же это ругаются НХЛ и КХЛ :)))

Я больше с ним согласен, нежели с его "противниками":) По большей части по делу

dmitaler, здраво мыслите :) Позиционирование против НХЛ - это не более чем маркетинговый ход. Оно и понятно - столько лет НХЛ обкрадывала наш хоккей, что появился спрос у народа на достойный ответ. Поэтому и такое позиционирование. Лично я его на данных порах считаю верным. Уверен, со временем это пройдет. Роли и Лондон... Да, потенциал Лондона выше. Но ведь и традиций никаких. На первых порах, наверное, стадион будет заполняться, а потом? У хоккея там будет много конкурентов - это и 8-10 футбольных клубов, и регбийные и др. А ведь стоит поход на хоккей будет под 50-100 фунтов минимум. Демпинговать - пойдут ли на это в НХЛ? Уверен, что НХЛ придется терпеть убытки на первых порах. Дотерпят ли они, доживут до тех пор, когда на хоккей в Лондоне и Париже начнут ходить? Не знаю... Германия и Швейцария - другое дело. Но не уверен, что оно им надо. Мне кажется, что противостояние Кельн-Гамбург, Давос-Фрибург для местных важнее (да-да, именно так!). Честно говоря, на месте местных я создал бы свою центрально-европейскую лигу, среди команд Германии, Чехии, Словакии, Швейцарии, Италии, Финляндии и Швеции. По-моему, там сильнейший потенциал.

dmitaler, ваши рассуждения про бизнес- разумны. Но прежде чем рассуждать про нюансы хоккея, изучите тему. Не сам спорт- не обязательно. Но- его развитие, условия в других странах, структуру клубом и взаимоотношение лиг :) Тогда и советы Ваши будут более разумны, надеюсь, применительно к этой сфере :)

Исходное сообщение dmitaler я в свое время работал консультантом. приходил к владельцам и руководителям бизнеса, говорил им - я вот ничего в вашем бизнесе не понимаю особенно, но понимаю в бизнесе вообще и имею свежий незамыленный взгляд.

Я разве чем-то выдал в себе Медведева?! Вы вопрос внимательно прочитали? Подшивка у СЭ хранится здесь http://www.sport-express.ru/np/

Ayaks82, Только без участия КХЛ.

-Firestarter-, нам бы сперва у себя разобраться и порядок навести... Вот лет через 5 можно бы кого-нибудь и принять из Европы, но никак не раньше. Карловы Вары - не тот уровень, что нужен КХЛ, имхо... Нужны ТПС, Ферьестад, Керпет, Давос и т.п. Короче, лучшие.

-Firestarter-, а еще - надо послать к чертям эти нелепые евротуры и лиги чемпионов. Обязательно!

Исходное сообщение -Firestarter- Ayaks82, Только без участия КХЛ.

И без НХЛ. Будет ЕХЛ :)

Офф-топ на тему окупаемости - вот как это делается теперь и в АПЛ (пря как в КХЛ :) Президент «Манчестер Сити» Хальдон аль Мубарак заявил, что руководство клуба полностью полагается на тренера команды Марка Хьюза. «Мы сразу же сказали Хьюзу, что купим любого игрока, которого он хочет видеть в составе команды. Я не эксперт. Командой руководит Марк, и он принимает окончательное решение. Он – честный человек, настоящий лидер. Именно такого специалиста нам хочется видеть в качестве тренера «Манчестер Сити». Мы доверяем Хьюзу. Он – одно из главных богатств нашего клуба. Он постарается завоевать вместе с командой трофеи, но нам необходимо запастись терпением», – сказал президент в интервью официальному сайту клуба.

Хоккей в Англии? Ага, скажите такое кому - нибудь в Манчестере, Ливерпуле, даже в Лондоне.

Исходное сообщение Ayaks82 Офф-топ на тему окупаемости - вот как это делается теперь и в АПЛ (пря как в КХЛ :)

А вот как это делаются при участии американцев:) - "Гэлакси", немецкие хоккейные клубы, "Лос-Анджелес Кингз" в НХЛ, "Лос-Анджелес Лейкерс" в НБА, "Хаммарбю" - хороший доход приносят AEG все эти проекты? - Естественно, это не меценатская деятельность. Мы получаем удовольствие от процесса, от побед, но о финансовой составляющей не забываем. В той же Германии от клубов получить прибыль трудно, зато мы находим точки соприкосновения с властями по другим вопросам. Вопрос: К.Алексеев, корр. СЭ Ответ: К.Детлеф, глава европейского представительства компании AEG Многие не верят:)

Alex_S_71, за личное оскорбление (удалено) извольте извиниться. Прямо сейчас.