chelya, Ну раз вы так все хорошо понимаете, то чего вас удивляет такая сдержанная радость болельщиков вчерашней победе?)))

Исходное сообщение trifon007 chelya, Вы ошибаетесь в главном. Вы думаете что длялюдей сейчас вселенское счастье, не угадали. Вы даже не представляете что будет твориться после победы на Евро. Вот тогда вы поймете что хоккей и его победы это ничто по сравнению с футболом. Вы мерьте не абсолютными величинами, а относительными))

Вы думаете это действительно так? Или все-таки быть может это СМИ так пиарят? Дайте столько денег или хотя бы половину в хоккей, люди на ушах будут в хоккей играть... Я очень рад что наша сборная выиграла! Очень! "но стулья-то зачем ломать?" (с)

Ramel, СМИ пиарят только то что хотят люди. Вот пиарил Ельцин теннис, ну поднялся он, и что? И где он сейчас в национальном масштабе? Уровень поднялся конечно, но до конкуренции ему с тем же хоккеем или даже баскетболом как до луны. Так что пиарь не пиарь, а есть еще национальные традиции.

Исходное сообщение Leider Просто в стране такие люди, максималисты. Всем болелам пофигу, что напрмиер сборная по керлингу начала играть в керлинг 3 года назад. если мы видим, что сборная Росии играет в керлинг на ЧМ - значит должны выигрывать. "с кем они там играют? с Данией? это же не команда, ни во что играть не умеют", а \дания, допустим - трехкратные чемпионы мира, а Россия - никто в этом спорте. Но мы же мега страна, мы должны всех рвать налево и направо. В этом главная проблема, и вы, chelya, наглядный пример этого. Я не говорю что это плохо или хорошо. Надо объективно оценивать достижения различных команд и спортсменов. Сборная России по футболу - никто пока что в футбольном мире. Ничего не выигрывала, никогда не выходила из группы, - НИЧЕГО НЕ ДОСТИГЛА НИКОГДА. И выход из группы на чемпионате мира - это огромное достижение для России в футболе, потому что никогда ничего такого не было. Думаю, я выразил свою точку зрения.

В точку! Мне лично приятно именно когда команда выигрывает по делу, рвет так сказать. Когда все заслуженно. А в футболе почему-то никак не забывается Израель, Андорра, Хорваты в Англии, Испания... И дело не в том что проигрывали, дело в том КАК проигрывали! И если Ковальчук зубами скрипел в финале так, что у меня в ушах закладывало, то невнятная аморфность преследующая почти всех наших игроков сборной по футболу как-то не греет! Акинфеев да, этот видно что в зуб даст любому, Аршавин вряд ли спуск кому-нить даст.. но остальные? Итого: Если Голландия выйдет рвать и метать, то вряд ли что-то вообще светит. Если выйдет на одной ноге обыгрывать - то все шансы есть... И радоваться я сильно буду победе сборной, но уж никак не пойду машины громить или драться с кем-то... "бить человека по лицу я с детства не могу" (с)

Исходное сообщение trifon007 Ramel, СМИ пиарят только то что хотят люди. Вот пиарил Ельцин теннис, ну поднялся он, и что? И где он сейчас в национальном масштабе? Уровень поднялся конечно, но до конкуренции ему с тем же хоккеем или даже баскетболом как до луны. Так что пиарь не пиарь, а есть еще национальные традиции.

СМИ пиарят то что хотят люди??? Это Вы сейчас про какую страну? СМИ пиарят то за что им платят. Уж если люди с первого канала признаются как им мерзко проводить политику партии, то что уж про остальных говорить...

Кстати, а какие у нас у Россиян национальные традиции в футболе???

Исходное сообщение Враг_у_ворот Тут же все просто. Когда-то давно, все офсайды были одинаковыми, а не активными и пассивными, а все руки в штрафной - пенальтями, а не умышленными или неумышленными.

Когда-то давно, когда не было пассивных оффсайдов, именно умышленная игра каралась пенальти.

Исходное сообщение Ramel СМИ пиарят то что хотят люди??? Это Вы сейчас про какую страну? СМИ пиарят то за что им платят. Уж если люди с первого канала признаются как им мерзко проводить политику партии, то что уж про остальных говорить...

Ну им мерзко, а простым людям про царя-батюшку и руководящую роль партии - самый кайф. Такой уж народ. По ТВ и в газетах говорят именно то, что люди хотят слышать и никак иначе.

Исходное сообщение Church P.S. Слава, небольшой оффтоп. К сожалению, не получил ответа на вопрос, какие планы сейчас вынашивает канадский миллиардер и есть ли шанс, что у него что-нибудь получится?

Никуда деваться он не собирается, и шансы есть. Другое дело, что у него идея-фикс: команда непременно должна быть в Гамильтоне или Китченере-Ватерлоо. НХЛ это не шибко нравится. Если согласится на Виннипег - могут быть варианты.

Спор меня пока разочаровывает. Вместо предложенной темы - борьба за Великую Футбольную Идею (попадание в почетную одиннадцатку). Тухло. Выскажусь позже. Пойду искать тематические комментарии и упрямо на них отвечать.

Исходное сообщение Ivan60 Согласитесь,что если начать смотреть запись моментов с оффсайдом (был-не был), то надо вводить и правило просмотра в отношении пенальти.

Не соглашусь. Одно из другого не вытекает. Тут ключевой вопрос, как мне кажется, не справедливость, а зрелищность. Лишние свистки поганят игру. Если смотреть спорный офсайд сразу после гола (и только после гола, пенальти или корнера), то это и времени особо не отнимет, и зрелищность увеличит. Ключевой момент тут - не просмотр повтора, а указание лайнсмену НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, если не уверен на 100%.

Ведь судьи такие же люди.Они начнут инстинктивно бояться принимать решение,когда есть запись. И бегать к монитору по каждому моменту

Чепуха. Если условия просмотра повтора четко и ясно оговорить в правилах (а как без этого? на то они и правила), ничего подобного не будет. Судья будет точно знать, когда он имеет право обращаться к "Старшему Брату", а когда нет.

Футбол консервативен.

Консервативен не футбол (он эволюционирует будь здоров), а люди, которые им управляют. Что не есть зер гут.

На тему Великой Футбольной Идеи (попадание в почетную одиннадцатку). Я правильно понимаю, что фаны ЕДИКДОБОЛа за 40 лет его существования ни одного дня в жизни не были счастливы? Если искренне радоваться нужно только выигранным титулам, но никак не локальным победам, выходам в следующий раунд и т.д., а с титулами у ЕДИКДОБОЛа известно как.

Исходное сообщение Le_Concert Согласен с Блаттером. Нефиг повторы смотреть арбитру.

Нефиг - непотопляемый аргумент. Но делать с эпидемией полу-офсайдов что-то надо. Они элементарно отравляют футбол. Тот, кто этого не видит - слеп.

Исходное сообщение ivandemidov На тему Великой Футбольной Идеи (попадание в почетную одиннадцатку). Я правильно понимаю, что фаны ЕДИКДОБОЛа за 40 лет его существования ни одного дня в жизни не были счастливы? Если искренне радоваться нужно только выигранным титулам, но никак не локальным победам, выходам в следующий раунд и т.д., а с титулами у ЕДИКДОБОЛа известно как.

Вы хотите устроить тут философский диспут о счастье и возможности оного в абсолюте? Вряд ли присоединюсь. Болельщики единственного клуба, достойного боления никогда не достигали цели этого боления. Ни разу.

Исходное сообщение ivandemidov По ТВ и в газетах говорят именно то, что люди хотят слышать и никак иначе.

Вы хотите смотреть на Ксюшо Собчаг и Дом-2? Или вы хотите смотреть Гену с Дашей Букиными? Может вы хотите читать в газетах про то, каким еще образом американцы нас пытаются ***, или вы умираете от желания почитать в каком клубе этой ночью пил Виктор Белан? СМИ пиарят то, за что им платят, как было правильно отмечено. Просто "бытие определяет сознание". Вам с утра до ночи вбивают в голову гвози пропаганды и в результате вы начинаете воспринимать чужое как свое собственное. Если вдруг, Дмитрий Анатольевич решит, что надо пиарить хоккей (КХЛ), или Газпром, за чей счет собирается существовать вновь образованная КХЛ, подкинет деньжат Спорт-Экспрессу на пЫар, я вас уверяю, через два, максимум три года, большая часть страны (т.н. "телевизионно-газетные" болельщики) будут то-же, что вы сейчас говорите про футбол, говорить про хоккей. А в роли несправедливо обиженных будут футбольные болельщики, которые будут вопрошать: "а почему это, собственно, победе сборной России по хоккею на Олимпиаде, радуются больше, чем выходу сборной России из группы на Чемпионате Мира?" (Олимпиада и ЧМ - это я по срокам приблизительно придвинул). Для того СМИ и нужны, чтобы манипулировать сознанием масс. Ну и деньги зарабатывать при этом - и с тех (кто манипулирует) и с других (кем манипулируют) и с третьих (кто водку рекламирует).

Исходное сообщение Faculty_member Слава, не контраргумент, а вопрос. Представьте ситуацию: идет длинный пас на чужую половину поля, с сомнительным оффсайдом (повтор потом показывает, что он был). Затем идет борьба, мяча касаются игроки обеих команд. Затем гол. Гол таким образом забит не из оффсайда, а вот заброс в зону был с оффсайдом.

По предлагаемому мной варианту эпизод надо считать законченным, как только мячом овладевает обороняющаяся команда. Между владением мячом и его касанием (рикошетом) есть легко определимая разница, которой судья и должен руководствоваться. Если же команда, овладевшая мячом, тут же его теряет и получает гол - что тут такого несправедливого? Сама виновата. Точно с таким же успехом она могла потерять мяч со свободного.

Возможные ошибки, если они не следствие предвзятости и могут быть уравновешены тем, что совершаются в обе стороны, меньшее из зол.

Не понимаю, откуда в наших болельщиках такая тяга к Вселенской Справедливости. Суть - не в ней (хотя по моей схеме футбол все-таки станет справедливее), а в зрелищности. В большем количестве голов, в меньшем количестве загубленных лайнсменами моментов, в большем драматизме.

Исходное сообщение vajor На счет видеоповтора офсайда не согласен. Дело в том, что футбол - самый травмоопасный вид спорта.

Спорное утверждение. Есть данные?

И вот, скажем, Аршавин выходит один на один с вратарем, его косят сзади (тьфу-тьфу-тьфу), он хромая покидает поле, а после видеоповтора выясняется, что все это происходило вне игры. И что делать? Гол отменить можно, а травму уже не отменишь.

Более слабого аргумента я, честно говоря, не видел. Футбол надо сделать менее острым и менее зрелищным в целях заботы о здоровье игроков? Отлично! Давайте посадим их в инвалидные кресла и выдадим воздушный шарик!

Такой турнир ведь уже есть, кубок России называется, но почему-то особой популярностью не пользуется.

Вы путаете причины и следствия. Если Ваш тезис состоит в том, что КР не пользуется популярностью только потому, что проходит по системе плей-офф, то как Вы объясните популярность Лиги Чемпионов?

Исходное сообщение Враг_у_ворот Вы же предлагаете еще больше их усложнить: и процедурно, и инструментально. Получится с точностью до наоборот относительно объявленных целей.

Нет, я предлагаю привести процедуру определения офсайда в соответствие с реалиями времени. Это правило расписано с точностью ДО САНТИМЕТРА, и определять его так, как оно обговорено в правилах, человеческий глаз часто не в состоянии. Если же Вы хотите упрощать, то упростить надо и правило.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Le_Concert Согласен с Блаттером. Нефиг повторы смотреть арбитру.

Нефиг - непотопляемый аргумент. Но делать с эпидемией полу-офсайдов что-то надо. Они элементарно отравляют футбол. Тот, кто этого не видит - слеп.

Короче пора заканчивать этот парад дилетантов:)) Неужели сторонники оффсайдов считают, что отменив оффсайд станет больше голов? Наоборот в разы меньше!. Сейчас в защите стоят 2 человека и 2 крайних подключаются в нападение и мчат обратно. при должном умении этого хватает чтобы нейтрализовать контраатаку. Если отменить оффсайд в защите всегда будут стоять 4 человека не переходя половину поля + 2 чела их страховать и 2 чела встречать в середине поля. ну и кому голы забивать? если в атаке 3 чела + еще 6 обороняющихся? разнообразие тактик в футболе стотыщпицот... не будет офсайда будут всякие капканы в середине, зонтики и пр. Хотя вам эт оч нравится я так понимаю:)) Видеоповторы? Зачем? кому конкретно мешают офсайды? Футболистам? они знают как играть. футбольным болельщикам? будет о чем спорить. рассуждения про то что неинтересно смотреть, как они там мучаются в оффсайдах? Оч напоминает анекдот про блондинку и 22 мяча

Исходное сообщение Ditmar_Hamann 2)Остановок реально будет много больше, чем 5-6. В футбол играют перед огромной аудиторией и на открытом воздухе, технически осуществить очень сложно. Как вам известно, даже в теннисе, игре более динамичной, количество повторов ограниченно.

Я и предлагаю их строго ограничить лишь теми случаями, которые обговорены в правилах.

3)Игроки начнут постоянно аппелировать к арбитрам, требуя этого самого повтора даже по очевидным случаям. Появится новый способ затяжки времени

См. выше.

4)Как регламентировать, какой случай требует повтора, а какой -нет?

Вы невнимательно читали статью. Судья на линии воздержится от фиксирования офсайда, если не уверен на 100%, что он был. После завершения эпизода, если он завершится в пользу атакующей команды, судьи будут иметь возможность посмотреть повтор. Нужность его определяет судья на линии, но окончательное решение - за судьей в поле. Как и в случае с офсайдом сегодня. Ничего радикального. Зато уменьшается количество сорваных опасных моментов и отмененных голов. Это последнее утверждение неоспоримо, ибо исходит из простой арифметики.

Исходное сообщение proscriptor

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Le_Concert Согласен с Блаттером. Нефиг повторы смотреть арбитру.

Нефиг - непотопляемый аргумент. Но делать с эпидемией полу-офсайдов что-то надо. Они элементарно отравляют футбол. Тот, кто этого не видит - слеп.

Короче пора заканчивать этот парад дилетантов:)) Неужели сторонники оффсайдов считают, что отменив оффсайд станет больше голов? Наоборот в разы меньше!. Сейчас в защите стоят 2 человека и 2 крайних подключаются в нападение и мчат обратно. при должном умении этого хватает чтобы нейтрализовать контраатаку. Если отменить оффсайд в защите всегда будут стоять 4 человека не переходя половину поля + 2 чела их страховать и 2 чела встречать в середине поля. ну и кому голы забивать? если в атаке 3 чела + еще 6 обороняющихся? разнообразие тактик в футболе стотыщпицот... не будет офсайда будут всякие капканы в середине, зонтики и пр. Хотя вам эт оч нравится я так понимаю:)) Видеоповторы? Зачем? кому конкретно мешают офсайды? Футболистам? они знают как играть. футбольным болельщикам? будет о чем спорить. рассуждения про то что неинтересно смотреть, как они там мучаются в оффсайдах? Оч напоминает анекдот про блондинку и 22 мяча

В английском языке есть выражение strawman. Это когда спорщик сам себе придумывает аргумент и героически его уничтожает. ОТМЕНУ офсайдов здесь никто не предлагает. Во всяком случае, не я. Читайте внимательно.

Исходное сообщение andrey_m по поводу просмотра спорных офсайдов. Слава, а кто будет определять степень спорности? главный судья, тренеры, игроки? если судья, то начнутся споры вокруг того, почему этот офсайд был спорным, а вот этот, почти такой же или просто такой же, - нет (то есть опять все скатывается на уровень "на усмотрение судьи").

В статье все доступно описано. А спорность - что в ней плохого? Вот Вам и любимый "человеческий фактор". Я предлагаю не удалить "спорность" (хотя она уменьшится), а увеличить остроту.

Исходное сообщение CoMposter_9999 Потеря ритма игры и постоянные обращения игроков к просмотру видео сделают свое черное дело и народу на стадиках будет все меньше и меньше... А это самый главный минус.

Ритм игры уничтожается сейчас, когда судья, не в силах правильно оценить ситуацию, срывает по три-четыре голевых момента за матч. Обращения игроков к просмотру канать не будут. Просмотр и так будет даваться в любом спорном моменте, приведшем к голу или пенальти.

Нам всем не хватает просто справедливости. Чего проще: поле, 22 игрока, всё под прожекторами, пишется на несколько мощных камер. Все всё видят, всё прозрачно, можно отматать назад и ещё раз просмотреть. Ну казалось, бы хотя бы здесь, дайте нам зрителям честное и справедливое решение, пусть победит сильнейший, но в честном бою. Несправедливости нам в простой жизни через край, где-то же должно быть всё по честному... А насчёт зрелищности, футбол всё-таки не цирк, никакой буфонады, хочется верить, что всё на "чистом сливном масле" сшибка в рамках четких правил выявит победителя и это, я так думаю, главное в футболе. А кому не хватает зрелищности пусть ходит в театр и кино. А по жизни, никакое кино в зрелищности не сравнится, например, с матчем Чехия-Турция. Кстати, я думаю, что эти понятия (зрелищность и справедливость) как раз дополоняют друг друга, а не исключают. Насколько был бы менее зрелищным тот же матч Чехия-Турция, ежели бы судьи наломали бы там дров своим решениями.

Исходное сообщение ValeronSpb Слава, вам еще в той теме про плОФ привели кучу аргументов, почему не получится в футболе плОФ, вы видите только 2 мнения: ваше и неправильное

Простите, но это неправда. Я прилежнейшим образом на 19-ти или сколько там страницах отвечал на все аргументы. И каждый из них вполне убедительно убил. Да, странице на 13-й, после пятого или шестого повторения одного и того же несостоятельного аргумента, я начал говорить: "Ребята, прочитайте всю тему - это уже обговорено". Но от этого до "мое и неправильное" - как до Луны.

Возможно в ближайшем будущем и появится похожая игра, где будут в бутсы вживлены чипы, потом налокотники и шапочки с чипами, и мяч естесно с чипами, и коэфициент натяжения футболки для пенальти - все это будет, в будущем, но лично у меняя не повернется язык назвать это футболом

Не надо доводить спор до абсурда. Вам предлагается простейшая вещь. А если Вы считаете, что футбол между 1950-ми годами и сегодняшним днем не изменился (в том числе и технологически), то Вы просто не очень хорошо знаете эту игру.

Пишите лучше про хоккей, у вас это отлично получается!!!

Не нужно этих советов. Я буду писать о том, что мне интересно. А интересно мне почти все.

Исходное сообщение dimast72 Тем, кто ратует за видеоповторы. Было бы просто прекрасно, но нужно понимать: футбол-это не НХЛ!!! Можно посадить специальных судей за специальной техникой и они бы просматривали видеоповторы на ЧМ и ЧЕ, в матчах английской Премьер-Лиге или в Бундеслиге. А что делать скажем со второй румынской лигой или с чемпионатом Сальвадора или Алжира? Вы об этом подумали? там такое в принципе проделать невозможно, так и будут продолжать бегать судьи с флажками и убого ими махать. Футбол это не только чемпионаты мира и Европы, нужно понимать это

Об этом написано в статье. Я предлагаю ввести повторы только в международных турнирах высшего уровня.

Если говорить про увеличение зрелищности самой игры, так предложений море, тока эти урюки из всех футбольных федераций, упёртые. Почему можно только ГОВОРИТЬ об отмене офсайда и пытаться предугадать, что получится? Неужели так сложно ПРОВОДИТЬ вместо какого-нибудь очередного кубка Содружества, например Кубок Реформы? Пригласить серьёзные команды в межсезонье, объявить им, что играть будут без офсайдов и посмотреть, что из этого получится? В чём проблема? Никто не хочет? А почему? А потому что, этим чинушам и торгашам от футбола кушать надо, и стричь бабло, а пипл сосбно и так всё хавает, чего вам ещё надо!

Есть еще один небольшой минус видеоповторов - в футболе, в отличии от друих видов спорта, 1 временной промежуток игры (тайм) равняется 45 мин грязного времени (т.е. время не останавливается). И вполне может возникнуть ситуация, когда 20 минут тайма будут смотреть повторы, 10 минут уйдет на травмы и всякие ауты-от ворот, и только 15 минут игроки будут именно играть.

Исходное сообщение Komsomolezzz Ну блин... -Давайте сделаем плей-офф в ЧР, действующая круговая система архаична!!! -Нужно ввести видеоповторы в футболе, это справедливее!!! -Давайте введем в футболе коммерческие паузы каждые 10 минут, это прибыльно!!! -Предлагаю играть под крышей, мы перестанем зависеть от капризов погоды!!! -Зачем играть на траве, может, зрелищнее играть на льду??? -Было бы здорово, если бы у футболистов были такие палки с закорюкой на конце, и они бы ими играли!!! Плеваться хочется...Слава слишком долго живет в штатах и слишком мало любит футбол.

Очень хорошая тактика - сначала доводим спор до абсурда, а потом плюемся. Футбол я люблю не меньше Вашего. И не исключено, что больше. Потому и хочу его "починить". Агрессивный реакционизм и любовь - два разных понятия. Штаты тут вообще ни при чем.

Зачем видеоповторы? за-чем? избавиться от судейских ошибок???

Нет, не только для этого. Главным образом - для того, чтобы футбол был более зрелищным и меньше прерывался ненужными судейскими свистками. Чтобы в него играли, цитиуя Вас,

ЛЮДИ!

но были они футболистами. А не судьями.

Ну давайте попробуем, чего гадать-то?