Исходное сообщение Pierre80

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Pierre80 Для сведения, на дерби типа ЦСКА - Спартак собирается 60+ т. зрителей, а рекорд 68000.

Для сведения: постройте сначала хоккейные стадионы хотя-бы на 40-50 тысяч в каждом крупном городе. И уверен, полупустыми трибуны точно не будут! А уж совсем для сведения: на домашние матчи Торпедо (самая последняя увы команда в Суперлиги прошлогоднего созыва) билеты добывались чаще всего штурмом касс или через знакомых!!! И если не брать в расчет приевшуюся большими зрелищами Москву, такая ситуация по всей стране! Так что Вы постройте сначала стадионы...

Для сведения, это было адресовано товарищу chelya, который ошибся в расчетах в 2 раза. Что касается больших арен для хоккея... Мне их строить?:) Я-то тут причем? А что касается провинции и Торпедо в частности, так там и на футбол тоже немало народу приходит, самые посещаемые команды как раз в провинции.. Владикавказ в прошлом, Самара и т.д. ЗЫ Сколько вмешает домашняя арена вышеуказанного Торпедо?:)

Просмотрите хотя бы СЭ за период проведения финальной и полуфинальных серий Суперлиги этого года. Люди бешеные бабки отдавали чтобы попасть на стадион. Про футбол что-то я редко слышл чтобы трудно было билет достать, разве что на международные матчи, так это и в хокке так же. Вместимость ДС где играет Торпедо - 5 500 мест. Приблзительное кол-во желающих попасть на матч сказать? раз в 5 больше это точно! Если не учитывать тех, кто просто изначалньо понимал безперспективность достать билет и даже не пытался этого сделать

Исходное сообщение Pierre80 Насчет остальных матчей - нет, не так. Но в целом больше, чем на хоккей в России. С Тампой равнять не надо, там - лучшая лига мира с лучшими игроками, здесь - явно не лучшая лига мира и явно не лучшие игроки:) Да и страны разные... В Англии и Уэльсе, например, на регби чуть ли не больше чем на футбол народу ходит, и че?:) Кстати, какая там ( в США) средняя посещаемость американского футбола и бейсбола?:) И на каком месте хоккей? Что касается ответа на вопрос, почему радуются больше... Это же очевидно:) Россия в хоккее - на протяжении 50+ лет, одна из самых сильных команд мира. Десятки выиграных чемпионатов, олимпиад. Успех (победа) на чемпионате, явление в принципе закономерное и нормальное (хоть и не было этого 15 лет). По футболу наша команда далеко не гранд. Посему выход из группы - более редкое достижение, чем выигрыш нашими хоккеистами ЧМ. Скажите, Белорусы радовались, когда на ОИ обыграли шведов в 1/4? Радовались. А почему?:) Потому что для них это успех. Так же, как и для наших футболлеров выход из группы. ЗЫ Лично я считаю победу на ЧМ по хоккею гораздо более значимым событием, нежели выход в 1/4 на ЧЕ по футболу.

Вот! С этим согласен абсолютно! Радость в футболе - это радость первенцу, радость что можем если захотим, что невероятно но факт! А вот когда была ПОБЕДА в хоккее - это была радость взрослая. Да ждали, да надеялись. Но даже если команда сильнейшая (а в хоккее пусть и 6-7 сборных но очень приличных есть), это еще надо доказать! И ПОБЕДА получилась по делу, закономерная. Это все равно что сравнить: - играл в лотерею и выиграл. Радость? Еще какая!! - работал-работал и получил достойную зарплату и бооольшую премию. Радость? Еще какая! А теперь вопрос: что слаще?

Исходное сообщение Ramel Просмотрите хотя бы СЭ за период проведения финальной и полуфинальных серий Суперлиги этого года. Люди бешеные бабки отдавали чтобы попасть на стадион. Про футбол что-то я редко слышл чтобы трудно было билет достать, разве что на международные матчи, так это и в хокке так же. Вместимость ДС где играет Торпедо - 5 500 мест. Приблзительное кол-во желающих попасть на матч сказать? раз в 5 больше это точно! Если не учитывать тех, кто просто изначалньо понимал безперспективность достать билет и даже не пытался этого сделать

Ну дык ответ же очевиден. Сложно достать билеты - как следствие бешеные цены. Лужа вмещает 82к зрителей. Это в 15 раз больше, чем ДС Торпедо. Соответственно, и билеты достать проще. Хотя на ту же Англию было совсем не просто достать билеты:) Вмещал бы ДС Торпедо 82к зрителей - был бы заполнен на треть. И цены были бы номинальные. Это же не говорит о том, что где-то хоккей любят больше, это говорит только о разной вместимости стадионов.

М-дя... Ну ладно... Я считал, что в спорте главное - победа... Оказалось, что в футболе главное - это занять 8-е место после того, как 50 лет занимал 10-е...

-Никто этим голландцам ничего задаром не даст.- ---------------------------То есть шведы дали не задаром?

chelya, да мне тоже кажется что радость должна быть соразмерной. Конечно коэф-т за сложность можно добавить. Но ведь и Украина в 1/4 финала ЧМ-06 вышла. Что она после этого суперсборной стала?

Chelya Просто Ваш вопрос из серии "Назовите 3 причины, почему "Спартак" лучше "ЦСКА" или наоборот. Ну или почему Вы любите свою жену, а не вот эту фотомодель. Если победа футбольной сборной вызывает больше радости, то это не означает, что она важнее со спортивной точки зрения. Вообще, радость - достаточно иррациональное понятие. Одному анекдот смешным кажется - он радуется и смеется, другому нет - он пожимает плечами. Спорить с тем, что в России футбол популярнее глупо. Посмотрите хотя бы на "СЭ" - сколько места уделяется футболу и сколько всем остальным видам спорта. Как Вы понимаете, газета - это бизнес и печатается в ней то, что пользуется спросом. В моем окружении футбол несравнимо популярнее хоккея. После финала ЧМ из 130 человек на факультете (я студент еще) действительно радостных и гордых за команду было человек 20. О футболе же готовы говорить почти все и смотрят его почти все, и на стадионы многие ходят. Отвечая на Ваш вопрос: ничем не лучше. Нет ни одной причины. Но радости от футбольных побед лично у меня намного больше, хотя и к хоккею отношусь хорошо.

chelya, представим ситуацию. Тампа на протяжении 20 лет не выходит в плей-офф, занимает 28-30 места в регулярке, а тут блин взяла, и обыграла в последнем матче Каролину, и выбила ее с 1 места в дивизионе, попав в плей-офф. Вы не будете радовацца?:)

Исходное сообщение chelya М-дя... Ну ладно... Я считал, что в спорте главное - победа... Оказалось, что в футболе главное - это занять 8-е место после того, как 50 лет занимал 10-е...

Это не главное, но этому можно радоваться. Потому что это прогресс. А прогресс дает надежду на победу.

oj-e, а Вы думаете куда эти 7 000 000 евро за выход в 1/4 финала пошли? В фонд помощи вымирающих видов тушканчика? хе...

Кстати, радость не надо мерить, она либо есть либо нет.

Не буду встревать в дискуссии на нелепую, по моему, тему, какая радость радостнее, футбольная или хоккейная, выскажусь по основной теме топика. Видеоповторы нужны, однозначно, здесь Слава прав. Ни в одним виде спорта, по моему, нет такого явного влияния судьи на результат. Офсайд, пенальти и, собственно, гол был или нет, эти моменты нужно просматривать. Откуда странные матчи в чемпионате России? Все верно, не стоит покупать всю команду соперников, если можно купить одного человека, который потом скажет – ну как же я могу высмотреть офсайд, когда такие скорости? С арбитра, как с гуся вода, команда соперников получай баранку. Игра потеряет ритм – не аргумент, правильно было здесь сказано, что оспаривание спорных моментов отнимает не меньше времени. Технике не место в спорте – не аргумент, давайте легкую атлетику и плавание отдадим на усмотрение боковых судей, они и будут говорить, этот - первый приплыл (прибежал), этот – второй, а этот вообще утонул в дороге.

Yaro13, ой не советовал бы я Вам на СЭ смотреть. Или уж хотя бы если смотреть, то и прочитать пару раз что они про футбол пишут. И заодно посмотреть на первое слово в заголовке каждой статьи про футбол. Вот в нем и вся сила! Раньше было другое слово - и писанины было в разы больше про хоккей. Все дело в слове )))) Грустно если наш народ так поддатлив на внушение. Про футбол все говорят? И че говорят? Круто и типа того? Тогда уж лучше пусть про хоккей помолчат... А то еще побегут машины громить...:-)))

snookerman, а Вы не допускаете что в разы возрастет кол-во провокаций? Все побегут играть не взирая на оффсайд, и превратиться футбол в бесконечный просмотр "кино" ?

sanya1982, а что ж так жестко-то? Только черное и белое? А как же радость со слезами на глазах? Радость от новых впечатлений? Радость от гордости? Все в один ряд поставим?

chelya, Сборная СССР последний раз выходила в плей-офф 20 лет назад. 20! В 1988 году. Сборная России не выходила в плей-офф никогда. Такую блестящую игру сборная России не показывала никогда. Это маленький шаг для ЧЕ-08, но огромный шаг для сборной России. И потом - неужели радоваться можно только титулам?! Вы как болельщик Тампы бурно радовались один раз в жизни? В день последнего матча сезона 2004-05. А всякие матчи регулярки, выходы в ПО, матчи Кубка Стэнли - это всё дежурно и не доставляет радости? А как болельщик ХК ЦСКА вы вообще никогда не радовались? (если вы моложе 30 лет). Ведь ЦСКА с 1989 года не выигрывал никаких титулов. Более того, как и сборная России даже и близко не подходил. И на фоне 20 лет убожества игра ЦСКА в сезоне 2006/07 и особенно в ПО, победа над СЮ и выход в 1/2 был таким же счастьем как сейчас выход сборной в 1\4.

Исходное сообщение petroveg А вот что техническими средствами не побороть - удивительные чудотворные исцеления некоторых футболистов после страшных, и по виду предсмертных приступов...

Здесь как раз часто все нормально. Обычно болевой шок проходит очень быстро

Как то мы эту тему уже затрагивали, но не так конкретно. Я согласен со Славой. Удивительно ли то, что я тоже фанат хоккея :) Слишком футбол стал субъективен. Что одним- офсайд, то другим- не офсайд и следом- гол. Бьются команды 90 минут, а решает часто матч- одна ошибка. Ладно бы- игрока. Тогда- сами и виноваты. А вот судьи? И тогда получается- да, субъективное шоу, где победит не сильнейший (если он ну не явно на порядок сильнее), а тот, в чью сторону судья не допустил грубой ошибки. Да, видео-просмотры и техника не уберут всех ошибок, но уменьшить их количество, чтоб результат был более честным и справедливым- может. Ну что это не даст многим болелам и другим около-футбольным спецам порассуждать да поспорить- ну давайте спринт судить на глаз, а не фото-финишем. И потом долго спорить, что мы видели вот так, а вы- вот так. И ещё я бы ввел двух главных судей. Скорости возросли и не всегда судья успевает, как бы не бегал. И не всё может увидеть. А всё разговоры о том, что просмотры затянут игру- чушь. А сколько

Исходное сообщение Ramel snookerman, а Вы не допускаете что в разы возрастет кол-во провокаций? Все побегут играть не взирая на оффсайд, и превратиться футбол в бесконечный просмотр "кино" ?

Поначалу проблемы будут, это неизбежно, но постепенно устаканится все, я уверен. Просто по человечески надоело смотреть на то, что рефери является главным человеком на поле, я считаю, что главные - это спортсмены.

chelya, у Зенита посещаемость больше 21 000 при стадионе 21 725 ( гостевой сектор не всегда заполняется) у Крыльев еще больше около 23 тысяч (за 2006 год), хоккей в России заполняется в регионах - Казани, Омске, Хабаровске, на бенди в Красноярске 60 тысяч собирается, но куда им еще ходить если нет больше ничего

Исходное сообщение Pierre80 chelya, представим ситуацию. Тампа на протяжении 20 лет не выходит в плей-офф, занимает 28-30 места в регулярке, а тут блин взяла, и обыграла в последнем матче Каролину, и выбила ее с 1 места в дивизионе, попав в плей-офф. Вы не будете радовацца?:)

Хы... Вы, наверное, очень плохо знаете хоккей. Тампа на протяжении 12 лет (ну не 20) занимала последние места в НХЛ... А потом взяла, и не только Каролину обыграла, но и всех остальных - и выиграла Кубок Стенли. 7 июня 2004 года сие событие произошло. Вот это я и называю победой. Я, очевидно, неправильный болельщик, но я жду от тех команд за которые я болею только одного. И это не выход в 1/4 финала. Радость от выхода - да, будет. Но не вселенское счастие, что я имею сейчас честь лицезреть по поводу выхода сборной из группы. Кстати, поражение ЦСКА от АкБарса в этом сезоне, большинство называет успехом, поскольку ЦСКА давно так далеко не заходил. Я считаю неудачей. Просто потому, что поражение. Но когда ЦСКА прошел Трактор, я был рад. Но не писал кипятком от счастья, потому что впервые за столько лет ЦСКА прошел первый этап плейофф.

Ramel Вот все и молчат о хоккее))) Только те что говорят, говорят именно в стиле "круто и типо того", так что... Вообще разговор немного о другом. Chelya пытается рационально всем объяснить, что вот тогда надо было радоваться, а сейчас можно, но строго настрого не так рьяно как тогда. Впрочем, на мое предложение порадоваться победе на ЧМ по стрельбе он почему-то не ответил, хотя - согласитесь - выиграть его ничуть не легче, чем ЧМ по хоккею. Все это вопрос исключительно любви или нелюбви к конкертному виду спорта, а не объективной оценки результатов.

.. а сколько уже на этом чемпе было ошибок? Уж куда больше, чем на чемпе по хоккею. Но тем на мой взгляд и отличается большинство футбольных (не все) болельщиков, что им важна не столь сама игра, с желанием выявить сильнейшего, а вот это- покричать, поспорить, радоваться ошибкам судьи в свою сторону и офигевать от ошибок в другую. Субъективно очень судейство в футболе. И болельщикам многим это нравиться- есть о чем поспорить (токо пока не их команду слил судья, тут уж токо "три-два-раз") Ну ну.. Я к примеру не хочу делать из футбола хоккей, и круговой турнир для определения чемпиона в стране- нормально. Есть же и Кубок страны. Это ведь не токо у нас. Но вот чтоб результат был более справедливым и зависел от мастерства и ошибок игроков, а не судьи- хочется.

Ramel, Вы просто не догоняете, что Чемпионат Европы по футболу по своей сложности и месту нашей сборной в нем более трудная вершина чем чемпионат мира по хоккею. Последний состоит из 2-3 игр с 5-6 соперниками. А тут целый марафон длинною в 2 года. И люди считают это локальным успехом. Для большинства футбол и роднее и недостижимее. Лично для меня, для которого хоккей спорт номер 1, победа на чемпионате мира по хоккею средней силы события, уж тупая формула чемпионата мира по хоккею. А вот выход из группы на Евро и я считаю большим достижением российского футбола, особенно по той игре, которую я наблюдал вчера. И еще, господа однолюбы, если для вас нет других видов спорта кроме хоккея - не уподобляйтесь Моське, не лайте на то что вам недоступно для понимания. Не понимаете - ну и ладно, ждите осени и оттягивайтесь на любимом вам виде спорта. Не мешайте людям радоваться.

Просто в стране такие люди, максималисты. Всем болелам пофигу, что напрмиер сборная по керлингу начала играть в керлинг 3 года назад. если мы видим, что сборная Росии играет в керлинг на ЧМ - значит должны выигрывать. "с кем они там играют? с Данией? это же не команда, ни во что играть не умеют", а \дания, допустим - трехкратные чемпионы мира, а Россия - никто в этом спорте. Но мы же мега страна, мы должны всех рвать налево и направо. В этом главная проблема, и вы, chelya, наглядный пример этого. Я не говорю что это плохо или хорошо. Надо объективно оценивать достижения различных команд и спортсменов. Сборная России по футболу - никто пока что в футбольном мире. Ничего не выигрывала, никогда не выходила из группы, - НИЧЕГО НЕ ДОСТИГЛА НИКОГДА. И выход из группы на чемпионате мира - это огромное достижение для России в футболе, потому что никогда ничего такого не было. Думаю, я выразил свою точку зрения.

Исходное сообщение ivandemidov Вы как болельщик Тампы бурно радовались один раз в жизни? В день последнего матча сезона 2004-05. А всякие матчи регулярки, выходы в ПО, матчи Кубка Стэнли - это всё дежурно и не доставляет радости?

Когда я Тампа выиграла Кубок Стенли (только это было в сезоне 2003-04) - я был счастлив. Испытывал примерно те же эмоции, которые футбольные болельщики, как я вижу, испытывают от выхода из группы. Всем остальным победам я радовался. Но счастлив не был.

Исходное сообщение ivandemidov А как болельщик ХК ЦСКА вы вообще никогда не радовались? (если вы моложе 30 лет). Ведь ЦСКА с 1989 года не выигрывал никаких титулов. Более того, как и сборная России даже и близко не подходил. И на фоне 20 лет убожества игра ЦСКА в сезоне 2006/07 и особенно в ПО, победа над СЮ и выход в 1/2 был таким же счастьем как сейчас выход сборной в 1\4.

Как болельщик ЦСКА с лет с 5, я помню чемпионства того ЦСКА. Хорошо помню. А поражение в 1/8, 1/4, 1/2 да и в финале - это все равно - поражение. Радоваться выходу в эти стадии можно. Счастье может быть только в случае победы.

chelya, Вы ошибаетесь в главном. Вы думаете что длялюдей сейчас вселенское счастье, не угадали. Вы даже не представляете что будет твориться после победы на Евро. Вот тогда вы поймете что хоккей и его победы это ничто по сравнению с футболом. Вы мерьте не абсолютными величинами, а относительными))

Исходное сообщение chelya

Исходное сообщение Pierre80 chelya, представим ситуацию. Тампа на протяжении 20 лет не выходит в плей-офф, занимает 28-30 места в регулярке, а тут блин взяла, и обыграла в последнем матче Каролину, и выбила ее с 1 места в дивизионе, попав в плей-офф. Вы не будете радовацца?:)

Хы... Вы, наверное, очень плохо знаете хоккей. Тампа на протяжении 12 лет (ну не 20) занимала последние места в НХЛ... А потом взяла, и не только Каролину обыграла, но и всех остальных - и выиграла Кубок Стенли. 7 июня 2004 года сие событие произошло. Вот это я и называю победой. Я, очевидно, неправильный болельщик, но я жду от тех команд за которые я болею только одного. И это не выход в 1/4 финала. Радость от выхода - да, будет. Но не вселенское счастие, что я имею сейчас честь лицезреть по поводу выхода сборной из группы. Кстати, поражение ЦСКА от АкБарса в этом сезоне, большинство называет успехом, поскольку ЦСКА давно так далеко не заходил. Я считаю неудачей. Просто потому, что поражение. Но когда ЦСКА прошел Трактор, я был рад. Но не писал кипятком от счастья, потому что впервые за столько лет ЦСКА прошел первый этап плейофф.

Хоккей-то я знаю достаточно неплохо, но дело не в этом:) Но вы так и не ответили на мой вопрос;) И еще вопрос: что вам доставит большую радость? Выход Тампы в плей-офф после потенциальных 20 лет с 30-м место в регулярке, или же победа женской сборной по керлингу на каком-нить ЧЕ? ЗЫ Вселенского счастья я тут не наблюдаю...

Исходное сообщение trifon007 chelya, Вы ошибаетесь в главном. Вы думаете что длялюдей сейчас вселенское счастье, не угадали. Вы даже не представляете что будет твориться после победы на Евро. Вот тогда вы поймете что хоккей и его победы это ничто по сравнению с футболом. Вы мерьте не абсолютными величинами, а относительными))

Я и не сомневаюсь, что когда сборная России победит на ЧЕ, порядка полумилиона автовладельцев (в т. ч. и футбольных болельщиков) останутся без своих транспортных средств. У них вселенское счастье пройдет достаточно быстро. И хоккей действительно ничто по сравнению с футболом. Я и не спорю.

Да, футбол более доступная игра, более распостраненная игра, чем хоккей. Играют в него больше, чем в хоккей, и не токо в нашей стране. Понимают его большее количество людей и у нас, и в мире. И поэтому для нас, середнячков в футболе, выход в след.круг- хороший локальный успех. Как для к примеру- для Латвии или Германии- выход из группы в хоккее. И я вчера очень радовался нашей победе над шведами. И особенно по тому- что заслуженная победа при наличии у наших- хорошей игры. И мне "физика" наших очень понравилась. И я даже назвал их "Красной машинкой". Но впереди- Оранжевый океан :)