для остановки горячего и абсолютно бесмысленного разговора о допинге давайте обратимся к фактам. Фелпс. общеизвестно,что с ним работает мед. лаборатория Мичиганского унив-та, точнее его фармокологическое отделение. Известно, что там работают лучшие умы со всего мира. И теперь ключевая фраза - общеизвестно, что эта лаборатория работает только в поле белой фармы, серая и черная там запрещены. Если кого-то интересует подробно, что они делают с Фелпсом, могу поделится. Армстронг- ситуация гораздо сложнее.За свою спортивную жизнь он сдал около 400 тестов - все отрицательные.Но нет никакого сомнения, что, если бы нынешние антидопинговые правила в велоспорте действовали 7-8 лет назад, его бы дисквалифицировали или просто отсранили. Для этого достаточно быть как то связанным с подозрительной лабораторией(Валверде), оказаться не там, где тебя искали допинговые службы(Рассмусен) или просто вдруг анализ твоей крови стал отличатся от предыдущего(но в пределах нормы) - Гусев. Общеизвестно, что в начале 2000-х годов все ведущие велосипедисты применяли кровяной допинг, который начали с большим трудом ловить в 2003 году. Во Франции Армстронга не любят не потому, что он не-европеец, а именно потому, что американец. по поводу антиамериканизма России ещё далеко до Франции

Ответ на комментарий # Болт? да у них вся Ямайка сидит на допинге

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt Подозрения по Фелпсу - везде. Стоит только удивляться как они прошли мимо вас, сверхнепредвзятого человека, и всплыли только в моем посте. Вот хотя бы в википедии в разделе Physique and training. http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Phelps

Прочитал. И? Что вы там нашли? Что какой-то ваш собрат по разуму его подобное спросил?

full_tilt, " Но право сомневаться в честности спортсмена у меня никто не отнимет. В том числе и вы." Ради бога. Меня только интересует почему вы сомневаетесь в честности только спортсменов определенной национальности. "По Фелпсу: если бы кто из наших (русских) плыл на 2 секунды быстрее других и участвовал на ОИ в немыслимом количестве заплывов, выиграв все дистанции - у меня автоматически закрались бы сомнения на его счет." А вот у меня сомнения в честности Исинбаевой. Выигрывает всё время, прыгает намного выше других -- как тут могут сомнения не закрастся? А как насчёт Латыниной, Андрианова, Лазутиной, Егоровой -- столько ведь медалей, столько побед? А Федоров в 40 всё ещё играет на таком уровне -- неужели у вас, человека сомневающегося, нет сомнений? "Не говоря уже о том, что в разные годы я читал об аналогичных подозрениях к нему, в том числе и в зарубежных СМИ. " Странно, что такой начитанный человек и не знает, что Ульрих выигрывал Тур Де Франс. И что Риис тоже.

Ответ на комментарий full_tilt # я против ПО но можно сделать как в Шотландии по моему или Швейцарии команд 10-12 оставить и по 4 матча друг с другом вот по моему идеальная формула

Boris_Rusetsky, мичиганская лаборатория с ним давно работает? Что-то я слышал об этом, но, мне кажется, такая практика уже перед играми в Афинах началась. А, насколько помню, много подозрений было на счет Фелпса по периоду когда происходило его становление.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение full_tilt Подозрения по Фелпсу - везде. Стоит только удивляться как они прошли мимо вас, сверхнепредвзятого человека, и всплыли только в моем посте. Вот хотя бы в википедии в разделе Physique and training. http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Phelps

Прочитал. И? Что вы там нашли? Что какой-то ваш собрат по разуму его подобное спросил?

Забавно, что вы (вы?) поставили мне минус со словами "будьте повежливее":) "a reference to unsupported rumors that Phelps may be taking performance enhancing drugs" - я имел в виду этот пассаж. Раз уж такое попало в википедию, значит, видать, слухи были. И вообще, эта... не психуйте. Не надо истерик. Я слышал, конечно, что пациенты боятся когда врач провоцирует изменения в их жизненном восприятии и даже срываются на доктора, но вы же не мальчик. Крепитесь.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 full_tilt, " Но право сомневаться в честности спортсмена у меня никто не отнимет. В том числе и вы." Ради бога. Меня только интересует почему вы сомневаетесь в честности только спортсменов определенной национальности. "По Фелпсу: если бы кто из наших (русских) плыл на 2 секунды быстрее других и участвовал на ОИ в немыслимом количестве заплывов, выиграв все дистанции - у меня автоматически закрались бы сомнения на его счет." А вот у меня сомнения в честности Исинбаевой. Выигрывает всё время, прыгает намного выше других -- как тут могут сомнения не закрастся? А как насчёт Латыниной, Андрианова, Лазутиной, Егоровой -- столько ведь медалей, столько побед? А Федоров в 40 всё ещё играет на таком уровне -- неужели у вас, человека сомневающегося, нет сомнений? "Не говоря уже о том, что в разные годы я читал об аналогичных подозрениях к нему, в том числе и в зарубежных СМИ. " Странно, что такой начитанный человек и не знает, что Ульрих выигрывал Тур Де Франс. И что Риис тоже.

Я не настолько сомневающийся:) 1) И вы еще намекаете, что вы адекватны -))) 2 человека - это показательно, да? По этому можно делать далекоидущие выводы? Ноу комментс -) 2) Не очень понимаю как допинг может помочь в прыжках с шестом. 3) Бородатые времена не застал. 4) Помимо Федорова (который, кстати, начал сдавать) в его возрасте в НХЛ играют многие другие, и неплохо, в том числе американцы. И ни по одному из них сомнений у меня не возникало. 5) Вы невнимательны, товарищ. Я читал о Фелпсе, а вы изволите вещать о велосипедистах. Велоспорт смотрел первый раз, и то мельком, тогда когда выиграл Пантани. Про Риисе не знаю, с Ульрихом неудобно получилось. Приношу немцу свои извинения:) Времена побед Лэнса застал в полной мере и о разговорах вокруг него слышал многократно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Lemieuxe я против ПО но можно сделать как в Шотландии по моему или Швейцарии команд 10-12 оставить и по 4 матча друг с другом вот по моему идеальная формула

Тут важна сама идея кубковости! Ваш же вариант хорош в основном тем, что отсеются попрошайки. Однако все-таки 4х убирать - многовато. Упадет интерес к футболу в соответствующих регионах. (ведь из МО это м.б. только "Химки") А это за гранью добра и зла - лишать людей в провинции такой радости как РФПЛ.

Еще немного по РФПЛ. Вот из-за таких вот Катковых мне и опротивел окончательно наш футбол. У кого-нибудь есть сомнения, что его решения всегда будут в пользу "Зенита"? Это отвратительно. И никакой ПО тут не спасет пока не будут наказывать отморозков на стадионах (камеры слежения везде и именные билеты), следить (в том числе и шпионскими методами) за сомнительными клубами вроде "Терека", а также необходимо что-то делать с органами вроде КДК. Это первейшее из необходимого, однако долгие годы на этом поприще - застой. Меня, как одного отдельно взятого болельщика, теоретически готового уже было купить абонемент или просто часто ходить на стадион - они отвадили. Думаю, я не одинок. Плюс бездарный маркетинг. Короче, после сегодняшнего решения Каткова-Газпрома стало чуток грустнее. Пойду выпью!

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt Еще немного по РФПЛ. стало чуток грустнее. Пойду выпью!

не пей вина, Гертруда! пьянство не красит дам! ... (с)))

Ответ на комментарий full_tilt # я мало что знаю о Фелпсе периода становления кроме того, что он был обычным балтиморским мальчиком,подающим надежды, и начинал с дистанции 1500м. Мичиганский университет работает с ним с 2002 года. Но суть ваших разногласий заключается не в этом. В Америке в 90-е - начале 2000-х был очень сильно развит культ допинга.Причём, как в спорте высших достижений, так и в школьном и студенческом. это стало целой индустрией, были созданы официальные лаборатории, разрабатывающие новые виды допинга,которые невозможо определить. у меня есть глубокие подозрения, что большая часть успехов американской лёгкой атлетики(и не только)до 2004 года связана с допингом. Короче, купить допинг было значительно легче, чем купить, допустим, корвалол. Ну а потом они проснулись и проснулся Конгресс. Дальнейшее я опускаю. Проблем с допингом в России не меньше. Не буду влазить в подробности, но российские власти с прошлого года очень серьёзно занимаются этой проблемой. К чему я это всё? Проблема допинга наднациональна, у неё нет границ.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky я мало что знаю о Фелпсе периода становления кроме того, что он был обычным балтиморским мальчиком,подающим надежды, и начинал с дистанции 1500м. Мичиганский университет работает с ним с 2002 года. Но суть ваших разногласий заключается не в этом. В Америке в 90-е - начале 2000-х был очень сильно развит культ допинга.Причём, как в спорте высших достижений, так и в школьном и студенческом. это стало целой индустрией, были созданы официальные лаборатории, разрабатывающие новые виды допинга,которые невозможо определить. у меня есть глубокие подозрения, что большая часть успехов американской лёгкой атлетики(и не только)до 2004 года связана с допингом. Короче, купить допинг было значительно легче, чем купить, допустим, корвалол. Ну а потом они проснулись и проснулся Конгресс. Дальнейшее я опускаю. Проблем с допингом в России не меньше. Не буду влазить в подробности, но российские власти с прошлого года очень серьёзно занимаются этой проблемой. К чему я это всё? Проблема допинга наднациональна, у неё нет границ.

1) У меня нет сомнений в межнациональности проблемы допинга. Более того, абсолютно уверен, что так как в России медицина, особенно спортивная, была до последнего времени в крайнем запущении - наши принимали допинг (именно его, а не "легальные" препараты, какие стряпает мичиганская лаборатория для Фелпса или кто-то не знаю кто для Бьерндалена) значительно в больших количествам чем американцы. 2) Однако суть спора не в этом. Собственно это и спором-то назвать нельзя. Автор блога выделил нескольких лучших по его мнению (я с ним согласен) спортсменов десятилетия. Я по каждому из них написал свое мнение. При этом о 2х из них выразился в том духе, что "есть сомнения, что они никогда не принимали допинг, но раз нет доказательств, то для меня они чисты". Товарищ эмигрант увидел здесь антиамериканизм, основываясь на том факте, что как Лэнс, так и Майкл - американцы. Ноу комментс. 3) Таким образом, готовить препараты Фелпсу начали с 2002го года. До этого у него, как и у многих американских спортсменов были все возможности купить стероидов в том или ином виде, так получается? Это, конечно, совершенно не означает, что он принимал запрещенные препараты, но кристально чистое алиби ему В МОИХ глазах не обеспечивает. Что, собственно, подтверждает все мои посты про него.

Мордовия-Мордовия... Вы не сбрасывайте со счетов "Челябинск". "Че-ля-бинс,. Че-ляяяяяяяяяя-бинск! Даёшь стране металллллллллллллл! ============== http://blog.sport-express.ru/users/kaio74/post106663126/

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Болт? да у них вся Ямайка сидит на допинге

Это был Голос Америки. Вот видите везде подозревают тех,кто обыгрывает их любимцев.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Klimentine

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Болт? да у них вся Ямайка сидит на допинге

Это был Голос Америки. Вот видите везде подозревают тех,кто обыгрывает их любимцев.

Тут я с вами не согласен. Товарищ Русецкий на данный момент видится мне адекватным. Такое утверждение, что вся Ямайка сидит на допинге, конечно, желательно давать с пояснениями, однако по нему нельзя судить о предвзятости, ибо оно единично.

Ответ на комментарий full_tilt # *самая* большая проблема российского допинга заключалась в том,что толком никто не знал, как правильно применять допинг.А без этого его эффективность равна нулю. вы очень сильно ошибаетесь, если думаете,что в России применяли допинг больше, чем в Америке.Россия здесь ещё ходила в детский сад. Давайте не трогать великого Оле.Весь мир в недоумении каким образом человек в тридцать с лишним лет излечился от астмы. у вас никто не отнимает права сомневаться в чистоте того или иного спортсмена, но какое отношение имеет Фелпс до 2002 года к его результатам 2009года. Меня здесь интересует другое. Сравните телосложение Фелпса и французских пловцов,хотя бы Бернара. я прочитал ваш список, немного не согласен , у меня лучший Федерер. Но для этого и опрос. По поводу антиамериканизма.Абсолютно нормальное и здоровое явление для России, Франции и многих других стран. Также как анти-остальных для американцев(хотя, в основном, им побоку).Но при этом люди находят пути вместе работать и нормально общаться.

Ответ на комментарий full_tilt # да,согласен,должен был дать пояснение. в Америке фанаты одной команды обвиняют игроков другой (более успешной) во всех смертых грехах. И как можно было пережить позор Пекина?

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky *самая* большая проблема российского допинга заключалась в том,что толком никто не знал, как правильно применять допинг.А без этого его эффективность равна нулю. вы очень сильно ошибаетесь, если думаете,что в России применяли допинг больше, чем в Америке.Россия здесь ещё ходила в детский сад. Давайте не трогать великого Оле.Весь мир в недоумении каким образом человек в тридцать с лишним лет излечился от астмы. у вас никто не отнимает права сомневаться в чистоте того или иного спортсмена, но какое отношение имеет Фелпс до 2002 года к его результатам 2009года. Меня здесь интересует другое. Сравните телосложение Фелпса и французских пловцов,хотя бы Бернара. я прочитал ваш список, немного не согласен , у меня лучший Федерер. Но для этого и опрос. По поводу антиамериканизма.Абсолютно нормальное и здоровое явление для России, Франции и многих других стран. Также как анти-остальных для американцев(хотя, в основном, им побоку).Но при этом люди находят пути вместе работать и нормально общаться.

1) Я думаю в России применяли допинг безграмотней, оттого и больше. 2) Не очень понял про Бьерндалена. При чем тут астма??? Вы хотите сказать, человек, который излечился от астмы заслуживает индульгенции в глазах общественности и "трогать" его не стоит??? 3) a) Я где-то сказал, что не сомневаюсь в чистоте Бернара??? b) Разный допинг действует на различные группы мышц, не мне вам говорить. (чувствуется, что вы в теме) с) Прямое отношение. Пример - Надаль. В теннисных кругах ходят упорные слухи, что у него-де очень хороший доктор. При этом сомневаюсь, что сейчас он его использует также часто как в юношестве, когда он практически не выступал на молодежных турнирах. Поговаривают - закладывал базу... Почему бы Фелпсу было не привести в тинейджерском возрасте свои мышцы (эластичность и определенные мускулы) в подготовленное состояние. Так чтобы в будущем можно было и без допинга продолжать улучшать форму, накладывая это на тот, "нелегальный" фундамент? Это в плане предположения. d) Юный Фелпс специализировался на баттерфляе, Бернар - кроллист. Немного разные группы мышц надо развивать. 4) Я не говорю, что в России, в Европе или где угодно еще нет антиамериканизма. Его нет ЛИЧНО у меня. А мешает общаться - попытка отдельных людей приписывать его всем подряд.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky да,согласен,должен был дать пояснение. в Америке фанаты одной команды обвиняют игроков другой (более успешной) во всех смертых грехах. И как можно было пережить позор Пекина?

Это не говорит в пользу таких фанатов, не так-ли? По-моему это по-русски называется "махать кулаками после драки", а по-американски "лузерство".

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Давайте не трогать великого Оле.Весь мир в недоумении каким образом человек в тридцать с лишним лет излечился от астмы.

Излечился он или нет это знают только его врачи,ну и ВАДА. Информация закрыта. А гадать "всему миру" конечно никто не запрещает.

в 90-е -2000-е годы в Северной Америке (во всей) было произведено в сотни разов больше допинговых препаратов, чем в Европе и юго-восточной Азии. 30процентов лыжников и биатлонистов(в т.ч. и Б-н) до недавнего времени совершенно официально принимали лекарства от астмы,которое является допингом.Когда решили их проверить, все внезапно выздоровели. к 2001году допингисты научились определять любые виды анаболических стероидов в моче, так что вариант с допингом для построения мышц давайте отбросим. мы с вами такие специалисты в области допинга, что со стороны, наверное, выглядит смешно. Бернара я привёл потому что Фелпс по сравнению с ним выглядит как дохлый цыплёнок. Фелпс начинал свою карьеру с 1500м кролем

Ответ на комментарий # я,наверное, неправильно выразился. точнее будет - перестал принимать лекарство

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky в 90-е -2000-е годы в Северной Америке (во всей) было произведено в сотни разов больше допинговых препаратов, чем в Европе и юго-восточной Азии. 30процентов лыжников и биатлонистов(в т.ч. и Б-н) до недавнего времени совершенно официально принимали лекарства от астмы,которое является допингом.Когда решили их проверить, все внезапно выздоровели. к 2001году допингисты научились определять любые виды анаболических стероидов в моче, так что вариант с допингом для построения мышц давайте отбросим. мы с вами такие специалисты в области допинга, что со стороны, наверное, выглядит смешно. Бернара я привёл потому что Фелпс по сравнению с ним выглядит как дохлый цыплёнок. Фелпс начинал свою карьеру с 1500м кролем

1) Поражаюсь вашей осведомленности в области допинга! (серьезно, если все это вы знаете точно, я не зря провел время) 2) Производили препараты в США потому, что там в то время были передовики в этой области. Использовать же их могли хоть в Азии, хоть в Зимбабве. 3) Лекарство от астмы принимал и Армстронг. У него тоже фиктивная оказалась? Не знал, что Оле "вылечился":) 4) Вам не кажется занятным совпадение, что к 2001му научились определять, а с 2002го Фелпс начал сотрудничество с Мичиганом? Наводит на подозрения. 5) Про вас я бы не сказал, что вы совсем уж дилетант. Знаете явно больше среднего. А я просто высказываю мнение/сомнения. Буду рад и признателен, ежели меня кто по научному просветит в этой области. Для этого и общаюсь, поднабраться образованности:) 6) Это я понял, про Бернара. Но разве это главное? То-то как раз и удивительно, что цыпленок всех рвет на 2 секунды минимум. 7) Ок, начинал неправильное слово. В сознательном возрасте специализировался на баттерфляе. Что и доказывает его 5е место на ОИ в Сиднее. (15 лет)

Boris_Rusetsky, немного похоже на интервью :) Я в роли дилетанта-корреспондента навожу вас на новые для меня сведения -)))

Ответ на комментарий full_tilt # скажу так.я не столь подозрителен,но никогда не скажу,что тот или иной спортсмен 100проц. чист. По поводу 2 секунд, если у вас есть время, в след. посте расскажу.

чем занимается Мичиганская лаборатория с Фелпсом -это не секрет. это процесс восстановления организма для последующих нагрузок. я,надеюсь, вы знаете что такое молочная кислота. Тренировочные объёмы Фелпса где-то в 2 раза больше, чем у любого другого пловца в мире. вы знаете для чего нужны костюмы- для обтекаемости и для жесткого положения тела при плавании.но костюм хорош на 100м, дальше он намокает.а Фелпсу костюм на 200 не нужен, у него тело и так сидит жёстко, до него такими были только Попов и Панкратов. это несколько коротко, но суть я рассказал.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky чем занимается Мичиганская лаборатория с Фелпсом -это не секрет. это процесс восстановления организма для последующих нагрузок. я,надеюсь, вы знаете что такое молочная кислота. Тренировочные объёмы Фелпса где-то в 2 раза больше, чем у любого другого пловца в мире. вы знаете для чего нужны костюмы- для обтекаемости и для жесткого положения тела при плавании.но костюм хорош на 100м, дальше он намокает.а Фелпсу костюм на 200 не нужен, у него тело и так сидит жёстко, до него такими были только Попов и Панкратов. это несколько коротко, но суть я рассказал.

Армстронг вроде получал/получает преимущество за счет лучшего насыщения мышц ног кислородом. Отсюда его "танцующая походка" повторить которую никто не в состоянии на таком уровне. По-моему, это тоже связано с молочной кислотой. Совпадение не выглядит случайным. Видимо, американцы эту тему прорабатывают хорошо в спортивной медицине.

с) Прямое отношение. Пример - Надаль. В теннисных кругах ходят упорные слухи, что у него-де очень хороший доктор. Поразительно какие люди здесь среди нас.Из самых,что не на есть теннисных кругов,с Надалем и с его доктором на короткой ноге.)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов с) Прямое отношение. Пример - Надаль. В теннисных кругах ходят упорные слухи, что у него-де очень хороший доктор. Поразительно какие люди здесь среди нас.Из самых,что не на есть теннисных кругов,с Надалем и с его доктором на короткой ноге.)))

Нет. Я на короткой ноге с людьми имеющими непосредственное отношение к ATP туру. И такие слухи там ходили, по крайней мере я об этом слышал пару лет назад не единожды.