Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение malamud Люди умничают, а тем временем Ванеку челюсть сломали.Пропустит ли он игры, и если да, то сколько? Все таки три их осталось, снайперских надежд сего сезона Ови, Картер, Ванек - остальные идут на не очень выдающиеся результаты ("на хорошо" - только если относительно себя). Или есть еще обломки хоккейных баталий, которых выкинет на сушу/Ришар трофи уже после бури - Каммаллери, например...ну или шучу я так.
Исходное сообщение malamud Люди умничают, а тем временем Ванеку челюсть сломали.придет Богдан, и скажет: "Жизнь" :)
Исходное сообщение Б_о_г_д_а_нуголовники на лесоповале, не иначе.Исходное сообщение anf66Раньше таких много было...Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Касаемо вратарской амуниции: Хруди выглядит дистрофиком на фоне Жигера...[показать]
Исходное сообщение zekraggash dm59, = Сегодняшнему вратарю особо и ничего делать не надо. Благодаря ненормально раздутой амуниции, всё что нынешнему бочкообразному квадрату в воротах надо делать -- это стоять (или лежать) в створе ворот. Подавляющее большинство шайб в него и так попадут. = Совершенно верно. Подавляющее большинство шайб так и попадает. У Овечкина, например, 37 голов за 333 броска, что значит, а где 296? Мимо денег. Но оптимизаторы ситуации восклицают - суперснайпер и чуть ли не лучший игрок мира. Уже с Лемье сравнивать начали. А кому-нибудь в голову пришло заценить сравнительное соотношение бросков-попаданий у Овечкина и Марио? А ведь это и есть главное, сколько пытался и сколько из этого запорол, потому как хоккей игра командная и тот кто запарывает сводит на нет её усилия. Александр, этак, на белом коне, с 11 и 1 процентом. А ещё говорят, атлеты, мол, прогрессируют. ;) _______________________Бред какой-то. Главное - вклад в результат команды. А кто сколько бросает - это уже от манеры игры зависит. Без разницы, 1 раз человек бросил или 51, главное - счёт на табло и строка в протоколе. А про вратарей такой бред, что в комментариях в принципе не нуждается :)
Исходное сообщение zekraggash dm59, = Сегодняшнему вратарю особо и ничего делать не надо. Благодаря ненормально раздутой амуниции, всё что нынешнему бочкообразному квадрату в воротах надо делать -- это стоять (или лежать) в створе ворот. Подавляющее большинство шайб в него и так попадут. = Совершенно верно. Подавляющее большинство шайб так и попадает. У Овечкина, например, 37 голов за 333 броска, что значит, а где 296? Мимо денег. Но оптимизаторы ситуации восклицают - суперснайпер и чуть ли не лучший игрок мира. Уже с Лемье сравнивать начали. А кому-нибудь в голову пришло заценить сравнительное соотношение бросков-попаданий у Овечкина и Марио? А ведь это и есть главное, сколько пытался и сколько из этого запорол, потому как хоккей игра командная и тот кто запарывает сводит на нет её усилия. Александр, этак, на белом коне, с 11 и 1 процентом. А ещё говорят, атлеты, мол, прогрессируют. ;) _______________________Так когда Лемье играл и вратари поменьше форму носили и защитники не так плотно играли. Если сейчас Овечкину приходится чуть ли не с центра бросать :) , потому как не пускают ближе...
Исходное сообщение zekraggash тревелер, = Но техническая сторона создания фильма изменилась, так же как изменилась «техническая» сторона в хоккее, именно технически стало сложнее снимать кино и играть в хоккей(пытаться создать что-то достойное в вышеозначенных сферах).Сегодня, дабы забить гол/снять фильм, мне нужно преодолеть намного больше «компетентной некомпетентности». = Согласен, техническая сторона работает. Клюшки нынешние с 20-тилетними не сравнить. А коньки какие стали? Лёгкие, формы не теряют, погрел в печке и как надо садятся. И форма нынче лёгкая. Однако всё это вместе взятое, как раз говорит о том, что нынешние игроки чувствуют себя комфортнее прежних, а вовсе не о том, что забивать им сейчас стало труднее. = Это вопрос веры, вашей веры в «субъективную историческую справедливость»(прости ), продиктованной опытом вашего самосознания «истории до…» меня. = Вера иррациональна. А вот, (в смысле деградации), уменьшение росс-контингента в НХЛ - конкретный факт. Особенно недвусмысленно звучащий во времена расширения лиги, что значит неизбежного (временного) снижения требований к мастерству игроков. Отсюда я рассуждаю, поскольку спрос растёт, а число приглашённых падает (россиян в НХЛ сейчас 3,3%, что меньше чем у чехов - 6%, шведов - 5%, финнов - 4%), значит хоккейный уровень в России падает. А потом я начинаю смотреть по сторонам и сверять эти мысли с тем, что вижу вокруг. И чем больше я прислушиваюсь и вглядываюсь в тотальное всё, тем "диагноз" деградация звучит громче и отчётливее. = Я не пытался вас переубедить, это лишь живые отклики на ваши ответы. Отвечая вам, я помню об этом. Всё это не критика вас, не способ моего самоутверждения. = Я понимаю и благодарю Вас за интересную беседу. :) ________________________Блин, если в 90-е годы в России платили копейки, так в НХЛ и уезжали все кто хоть как-то мог играть. А теперь игрокам второго эшелона и в КХЛ неплохо. А кол-во рос звезд в НХЛ не уменьшается. А если посмотреть на списки бомбардиров, то... как я помню раньше столько россия не было в числе лидеров...
Исходное сообщение zekraggash a3537, = Так когда Лемье играл и вратари поменьше форму носили и защитники не так плотно играли. = То есть, Вы хотите сказать, что Лемье забивать было сравнительно легко? Ок. Не будем спорить в столь неоднозначных и труднодоказуемых параметрах. Ради "чистоты эксперимента" оставим Лемье ради ближайших преследователей Овечкина, Ванека и Картера. А дальше судите сами кто есть кто: Овечкин - 333 броска, 37 голов, 11,1% Картер - 218 бросков, 32 гола, 14,7% Ванек - 164 броска, 32 гола, 19,5%. Не знаю, как Вам, а мне это говорит, что первый, относительно второго и третьего, является снайперским убожеством компенсирующим качественную бездарность количеством попыток. = Если сейчас Овечкину приходится чуть ли не с центра бросать :) , потому как не пускают ближе... = А может не надо бросать, а чуток подумать? Если, конечно, есть чем. __________________________Так почему же тогда Овечкин считается главной звездой лиги. Он с рождения таким назначен. Или своей игрой заслужил такого статуса, в том числе и бросать сколько влезит. А если говорить по существу, так от Овечкина больше требуют чем от Ванека, вот он и бросает много. Потому что если будет меньше бросать, приблизится по проценту к Ванеку, но в то же время и забъет меньше. А от него требуют голов и потом всем будет пох что он прибавил в эффективности бросков, ежели он будет забивать меньше... Плюс не надо забывать про стиль - одни любят лупить с дистанции, другие же с пятачка. Естественно вторые более эффективны, но все же не могут у пятачка играть, нужно как то до этого пятачка доставить шайбу...
Исходное сообщение zekraggash a3537, = Блин, если в 90-е годы в России платили копейки, так в НХЛ и уезжали все кто хоть как-то мог играть. А теперь игрокам второго эшелона и в КХЛ неплохо. = То есть, Вы считаете, что россияне в КХЛ не потому, что НХЛ они не нужны, а потому, что в КХЛ играть им выгоднее? Ок. И сколько таких игроков найдётся в России? = А кол-во рос звезд в НХЛ не уменьшается. А если посмотреть на списки бомбардиров, то... как я помню раньше столько россия не было в числе лидеров... = По большому счёту, действительно на высоком хоккейном уровне из россиян только Дацюк, Малкин, Сёмин, Ковалёв, Ковальчук, Овечкин, Марков и Набоков. Все остальные - заурядная масса, погоду делать не способная. ________________________Да я считаю что есть в КХЛ люди, к-рые могли бы успешно играть в НХЛ. Тот же Ягр ведь перешел в Омск несмотря на очень впечатляющий контракт к-рый ему предлагали. Просто в Омске дали еще больше, плюс на 3 года. Но это не значит, что если бы в России денег не было, то Ягр бы не играл в НХЛ... То же самое по многим другим - я говорю о лидерах ведущих клубов КХЛ. Просто здесь они получают намного больше. А вами перечисленные действительно звезды - но таких игроков было всегда мало, в 90-х тоже не все рос. игроки играли по 30 минут и забивали по 40 шайб...
Исходное сообщение MrBaskerville А Морозов мне не очень (хотя он и вышел из моих любимых "Крыльев") - слишком мягкий он какой-то...Да, но потрясающие кисти, уверенность когда он так-по-своему вкатывается в зону. читает игру, но читает не как все, а спокойно так, как профессор, с улыбкой раскрывающий верши экзальтированного студента. Мне нравится его очень самобытная интеллигентность, очень нерядовой игрок, он выделяется
Исходное сообщение zekraggash тревелер, = Что думаешь о Морозове Загрегаш? Мне кажется, любой клуб НХЛ его с руками оторвал бы и поставил в первое звено = Хороший парень. Интеллигентный. И игрок хороший. В НХЛ он играл, сезонов 5, в Питтсбурге, вроде бы успешно, даже в тройке с Марио выходил, однако по истечении контракта новый ему не предложили. Я думаю, потому что игрок мягкий. Это вообще болезнь 99% европейцев-большеполяночников. Они не понимают, что хоккей - боевая игра и до сих пор думают, что это шахматы на льду. ;) ______________________Да, видел, знаю. - в матчах ЧМ с канадцами и амерами, Леша постоянно в тени пребывает...что-то мешает ему вести себя так, как Ови
Исходное сообщение тревелерНаши все доброжелательны и самобытно интеллигентны, но Морозов плюшевый какой-то...Исходное сообщение MrBaskerville А Морозов мне не очень (хотя он и вышел из моих любимых "Крыльев") - слишком мягкий он какой-то...Да, но потрясающие кисти, уверенность когда он так-по-своему вкатывается в зону. читает игру, но читает не как все, а спокойно так, как профессор, с улыбкой раскрывающий верши экзальтированного студента. Мне нравится его очень самобытная интеллигентность, очень нерядовой игрок, он выделяется
Исходное сообщение zekraggash a3537, = То же самое по многим другим - я говорю о лидерах ведущих клубов КХЛ. = Да ладно, может быть Зарипов, Зиновьев, Сушинский, Радулов, Морозов... И то не факт. В какой-нибудь расхристанный Вашингтон или Атлану может и вписались, но в серьёзный клуб, вроде Бостона, Чикаго, Тройта, Хосэ или Фили, не думаю. = А вами перечисленные действительно звезды - но таких игроков было всегда мало, в 90-х тоже не все рос. игроки играли по 30 минут и забивали по 40 шайб... = Да Вы вспомните - Ларионов, Макаров, Могильный, Фёдоров, Бурэ, Жамнов, Каменский, Вч.Козлов, Немчинов, Зелепукин, Яшин, Березин, Ковалёв, Морозов, Брылин, Николишин, Кривокрасов, Коваленко, Селиванов, Мироновы, Зубов, Фетисов, Константинов, Житник, Гончар, Твердовский, Уланов, Гусаров, Назаров, Каспарайтис... Сегодняшний контингент, сравнительно с прежним, ни по количеству ни по качеству и близко не стоит. _________________________Забыл про Юшкевича, Семака и Титова :) Ларионов, Макаров, Могильный, Фёдоров, Буре, Зубов, Фетисов, Константинов, Житник, Касатонов, Гусаров, Юшкевич - этих не заменишь, а остальных вполне :)
Исходное сообщение zekraggash тревелер, = Да, видел, знаю. - в матчах ЧМ с канадцами и амерами, Леша постоянно в тени пребывает...что-то мешает ему вести себя так, как Ови = Ну, и Ови не особенно был заметен в Турине, Риге или Галифаксе. Ковальчук вот выстрелил, это да, а если бы не он, сейчас опять говорить не о чем бы было. А вообще, России нужно переходить на канадские коробки и правила, только тогда что-то изменится в российско-хоккейном внутри и снаружи. ___________________________Думаю язва не в коробках, а в социально-экономическом укладе, на котором зиждется наш хоккей. Игрушка для региональных бонз, решающих быть профессиональному хоккею или не быть (как образу жизни, и как творческой отдушине они не мешают, но…), решающих жить хоккеистам или умирать. И их не волнует болельщик… видел бы ты как на матч первой лиги в Барнауле битком трехтысячник… просто ломится народ. Первая лига! Не КХЛ ваш, не вышка даже. Но команда умирает, команда не ставит задач выхода в вышку…из года в год при сумасшедшей поддержке родного (да многих можно запросто увидеть на катке через дорогу, со многими ты рос во дворе) болельщика…но видимо команда не решает каких-то «структурных» задач, в кабинетах администрации. Беда в том, что у нас нет независимых финансово-правовых общественных институтов (институтов в самом широком смысле слова) для формирования общественного заказа по развитию хоккея, по развитию ЖКХ, по….да хоть по какому развитию. Такой феномен как гражданская инициатива остается феноменом из вселенной Марвелла.
Исходное сообщение zekraggash a3537, = Так почему же тогда Овечкин считается главной звездой лиги. = Это кто так считает? В Канаде что, опрос общественного мнения на эту тему проводился? Если да, пришлите ссылочку, плиз, любопытно будет взглянуть. = Он с рождения таким назначен. = Ого. Помазанник, что ли? ;) = Или своей игрой заслужил такого статуса, в том числе и бросать сколько влезит. = На мой взгляд, Вашингтон однодневная команда-выскочка. Играющая не системой, а попснёй "спасителей отечества". Отсюда и бросает. Но ни в одну серьёзную команду, с поставленной командной игрой (Сан-Хосэ, Даллас, Чикаго, Детройт, Миннесота, Филадельфия, Бостон, Джерси) Овечкина просто не взяли. = А если говорить по существу, так от Овечкина больше требуют чем от Ванека, вот он и бросает много. = А я думаю, кроме как отдуплиться, Овечкин мало что умеет. Плюс внешняя попсня-дешёвка, то затемнённый визор, то красные лезвия, то обезьяной на стёкла, то афишированное беззубье, то соломенная шляпа. Ему не в НХЛ, а в "Ледниковом периоде" впору зажигать. ;) _______________________Что-то вы против Овечкина плохо настроены, потому необъективны(То что Овечкина не берут в нормальную команду - это сильно :) ) Не знаю почему, раз вам так НХЛ нравится, а Овечкин играет в канадском стиле, в отличие от многих других наших...
Исходное сообщение zekraggash a3537, = Да я считаю что есть в КХЛ люди, к-рые могли бы успешно играть в НХЛ. Тот же Ягр ведь перешел в Омск несмотря на очень впечатляющий контракт к-рый ему предлагали. = Во-первых, Ягр не российский игрок. Во-вторых на сходе, что и доказывает Рэйнджерс в этом сезоне, когда без Ягра и Страки наладил убедительную командную игру. А в-третьих, Марио ему пока не позвонил. ;) = То же самое по многим другим - я говорю о лидерах ведущих клубов КХЛ. = Да ладно, может быть Зарипов, Зиновьев, Сушинский, Радулов, Морозов... И то не факт. В какой-нибудь расхристанный Вашингтон или Атлану может и вписались, но в серьёзный клуб, вроде Бостона, Чикаго, Тройта, Хосэ или Фили, не думаю. = А вами перечисленные действительно звезды - но таких игроков было всегда мало, в 90-х тоже не все рос. игроки играли по 30 минут и забивали по 40 шайб... = Да Вы вспомните - Ларионов, Макаров, Могильный, Фёдоров, Бурэ, Жамнов, Каменский, Вч.Козлов, Немчинов, Зелепукин, Яшин, Березин, Ковалёв, Морозов, Брылин, Николишин, Кривокрасов, Коваленко, Селиванов, Мироновы, Зубов, Фетисов, Константинов, Житник, Гончар, Твердовский, Уланов, Гусаров, Назаров, Каспарайтис... Сегодняшний контингент, сравнительно с прежним, ни по количеству ни по качеству и близко не стоит. _________________________Ягру предлагал кто-то контракт на 7-8 лямов, но на один сезон. Не помню кто. Во-вторых на счет того что Морозов и Радулов еле-еле попали бы в какой-нибудь клуб-аутсайдер и то не факт, вы опять не объективны. Хотя бы потому что Радулов ушел далеко не из последней команды лиги и там играл далеко не хуже всех. Думаю достаточно много игроков из КХЛ могли бы играть в НХЛ. На счет перечисленного вами списка звезд НХЛ из России в прошлом в сравнении с сегодняшним контингентом. Начнем с того что вы взяли звез за весь период - с конца 80-х до начала 2000-х. То есть если бы вы взяли за какой-нибудь например 98 год, то оказалось бы что тот играет плохо, тот еще не созрел, тот уже законочил... И окажется что на 98 год в НХЛ нетак уж много рос. игроков с отличной игрой. Во-вторых можно спорить по фамилиям, тотже Ларионов в НХЛ никогда не был на первых ролях, а был во 2-3 звене. Плюс тот же Федоров до сих пор играет, а вы его к тем приписали, а в новый список невключили. Короче говоря вы передергиваете в попыткедоказать что звезд в России все меньше. А почему их должно быть меньше, если в России с подготовкой хоккеистов явно лучше чем в 90-е?