Слава, а как у Миллера с психологией обстоят дела? Как он переживает неудачи? Ведь чтобы замахнуться игру, подобной Гашековской в Нагано, мало просто великолепно отражать броски. Необходимо еще и вставать на ноги после неудач, чтобы стать настоящим доминатором-терминатором) А Миллер, можно сказать, первый год на ТОПовой роли (до этого его уровень я бы оценил как "выше среднего"), и не очень-то проверен баталиями с высоким психологическим накалом. Не перегорит?

Есть разница в исторических параллелях ОИ-98, ОИ-80 и ОИ-10. Если брать "чудо на льду", то там была обыкновенная недооценка соперника. На этой Олимпиаде ее быть не может. Потому что в ту эпоху просто никто США всерьез не воспринимал. Сейчас все понимают, что есть 6-7 сборных, способных при определенной доле везения взять золото. Особенно с учетом скоротечности турнира и системы плейофф. Миллера с Гашеком сравнивать никак нельзя. Доминатор до 1998 стабильно показывал игру высочайшего класса. Его золото стало венцом его карьеры. Милллер же на высоком уровне играет только первый сезон. На моей памяти, великий вратарь, выигрывающий почти в одиночку - это большая редкость. Причем, как правило, этот великий вратарь либо до победы давно уже подтверждал свой класс (например, Гашек в Нагано, или Хабибулин с Тампой в 2004г.), либо это был наглый молодой дебютант, сходу врывающийся в элиту (Третьяк в 72м, Руа в 1986м). Но я не помню про крупные турниры, выигрывавшиеся в одиночку вратарями средних лет, до это звезд с неба не хватавшими. Я не понимаю, на чем основывается уверенность автора в добротных, но не выдающихся в общем-то игроках сборной США. При большом везении, да, но никак не при обычных обстоятельствах. У них есть хорошие игроки во всех линиях. Но у них нет сейчас суперзвезд, способных в одиночку решить исход турнира. Смотрим. В 1998м году Гашек на зубах вытаскивает Чехию в финал через победу над более звездными канадцами. Туда же в финал попадает Россия, которую, в свою очередь, вытаскивает суперзвезда Буре в абсолютно равном полуфинале с финнами. В 2002м году Хабибулин уничтожает Чехию, а звезды американцев Ткачук, Модано и Ко поют свою лебединую песню в полуфинале с Россией, а чемпионы канадцы вытаскивают непростой финал за счет индивидуальной игры своих звезд. Даже старательные финны в 2006м имели в своих рядах Селянне. Т.е. на таких турнирах нужна не просто команда, нужны в ней игроки, способные совершить подвиг Мюнхгаузена, вытащить себя за волосы. Таких игроков в нынешнем составе США я не вижу, а в Миллера по вышеуказанным причинам не верю. Мне больше интересны другие параллели. В 1998 м году на нейтральной территории проводится первая Олимпиада с привлечением звезд из НХЛ. В финале играют две славянские сборные, и побеждает та, в составе которой было примерное равенство между НХЛовцами и игроками внутреннего чемпионата. В 2002м году на североамериканской территории в финале играют две североамериканские сборные, целиком составленные из НХЛовцев. В 2006 году на Европейской земле в финале играют северные европейцы, преимущественно составленные из НХЛовцев. Получаются две тенденции: участие в финале земляков и участие в финале по территориальному принципу, а также неповторяемость и несмешиваемость финалов. Т.е. прогнозируется одна из двух тенденций 1. Либо все вернется на круге своя, и мы увидим славянский финал (скорее всего Россия-Чехия), с вероятной победой россиян. 2. Либо победит территориальный признак, и в финале будут играть североамериканцы. Вот я тоже, как и Слава, не верю в финал Канада-Россия. Это не чемпионат мира. Мне вот кажется, что нашими самыми опасными соперниками на Олимпиаде будут европейские сборные, с ними мы гораздо тяжелее играем, чем с североамериканцев, на которых у нас настрой запредельный.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80 Есть разница в исторических параллелях ОИ-98, ОИ-80 и ОИ-10. Если брать "чудо на льду", то там была обыкновенная недооценка соперника. На этой Олимпиаде ее быть не может. Потому что в ту эпоху просто никто США всерьез не воспринимал. Сейчас все понимают, что есть 6-7 сборных, способных при определенной доле везения взять золото. Особенно с учетом скоротечности турнира и системы плейофф. Миллера с Гашеком сравнивать никак нельзя. Доминатор до 1998 стабильно показывал игру высочайшего класса. Его золото стало венцом его карьеры. Милллер же на высоком уровне играет только первый сезон. На моей памяти, великий вратарь, выигрывающий почти в одиночку - это большая редкость. Причем, как правило, этот великий вратарь либо до победы давно уже подтверждал свой класс (например, Гашек в Нагано, или Хабибулин с Тампой в 2004г.), либо это был наглый молодой дебютант, сходу врывающийся в элиту (Третьяк в 72м, Руа в 1986м). Но я не помню про крупные турниры, выигрывавшиеся в одиночку вратарями средних лет, до это звезд с неба не хватавшими. Я не понимаю, на чем основывается уверенность автора в добротных, но не выдающихся в общем-то игроках сборной США. При большом везении, да, но никак не при обычных обстоятельствах. У них есть хорошие игроки во всех линиях. Но у них нет сейчас суперзвезд, способных в одиночку решить исход турнира. Смотрим. В 1998м году Гашек на зубах вытаскивает Чехию в финал через победу над более звездными канадцами. Туда же в финал попадает Россия, которую, в свою очередь, вытаскивает суперзвезда Буре в абсолютно равном полуфинале с финнами. В 2002м году Хабибулин уничтожает Чехию, а звезды американцев Ткачук, Модано и Ко поют свою лебединую песню в полуфинале с Россией, а чемпионы канадцы вытаскивают непростой финал за счет индивидуальной игры своих звезд. Даже старательные финны в 2006м имели в своих рядах Селянне. Т.е. на таких турнирах нужна не просто команда, нужны в ней игроки, способные совершить подвиг Мюнхгаузена, вытащить себя за волосы. Таких игроков в нынешнем составе США я не вижу, а в Миллера по вышеуказанным причинам не верю. Мне больше интересны другие параллели. В 1998 м году на нейтральной территории проводится первая Олимпиада с привлечением звезд из НХЛ. В финале играют две славянские сборные, и побеждает та, в составе которой было примерное равенство между НХЛовцами и игроками внутреннего чемпионата. В 2002м году на североамериканской территории в финале играют две североамериканские сборные, целиком составленные из НХЛовцев. В 2006 году на Европейской земле в финале играют северные европейцы, преимущественно составленные из НХЛовцев. Получаются две тенденции: участие в финале земляков и участие в финале по территориальному принципу, а также неповторяемость и несмешиваемость финалов. Т.е. прогнозируется одна из двух тенденций 1. Либо все вернется на круге своя, и мы увидим славянский финал (скорее всего Россия-Чехия), с вероятной победой россиян. 2. Либо победит территориальный признак, и в финале будут играть североамериканцы. Вот я тоже, как и Слава, не верю в финал Канада-Россия. Это не чемпионат мира. Мне вот кажется, что нашими самыми опасными соперниками на Олимпиаде будут европейские сборные, с ними мы гораздо тяжелее играем, чем с североамериканцев, на которых у нас настрой запредельный.

Мне тоже верится с трудом в золотые перспективы США. Но один - два конкретных матча они могут собраться. А команда с сильным вратарём для России очень неудобна. Выведенная Вами закономерность, что в финале ОИ должны играть географические соседи забавна. Но пары согласитесь бьются по другому Канада - США Россия - Белоруссия Швеция - Финляндия Чехия - Словакия А вообще с Чехией самый противный матч - очень бы не хотелось - самый неудобный соперник А вообще у России половина матчей дерби граница (по земле, морю или льду) есть с Белоруссией, Латвией, Финляндией, Швецией, Норвегией, США, Канадой

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80 1. Либо все вернется на круге своя, и мы увидим славянский финал

мое боление за белорусов приобретает новые оттенки вкуса

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель А команда с сильным вратарём для России очень неудобна.

А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель А команда с сильным вратарём для России очень неудобна.

А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

канадцы. на сильных вратарей удобно поражения списывать. до сих пор твердят, что в Нагано они были сильнее всех, однако Гашек во всем виноват. И даже то, что счет по окончании основного времени вовсе не 0:0 был, им нисколько не мешает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель А команда с сильным вратарём для России очень неудобна.

А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

Те у которых самих акцент на оборону и строгую дисциплину. Те, которые могут и 1:0 могут выиграть. Те у которых оборона не привезёт гарантировано 4-5 голевых моментов за матч. Те у которых изначально шансов на победу меньше 50% и в лотерею им поиграть вполне допустимо. Куражистая же команда от забитых голов, разгорается, а если шайба в ворота не идет, её наоборот клинить начинает - а Россия как раз такая.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель А команда с сильным вратарём для России очень неудобна.

А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

канадцы. на сильных вратарей удобно поражения списывать. до сих пор твердят, что в Нагано они были сильнее всех, однако Гашек во всем виноват. И даже то, что счет по окончании основного времени вовсе не 0:0 был, им нисколько не мешает.

не-е-е-т, вы немного не туда. По вашей логике, из предыдущего поста Вождя и учителя можно сделать вывод, что для наз такие отмазы не приемлимы. Суть-то не в этом))) Не могу представить команду, которой "удобен сильный вратарь"! Процесс игры данной команды можно описать "как об стенку горох", т.е. как шайбы об вратаря)))) И что в этом приятного?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель А команда с сильным вратарём для России очень неудобна.

А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

канадцы. на сильных вратарей удобно поражения списывать. до сих пор твердят, что в Нагано они были сильнее всех, однако Гашек во всем виноват. И даже то, что счет по окончании основного времени вовсе не 0:0 был, им нисколько не мешает.

Да не списывает никто поражение в Ногано на вратаря - забыли про него давно, после этого же Солт-Лаке победа была. А в Турине классика была проиграна - тут вообще ничего не спишешь Вообще система списывания на что-либо это Российская особенность. Так что списывают не Канадцы, а Российские поклонники сборной Канады - это разные вещи

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Те у которых самих акцент на оборону и строгую дисциплину. Те, которые могут и 1:0 могут выиграть. Те у которых оборона не привезёт гарантировано 4-5 голевых моментов за матч. Те у которых изначально шансов на победу меньше 50% и в лотерею им поиграть вполне допустимо.

Все эти моменты гораздо лучше осуществлять против команд со слабым вратарем, не находите? Все-таки повторюсь: нет такой команды, которая обрадовалась тому, что, например, в противоположной команде играет Д. Гашек образца 98 года. НЕТ! Азартная она или нет, атакующая или "капканистая", все равно, выгодно играть против слабого вратаря, особенно если он кураж не поймал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Шилипух [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель А команда с сильным вратарём для России очень неудобна.

А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

канадцы. на сильных вратарей удобно поражения списывать. до сих пор твердят, что в Нагано они были сильнее всех, однако Гашек во всем виноват. И даже то, что счет по окончании основного времени вовсе не 0:0 был, им нисколько не мешает.

не-е-е-т, вы немного не туда. По вашей логике, из предыдущего поста Вождя и учителя можно сделать вывод, что для наз такие отмазы не приемлимы. Суть-то не в этом))) Не могу представить команду, которой "удобен сильный вратарь"! Процесс игры данной команды можно описать "как об стенку горох", т.е. как шайбы об вратаря)))) И что в этом приятного?[/QUOTE] Понятно что всем неудобен. Просто для одних неудобен А для других очень не удобен такой расклад

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Те у которых самих акцент на оборону и строгую дисциплину. Те, которые могут и 1:0 могут выиграть. Те у которых оборона не привезёт гарантировано 4-5 голевых моментов за матч. Те у которых изначально шансов на победу меньше 50% и в лотерею им поиграть вполне допустимо.

Все эти моменты гораздо лучше осуществлять против команд со слабым вратарем, не находите? Все-таки повторюсь: нет такой команды, которая обрадовалась тому, что, например, в противоположной команде играет Д. Гашек образца 98 года. НЕТ! Азартная она или нет, атакующая или "капканистая", все равно, выгодно играть против слабого вратаря, особенно если он кураж не поймал.

Ну я в предыдущем посте ответил. Я степень неудобства имел в виду

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Шилипух А существуют команды, для которых удобны команды с сильным вратарём???

канадцы. на сильных вратарей удобно поражения списывать. до сих пор твердят, что в Нагано они были сильнее всех, однако Гашек во всем виноват. И даже то, что счет по окончании основного времени вовсе не 0:0 был, им нисколько не мешает.

По вашей логике, из предыдущего поста Вождя и учителя можно сделать вывод, что для наз такие отмазы не приемлимы. Суть-то не в этом)))

конечно, неприемлемы. и конечно, суть не в этом. но тем не менее.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Так что списывают не Канадцы, а Российские поклонники сборной Канады - это разные вещи

я тоже хотел сделать это уточнение, но потом решил сделать приятное этим людям и не отделять их от Канады. доброе слово и кошке приятно (с)

Нашим из НХЛ нужно дать задание начать тренироваться против вратарей сборных других команд во время регулярного чемпионата.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Ну я в предыдущем посте ответил. Я степень неудобства имел в виду

Ок))) Но все равно в Турине-то ты Бродера обыграли... Через немогу, но пробили же таки, руки не опустили! Хотя, наверное, это можно списать на исключение - Канадцы все-таки...

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Нашим из НХЛ нужно дать задание начать тренироваться против вратарей сборных других команд во время регулярного чемпионата.

Ну вот сегодня и посмотрим как Миллер против Овечкина и Семина устоит. Прошлый раз однако было Вашингтон - Баффало 0:3

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Ну я в предыдущем посте ответил. Я степень неудобства имел в виду

Ок))) Но все равно в Турине-то ты Бродера обыграли... Через немогу, но пробили же таки, руки не опустили! Хотя, наверное, это можно списать на исключение - Канадцы все-таки...

Так что же если неудобно - сдаваться что ли. Иногда и стену можно пробить и Бродер в Турине и Гашек в Солт-Лаке Да и вратарская линия, если всю бригаду в целом брать, посильнее штатовской будет, если вообще не самая сильная на турнире.

Вождь_и_учитель У наших секретное задание: делать вид, что не могут забросить. (Только никому не говорите)

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Нашим из НХЛ нужно дать задание начать тренироваться против вратарей сборных других команд во время регулярного чемпионата.

Они так и делают. Малкин против Бродера 4 тренировки до ОИ должен провести вроде.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Вождь_и_учитель У наших секретное задание: делать вид, что не могут забросить. (Только никому не говорите)

Тогда чтож получается и сегодня ждать нечего

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение d_102 Вождь_и_учитель У наших секретное задание: делать вид, что не могут забросить. (Только никому не говорите)

Тогда чтож получается и сегодня ждать нечего

все зависит от мастерства конспирации. если и сегодня по нулям, после хоккея можно шпиенами в ЦРУ засылать.

Кстати, кажется кто-то перед матчами с НХЛ видел как играет Третьяк. И сказал, что он не умеет ловить шайбу. Третьяк - будет консультантом по конспирации.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Кстати, кажется кто-то перед матчами с НХЛ видел как играет Третьяк. И сказал, что он не умеет ловить шайбу. Третьяк - будет консультантом по конспирации.

Судя по воспоминаниям канадцев с какой-то из тренировок советской сборной, наши все там в драных трениках каких-то играли и по шайбе попасть не могли:) а потом игра, и откуда что взялось: и форма новехонькая, и руки золотые:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух Слава, а как у Миллера с психологией обстоят дела? Как он переживает неудачи? Ведь чтобы замахнуться игру, подобной Гашековской в Нагано, мало просто великолепно отражать броски. Необходимо еще и вставать на ноги после неудач, чтобы стать настоящим доминатором-терминатором) А Миллер, можно сказать, первый год на ТОПовой роли (до этого его уровень я бы оценил как "выше среднего"), и не очень-то проверен баталиями с высоким психологическим накалом. Не перегорит?

У Миллера с психологией, верьте или нет, куда лучше, чем у Гашека. Гашек вообще был странный, не вписывающийся ни в какие вратарские стандарты, в том числе и психологические. Он, например, имел тенденцию играть лучше, будучи раздраженным или злым. Ему нравилось поигрывать с соперниками в психологические игры, выводить их из себя. При этом сам Доминатор не отличался очень уж устойчивым характером. Гений и есть гений, в рамки не вписывается. Миллер - образец хладнокровия и выдержки. По-моему, от него еще никто ни разу не слышал громко сказанного слова. Его стиль, в отличие от Гашека, как раз и заключается в позиционной игре и убийственном хладнокровии. Чаще всего, Миллер выигрывает очные дуэли, принуждая соперника "раскрыться" первым.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шилипух

Исходное сообщение Вождь_и_учитель Потому с Канадцами надо играть в финале. (Проверено - единственный метод, который работает)

Абсолютно с вами согласен! Лучшей мотивации не придумаешь.

что то типа анализа)) ОИ92 финал СНГ - Канада 3-1 (может я ошибаюсь??) ЧМ93 финал Россия - Швеция 3-1 ОИ98 финал Чехия - Россия 1-0 ЧМ2002 финал Словакия - Россия 4-3 (точно не помню) ЧМ2008 финал Россия - Канада 5-4 ЧМ2009 финал Россия - Канада 2-1 итог если мы играем с канадцами в финале то выигрываем турнир если с кем то другими то проигрываем исключение только ЧМ93))) Канадцев выиграле в полуфинале

Добрый день, коллеги. Спешу вписаться в сложные тактические схемы обсасывания и педалирования. Тактика подменяется стратегией в целях конспирации. Позиционное нападение вызывает кривотолки. Спецбригады меньшинства в большинстве своем развращены и расслаблены. Думаю, начинать надо с самого трудного, чтобы не справившись с ним, уже спокойно переходить к более важному.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Шилипух Слава, а как у Миллера с психологией обстоят дела? Как он переживает неудачи? Ведь чтобы замахнуться игру, подобной Гашековской в Нагано, мало просто великолепно отражать броски. Необходимо еще и вставать на ноги после неудач, чтобы стать настоящим доминатором-терминатором) А Миллер, можно сказать, первый год на ТОПовой роли (до этого его уровень я бы оценил как "выше среднего"), и не очень-то проверен баталиями с высоким психологическим накалом. Не перегорит?

У Миллера с психологией, верьте или нет, куда лучше, чем у Гашека. Гашек вообще был странный, не вписывающийся ни в какие вратарские стандарты, в том числе и психологические. Он, например, имел тенденцию играть лучше, будучи раздраженным или злым. Ему нравилось поигрывать с соперниками в психологические игры, выводить их из себя. При этом сам Доминатор не отличался очень уж устойчивым характером. Гений и есть гений, в рамки не вписывается. Миллер - образец хладнокровия и выдержки. По-моему, от него еще никто ни разу не слышал громко сказанного слова. Его стиль, в отличие от Гашека, как раз и заключается в позиционной игре и убийственном хладнокровии. Чаще всего, Миллер выигрывает очные дуэли, принуждая соперника "раскрыться" первым.

случилось то чего я и боялся: в прошлом году судя по статьям в СЭ в НХЛ играло всего три или четыре вратаря: Набоков, Брызгалов, Варламов и Хабибулин, иногда зачем то на лед выходил Бродер... а оказывается в НХЛ есть еще вратари - при этом как оказывается как минимум не хуже чем выше перечисленные

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Чаще всего, Миллер выигрывает очные дуэли, принуждая соперника "раскрыться" первым.

Значит надо работать заочно. Незаметно вбрасывать шайбу в зону и стремительно маневрировать на своей синей линии, попеременно делая скрещивания и забегания под неудобную руку. Да, пожалуй так. п.с. А вот стелиться в подкатах не надо. На узких северо-американских площадках этот прием не эффективен.

Спешим поздравить и поклонников российской молодежной сборной. Она в жесткой и бескомпромиссной борьбе с как никогда мощной и хорошо обученной сборной Латвии, сумела перевести игру в овертайм, где проиграла в стратегических целях. Пусть теперь соперники поломают головы, а наши игроки направились в ближайший диско-бар для проведения серьезного и ответственного разбора предстоящего олимпийского финала Канада - Россия.