chelya, Объясняю. Сборная России по хоккею не выигрывала чемпионат мира 15 лет. Выиграла, значит градус успеха равен 15)) Сборная России по футболу никогда не выходила из группы на крупных турнирах, а даже если считать сборную СССР, то ровно 20 лет. То есть градус этого достижения равен 20. Итого на 25% выше. Теперь понятно почему так?)))

Б_о_г_д_а_н, Если они достигнут успехов - буду рад и горд за обоих сыновей, без выделения преимуществ кому-либо.

Исходное сообщение aigali 1) футбол как правильно заметил Хиддинк развит не в пример лучше хоккея. Вы можете представить что команда с азиатского, южноамериканского или афиканского континента обыграет в хоккее гранда, типа России или Канады, в отдельном конкретном матче, не говоря уж о выходе из группы на ЧМ. А в футболе такое возможно. Австралия, Юж.Корея, Япония, Египет, Кот'дИвуар, Камерун и т.д. Такое разнообразие в хоккее есть? Какое удовольствие доставлять смотреть разнообразие футбольных стилей: бесшабашность Африки против красоты Юж.Америки, физика и дисциплина Азии против организации и высокого исполнительского мастерства Европы. Такое в хоккее возможено? Что говорить если наши русские хоккеисты даже играют в бей-беги на канадский манер. Хоккей он по-большому счету однообразен. Футбол доступен ВСЕМ. Блин я был поражен как ДАЖЕ в США развивается соккер. Все больше и больше у него поклонников. Даже американцы поумнели )))

Это мы уже обсудили в предыдущей теме. См. с 4 страницы и далее.))

Исходное сообщение chelya Б_о_г_д_а_н, Если они достигнут успехов - буду рад и горд за обоих сыновей, без выделения преимуществ кому-либо.

Но вы согласитесь, что ожидаемый успех чуть более "пресен" по сравнению с неожиданным?

trifon007, Нет, не понятно. Есть успех, а есть "неуспех". Успех - это победа или, в крайнем случае - медали. "Неуспех" - все остальное. Вселенская радость тому, что пока не является успехом (а ведь никто не говорит, что это будет высшее достижение - или никто не верит, что будут на том же чемпионате Европы другие, настоящие поводы для радости? тогда какие-ж вы болельщики в таком случае?) мне непонятна. И пока кроме абстрактных эмоций никто не смог мне объяснить чему же надо радоваться, кроме самого факта победы над Швецией (а почему тогда после победы над Грецией не было гуляний если такая радость вызвана просто победой в матче?)

Слава, После матча с Испанией я хотел написать что в отдельные моменты ( особенно первые 20 мин) игра сборной России напомнила мне игру 1986 года с Венгрией. Но постеснялся написать, т.к. результат был печальный. Но вчера это чувство опять было. Я рад что вы тоже вспомнили тот матч. Это был матч, когда предматчевое напряжение было очень велико: Венгрия тогда была очень неслабой командой, а СССР поменяла тренера за несколько недель до начала ЧМ. Но с первых минут стало ясно, кто на поле хозяин, и можно было получать эстетическое удовольствие от футбола не волнуясь за результат. То же было и вчера. Еще до первого гола было ясно, что шведам ничего не светит. А если бы реализация моментов была бы на уровне, результат был бы как в 1986. Надеюсь только что этот ЧЕ закончится для России лучше чем ЧМ 1986.

Исходное сообщение chelya aigali, Да Бог бы с тем, что в футбол играют и в Антарктиде. Я вопрос ставлю не о том, что круче - футбол или хоккей. а еще раз цитирую: "чем выход из группы на чемпионате Европы лучше победы на Чемпионате Мира". Тем, что в футбол играют еще и в Камеруне? Это, по вашему аргумент? А бегом занимаются всё население планеты поголовно время от времени. Не помню я демонстраций по поводу победы С. Мастерковой на Олимпиаде в Атланте. Le_Concert, И то, что болельщиков больше - позволяет устраивать восторги по поводу выхода из группы, что не является хоть сколь-нибудь реально (а не про-PR-енным СМИ) значимым успехом. Успехом может считаться победа. В крайнем случае - медали какого-то достоинства. А выход из группы?... Это действительно успех достойный демонстраций? Тогда это замечательное свидетельство уровня нашего футбола.

На секунду встряну. С максималистской точки зрения безусловно настоящим успехом может считаться только титул, победа. Но ведь кроме хоккея канадского есть, например, хоккей русский. Который с мячом. Который бенди. Согласитесь, выйти из группы там совсем не тоже самое, что даже в хоккее канадском, не говоря уж о футболе. Другими словами, важно не то, что много людей играют в футбол, а важно то, что много людей хорошо играют в футбол. Конкуренция очень высокая. В такой ситуации цена каждого шага в разных видах спорта разная. Как показывает практика на каждом следующем турнире ситуация может кардинально поменяться. Даже чемпиону и финалисту ЧМ, как мы видим, не гарантирован выход в play-off. В хоккее разделение на лидеров и отстающих более явное, реальных конкурентов у ведущих команд меньше и потому мера успеха не та же самая, что в футболе. В такой ситуации для команды-середняка (которой Россия пока является) выход из группы - это большой успех. Сравнивать же игровой вид спорта с видом спорта, ориентированном на один-единственный физический талант (выдержать темп бега даже не вообще, а на конкретную дистанцию). Мастеркова великая спортсменка, но бег и футбол всё-таки не одно и то же. PS Но безусловно титул наших хоккеистов на данный момент безусловно перевешивает локальный успех футболистов. Главный матч года для нашего спорта пока что финал ЧМ по хоккею. На мой взгляд.

Б_о_г_д_а_н, Нет, не соглашусь. Успех, если это действительно успех, а не притянутое за уши "мы не самые худшие", радостен в любом случае, будь он ожидаем или нет. К тому же, поднимите архивы блогов, в частности любимого всеми дербателья Бэтменов, и скажите, а так ли ожидаем был успех от сборной России по хоккею? Исходя из того, что я волей или неволей читал, ожидания выхода из группы сборной по футболу было гораздо выше, нежели ожидания чемпионства сборной по хоккею.

chelya, все познается в сравнении. Для людей победа в хоккее не чудо, а ожидаемое реальное выполнимое событие, пусть и радостное. Выход в 1/4 финала на ЧЕ для многих чудо, три года назад в это никто не верил, год назад в это скромно могли поверить лишь единицы. Так вот, чуду всегда радуются больше, чем радостному, но ожидаемому, событию. И вчерашняя радость за футболистов никак не принижает успех хоккеистов. Жаль, что вы пытаетесь принизить футболистов. П.С. конечно я не оправдываю погромы, сам прибил бы того, кто машины громил(( По теме: придумать можно много разного, но мне понравился аргумент о том, что ошибки судей рождают повод для споров и обсуждений. Хотя конечно Суперкубок-2005 могли бы и выиграть, если бы были видеоповторы.

Исходное сообщение chelya Иван_Малабинер, Еще раз повторяю для непонятливых. Я не люблю футбол и это мое дело. Вы не любите (?) хоккей - это ваше дело. Болельщики хоккея с мячом не любят ни то, ни другое - и это их дело. Но я спрашиваю не о том, что из перечисленного (не забудьте еще про баскетбол) круче и имеет больше болельщиков. А почему выход из группы (не победа, не медали, а всего лишь выход из группы!) считается успехом ТАКОГО уровня, что народ высыпает на улицы, колотит машины и ради них перекрывают движение по улицам? Можете это считать взглядом со стороны (я пока не ненавижу футбол окончательно и бесповоротно, пока просто не люблю, но если такое лицимерие будет продолжаться, то начну и ненавидеть). Я не понимаю - почему это считается гиперуспехом. И прошу объяснить действительно достойными аргументами, а не "у футбола болельщиков больше", "в ненавидите футбол, поэтому вам не понять", "в футбол играют в Камеруне", "мы, оказывается, не самые худшие"...

Я в отличии от понятливых люблю и хоккей и футбол и баскетбол и еще много разных видов спорта.А почему когда мы вышли в финал на ЧМ обыграв финнов народ тоже вышел на улицы и перекрывал движение что это был ТАКОЙ уж успех? Люди болеют и радуются успехам своей сборной , а вот почему в одном виде спорта людей выходит больше вам обьяснять болельщики бенди.

А по теме - на всех матчах работает резервный судья, чьи функции заключаются в основном в том, чтобы не давать тренерам выбежать на поле 12м игроком и поднимать таблички с цифирьками выходящих на замену и кол-вом добавленных минут. Думаю, они и должны осуществлять процедуру видеонаблюдения, и о результате сообщать главному по радиосвязи. В итоге временные потери составят гораздо меньще. Меня куда больше поражает, как медленно на Евро подают мячи из аутов и из-за ворот - вот уж где действительно пропадают по 10 минут за матч... Кто-то упомянул ам. фут. Думаю, интересно было бы подумать над похожим правилом - в случае спорного момента тренер имеет право выкинуть "флажок" пару раз за игру (тайм), тем самым вынудив арбитров прибегнуть к просмотру повторов. Жестко ограничить, какие случаи можно смотреть, какие - нет (например, нельзя - ауты, угловые, штрафные и пр. Можно - пенальти, оффсайды, преднамеренную скрытую грубость/провокацию, момент пересечения линии ворот). Только надо продумать "штрафные санкции" за использованный повтор в тех случаях, когда решение судей остается в силе. В АмФуте в таком случае отнимают таймаут. Тут, например, можно отнимать замену. Либо назначать угловой/штрафной по центру метров с 28-30 в сторону ворот команды, неоправданно запросившей видеоповтор. В общем, поле для фантазии огромное, но как правильно замечено - "пипл хавает" и никакого стремления к совершенствованию в футболе незамечено.

ААААААААААААААААААААААААААААА С победой всех и вся!!!!!!!!!!! Не забываемая игра и сборная!!!!!! Лучшая игра за всю историю сборной России!!!!! Да Да ДА!!!! Уверен!!!! Все молодцы!!!!! Красавчики!!!!! Голландцев тоже порвем, предчувствие такое!!!!! УРААААААААААААААААА

chelya, лично я ожидал нашей победы каждый год, начиная с 94 года. К сожалению, на содержательную дискуссию сейчас нет времени, но если эта тема (хоккей vs футбол ) доживёт до вечера, с удовольствием в ней поучаствую.

Тем, кто ратует за видеоповторы. Было бы просто прекрасно, но нужно понимать: футбол-это не НХЛ!!! Можно посадить специальных судей за специальной техникой и они бы просматривали видеоповторы на ЧМ и ЧЕ, в матчах английской Премьер-Лиге или в Бундеслиге. А что делать скажем со второй румынской лигой или с чемпионатом Сальвадора или Алжира? Вы об этом подумали? там такое в принципе проделать невозможно, так и будут продолжать бегать судьи с флажками и убого ими махать. Футбол это не только чемпионаты мира и Европы, нужно понимать это

Исходное сообщение Иван_Малабинер Помните как во Владикавказе Иванова ЗАСТАВИЛИ посмотреть фрагмент матча.

маленькая поправка: не во Владикавказе, а в Махачкале и не поподу оффсайда, а по поводу гола, забитого Каньендой (Ростов) рукой...

kotbegemot2, ну если рассуждать таким образом... что-ж... чтобы выйти из группы на ЧЕ сборной России надо было оказаться сильнее двух из трех сборных, представленных в данной группе помимо самой сборной России (в данном случае - Швеции и Греции). Чтобы выиграть ЧМ по хоккею, надо было оказаться сильнее всех сборных представленных на чемпионате. Даже если откинуть в сторону различные сборные Норвегии или Белоруссии и иже с ними (объективно уступающие в классе) остаются более чем две сборные. Это во-первых. А во-вторых, в спорте (уточняю - профессиональном спорте) подходы могут быть только максималистские. sanya1982, выход из группы - чудо? тогда зачем вообще в футбол играть? это называется "пораженческими настроениями". олимпийский принцип - главное не победа, а участие? ну, возможно. но мне этот принип непонятен. Иван_Малабинер, люди болеют и радуются успехам сборной. тут я с вами согласен. но является ли выход из группы успехом вообще, а если и является, то настолько ли он выше по уровню, чем победа на чемпионате мира? исходя из сегодняшней ночи и последующих захлебывающихся комментариев в интернете и СМИ - является. Я с этим категорически не согласен. И пытаюсь понять, почему так считают другие. Внятного ответа пока не услышал.

Исходное сообщение jakkot короче почитал и понял, что офсайд ы нужно отменять, споров не будет

оффсайды отменять нельзя так как думаю это сократит, как ни странно, количество голов... нап начнет постоянно крутиться у ворот так оффсайда нет, защитники начнут караулить напов так как нет надежды на оффсайд и тд и тп

chelya, То есть вы хотите сказать, что когда ваш любимый клуб, ТБЛ, выигрывал матчи в регулчрке - вы не радовались. Когда он преодолел 1-й раунд ПО - вы сурово молчали, когда он выиграл конференцию - вы сказали фигня, разве это успех. И только после победы в финале КС реально обрадовались? Да не поверю Лично я очень радовался когда моя команда впервые после кучу сезонов в подвале лиги вышла в ПО, это локальный успех. Такой же как сейчас у сборной России, вернее у сборной это больший успех, учитывая что это всего лишь восьмерка в Европе. Надо уметь радоваться даже небольшим успехам, если ты действительно болельщик. А если ты не понять кто, тогда спору нет

Быть видеопросмотру,или не быть,наши высказывания да и ваши Слава ни чего не изменят,не мы решаем(к сожалению,а может и к счастью) и не Вы тоже. А вот что Вы наверняка можете изменить,так это шкалу оценки игры футболиста за матч.В СЭ оценивают по 10 бальной шкале.Как Вы говорите"будем называть вещи по русски".Оценки-плохо,хорошо,нормально и т.д У вас(в СЭ)сколько помню,еще ни одному игроку за матч больше 8,0 и меньше 4,5 оценки не ставили.Это как игроку надо сыграть чтобы получить оценку 10 балов?(наверное вратарь должен сделать "покер"с двумя голевыми передачами себе же и оставив свои ворота сухими):)).Вообщем проще перейти на 5 бальную систему. К примеру за матч Швеция-Россия,я бы поставил Аршавину отлично-5,Павлюченко заслужил-4(реализация моментов подвела) и т.д Ну как народ?!Что скажете?

С колонкой согласен на сто процентов. Единственное, я бы ввел еще судью-просмотрщика. Ему на то, чтобы определить, был оффсайд или нет, вполне хватит секунд 30... И главному не надо бегать к кромке поля или еще куда-нибудь. К слову, я бы еще настоял на обязательном просмотре спорных ситуаций, когда мяч пересек/не пересек ленточку

Спасибо Слава! За хорошие слова в адрес ТАКОЙ СБОРНОЙ РОССИИ ПО ФУТБОЛУ!

Обязательно надо вводить повторы. И Владимир прав - судью просмотрщика. Почему решение обязательно должен принимать главный? А такой поворот снижает шансы главного судьи умышленно влиять на результат. Любой почти его неверный свисток может быть оспорен судьей-просмотрщиком :) Вроде как все просто...

chelya, Вы перегибаете палку, чтобы выиграть этот чемпионат мира по хоккею, надо было всего у 2 сильных сборных, и потренироваться на нескольких статистах. Чемпионат мира начался с полуфинала, и в этом убогость его формулы.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н chelya, лично я ожидал нашей победы каждый год, начиная с 94 года.

Лично, не являясь футбольным болельщиком, я (пусть и с трудом) но помню гол Ван Бастена (Ван Бастена вроде-бы?) с почти нулевого угла. Это была трагедия. Сейчас меня пытаются убедить, что выход из группы это такой немеренный успех, что это "чудо... "ох", "вах" и "ах"... а сборная по хоккею, выигравшая ЧМ - и рядом не стояла (во всяком случае, по количеству восторгов)... И Олимпиаду в Сеуле - тоже помню. Пусть это все и было давно... К сожалению, мне скорее всего будет вечером не до того... :)

chelya, И еще, с чего вы взяли что наша сборная не ставить задачу победить на Евро???

Ну блин... -Давайте сделаем плей-офф в ЧР, действующая круговая система архаична!!! -Нужно ввести видеоповторы в футболе, это справедливее!!! -Давайте введем в футболе коммерческие паузы каждые 10 минут, это прибыльно!!! -Предлагаю играть под крышей, мы перестанем зависеть от капризов погоды!!! -Зачем играть на траве, может, зрелищнее играть на льду??? -Было бы здорово, если бы у футболистов были такие палки с закорюкой на конце, и они бы ими играли!!! Плеваться хочется...Слава слишком долго живет в штатах и слишком мало любит футбол. Зачем видеоповторы? за-чем? избавиться от судейских ошибок??? а как же без них? футбол - это же шоу, игра, в которую играют ЛЮДИ! Пусть ошибаются! А мы будем смотреть! И ругаться! Или довольно потирать руки! А на следующий день обсуждать это с коллегами на работе! Разве не в этом прелесть игры? 2 Vehvl: согласен полностью, отмена оффсайдов не увеличит количество голов. Футбол станет более закрытым, поскольку защитникам придется постоянно контролировать зоны у себя за спиной, прессинг исчезнет, поскольку велик шанс получить мяч за шиворот, команда будет обороняться вся, играть будут персоналку, получим в итоге баскетбол, только ногами и на поле в 100 метров длинной.

В хоккее на ЧМ 6-7 сильных сборных по уровне близких к нашим .В футболе же только на ЧЕ у всех 16 сборных за редким исключением уровень как минимум не ниже нашего.Поэтому и выход в 1/4 финала на ЧЕ можно приравнять к выходу в финал в хоккее после которого люди тоже выходят на улицы. Тем более этого не было 20 лет , в хоккее мы тоже одно время никак не могли ничего выиграть а когда добились успеха вы начинаете свысока смотреть на футболистов. Хотелось бы узнать проиграй мы канадцам вы бы так же говорили что выйти в финал в хоккее успех намного значимый.

trifon007, По ТБЛ - я радовался. После каждого матча. И после выхода. И прочая, прочая, прочая. Но степень радости, согласитесь, немного разная. Выиграть один, два, три, десять, матчей и выиграть первенство. Выходу из группы сейчас радуются больше, чем победе в турнире. Еще раз. Что есть успех локальный в сравнении с успехом окончательным? Локальному у нас сейчас радуются больше, чем окончательному тогда, в мае. Почему? По поводу сколько надо было обыграть сильных сборных. Давайте посчитаем - Чехия, Финляндия, Канада, Швеция. Уже четыре. Или вы считаете, что хоккейная Швеция, это сборная на мировом уровне примерно то-же что их-же сборная на мировом уровне по футболу? Или что Чехия=Греция? А почему сразу не Канада? Я этого не говорил, что наша сборная не ставит себе эту цель. Я как раз говорил о противоположном. К чему устраивать вселенский праздник, если цель - победа, а достигнут пока только выход из группы.

Исходное сообщение Komsomolezzz за-чем? избавиться от судейских ошибок??? а как же без них? футбол - это же шоу, игра, в которую играют ЛЮДИ! Пусть ошибаются! А мы будем смотреть! И ругаться! Или довольно потирать руки! А на следующий день обсуждать это с коллегами на работе! Разве не в этом прелесть игры?

бред...нет. прелесть игры не в этом. Вот вы и смотрите на эти "шоу", где результат игры определяют не игроки, а судьи.

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение jakkot короче почитал и понял, что офсайд ы нужно отменять, споров не будет

оффсайды отменять нельзя так как думаю это сократит, как ни странно, количество голов... нап начнет постоянно крутиться у ворот так оффсайда нет, защитники начнут караулить напов так как нет надежды на оффсайд и тд и тп

пусть крутятся, пусть караулят, разве сейчас не караулят? зато не будет постоянных остановок игры, не будет непонятных решений, когда боковой судья решает исход матча (до сих пор из памяти не выходит, как какой-то линейный из Краснодара запарол целый сезон Манчестер Юнайтеду, 4 года назад в полуфинале ЛЧ с Порту)