Ответ на комментарий malamud # Слава, я для начала снова прошу прощения за назойливость. Потом я замечу, что я вовсе не пытаюсь что-то там доказать про Роуза. Я высказал ОДИН раз предположение - "не могло ли быть вот так?". Вы моё предположение отвергли, и я уже забыл о нём. Но я, в свою очередь, ставлю под сомнение утверждение (а давайте для чистоты применим его к нашему футболу, а не к американскому спорту), что создание прецедента наказания виновных приведёт к искоренению отрицательного явления. Приведёт так, как это привело в Штатах на примере ЧВС-18. Потому что приведённый мною пример Италии (а там ведь ещё в конце 70-х наказывали Милан и Лацио) показывает, что прецедент ничего не дал. Не сработала Система. И я не вижу ни малейших гарантий, что подобная Система сработает у нас в России. И в заключение я высказал предположение в уникальности Америки в этом вопросе. С чем Вы, видимо, молчаливо согласились.

Италию я комментировать по очевидным причинам не могу. Но если Вы хотите - пожалуйста. Шо вас удивляет? Страна мафии, бессоветсных гонифов и этого шлемазела в юбке, которого гои называют папой! Тьфу! Какая там система? Пока одного ловили, десяток упустили. Не приводите мне, я вас умоляю, Италию как пример законопослушной державы. А вот Америку я знаю. И зная ее, утвреждаю, что борьба с жульничеством в спорте здесь ведется серьезно и дает результаты.

Слава, Ну как-то в Вашей просветительской политике Вы уже перегибаете: нет здесь никакой борьбы с жульничеством в спорте. Я по крайней мере за 15 лет, что здесь живу, не встречался ни с этой борьбой, ни с самими фактами жульничества. Так же как не встречался с взяточниками в местном ГАИ (типа, сейчас это ГИББД вроде называется в России?). У них даже и ГАИ-то нет, я имею в виду в том качестве, как в России. Вспоминается мой первый опыт участия в любительских соревнования в Штатах. Было это достаточно давно, но ничего и по сию пору не изменилось - я по-прежнему участвую, поэтому знаю. Записался я играть за столичную футбольную команду Медицинского Центра Индианы на первенство этого Штата. Индианаполис - дыра, конечно, по американским меркам ещё та, типа станица Брюховецкая у нас (но те хоть в КВН играют). Первая игра - на выезде, в городке Лафайетт против местного университета Пердю (извините, но, уж как называется, так называется). В первом тайме меня два раза выводят один на один - два гола, но ни один не засчитывают из-за "вне игры". Оба раза в момент передачи я был по-крайней мере в трёх метрах до линии положения "вне игры". В перерыве говорю партнёрам, что судья - купленный. Они в ответ смеются. Во втором тайме тот же боковой уже нашим соперникам не засчитал несколько выходов один на один. Игру ту мы выиграли, а после игры я всё-таки поговорил с этим боковым рефери на тему, что правила надо знать. Было полное понимание, никакой предвзятости, просто полная некомпетентность: арбитр считал, что, если ты в момент приёма (не передачи) мяча ближе к воротам, чем соперники, то "вне игры" - просто арбитр правила не знал. Обычно в американских репортажах здесь ставится точка и не рассказывается, что это был за арбитр (расовая принадлежность, возраст, пол и т.д.). Я же расскажу - арбитр не был негром, но она была блондинко :-) Получают судьи на любительских матчах, как правило, главный - $50 за игру, боковые - по 20. Типа не ахти какие деньги, но могли бы и правила выучить - по три игры за день обслуживают. И с тех пор и в следующие 15 лет ни разу не видел ни одного "предвзятого" арбитра. Некомпетентных - немеряно, да. Но, знаете, как-то приятнее ощущать, что если проигрываешь (или выигрываешь), то не из-за того, что подсудили, а по судейской дурости. По крайней мере, все равны в этой ситуации.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение malamud Смысл же дискуссии сводится к тому, что в Америке есть СИСТЕМА. Система защиты себя от человеческой нечестности. И прецедент. Несколько прецедентов. В росфуте нет ни того, ни другого. Не считая дебильного кодекса чести, написанного дебилами для дебилов и демонстрации перед дебилами ради.

Смущает идеализация системы. Там, где крутятся миллионы (миллиарды?) долларов, не могут не крутиться мошенники. Оруэлла, вроде, все читали. Скорее, там просто на ином уровне это всё. Не так тупо и цинично, как у нас. PS Слава, ну а у вас-то почему Кодекс вызывает такой бурный негатив?:)

Смущает потому, что подходите к Штатам с идеальной меркой. (Россию такой же не желаете померить? ;))) ) А люди, сами понимаете, разные. Везде. Суть же в том, что американская Система стремится к торжеству Закона и Порядка ради общественного блага, деятельно и с активным гражданским участием противостоя пытающимся обойти закон. А в России, например, с её "особым путём", Система выстроена людьми на "особом положении" и служит строго интересам корпоративного класса управляющих феодалов. Словом, разные ступени цивилизации, с раскладом, где Штаты живут в 21 веке, а Россия не выкарабкалась из средневековья. _____________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 Кстати, Слава, бейсбол я как раз понимаю, даже практически все правила, и иной раз смотрю с... гм... некоторым удовольствием, скажем так. А вот что понять мне ну совсем не дано, так это амер.футбол. Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками. Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно. В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу. Как у Вас с этим видом спорта?

ну не знаю - у меня хватило одной игры чтобы не только разобраться в ее правилах и основных особенностях (во всех нюансах разбираюсь до сих пор), но и чтобы она моментально стала для меня игрой номер один на много лет, вытеснив соккер, которым я жил 15 лет куда то далеко на обочину. феноменальная игра! просто лучшая игра на земле, имхо. а вот бейбол я так и не понял. бывал на нескольких играх в америке, был даже на игре в россии - еще в 1996 г в МГУ, несколько раз пробовал смотреть по тв - не идет. это реально очень ментальная американская вещь, которую иностранцам не понять. а амерфутбол думаю станет глобальной игрой, его главная проблема - сложность восприятия с первого раза, большинство людей имеюти слабый ленивый ум и не пытаются вникнуть. но если вникнут - то большинство проникается по моему опыту.

dmitaler, амфут - самая нединамичная игра из "игр с мячом на ногах". 4 15-минутных тайма играют почти три часа. Думаю, в Европе эта игра не выйдет на первые роли никогда. Типичная игра для америкосов - можно всё успеть по ходу, и попкорн пожевать, и колой запить. Кроме того, эта игра минимизирована в комбинационном смысле: возможен только один пас за игровой отрезок, и тот можно отдать только пяти адресатам (2WR, 2RB, 1TE; - это если я правильно понимаю то, что я вижу). Умственная составляющая достаточно низка и развита главным образом у квотербеков, остальным главное быть лосями с быстрыми ногами и крепкими руками, а с башкой или без оной - не суть важно. Насчёт бейсбола, кстати, песня похожая: там комбинационная составляющая развита вообще только в защитном ракурсе, в остальном же это типичная игра "бей-беги". Бей сильней и дальше, беги быстрей. Впрочем, если ухайдакал особо знатно, то в плане бега можно уже и не напрягаться - при хоумране трусца сойдёт...

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Италию я комментировать по очевидным причинам не могу. Но если Вы хотите - пожалуйста. Шо вас удивляет? Страна мафии, бессоветсных гонифов и этого шлемазела в юбке, которого гои называют папой! Тьфу! Какая там система? Пока одного ловили, десяток упустили. Не приводите мне, я вас умоляю, Италию как пример законопослушной державы. А вот Америку я знаю. И зная ее, утвреждаю, что борьба с жульничеством в спорте здесь ведется серьезно и дает результаты.

Слава, а я и не идеализировал Италию. НО! - я считаю, что эта страна по своему устройству в плане законности и правопорядка уж куда ближе к нам, чем США. И поэтому я и сказал, что даже создай у нас сейчас Фурсенко (или Путин с Медведевым) прецедент - в глобальном плане ничего не изменится. Ну затаятся на время, ну осторожнее станут, ну утечку инфы будут меньше допускать. И всё! Кстати, Амкар с Ростовом, вполне возможно, вообще договаривались без денег, а о простом обмене, взаимопомощи, так сказать. А деньги и буки вылезли, скорее всего, тогда, когда произошла утечка информации и народ побежал наживаться у буков. И димитричи всякие повылазили тут же, знатоки, хехес...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 dmitaler, амфут - самая нединамичная игра из "игр с мячом на ногах". 4 15-минутных тайма играют почти три часа. Думаю, в Европе эта игра не выйдет на первые роли никогда. Типичная игра для америкосов - можно всё успеть по ходу, и попкорн пожевать, и колой запить. Кроме того, эта игра минимизирована в комбинационном смысле: возможен только один пас за игровой отрезок, и тот можно отдать только пяти адресатам (2WR, 2RB, 1TE; - это если я правильно понимаю то, что я вижу). Умственная составляющая достаточно низка и развита главным образом у квотербеков, остальным главное быть лосями с быстрыми ногами и крепкими руками, а с башкой или без оной - не суть важно. Насчёт бейсбола, кстати, песня похожая: там комбинационная составляющая развита вообще только в защитном ракурсе, в остальном же это типичная игра "бей-беги". Бей сильней и дальше, беги быстрей. Впрочем, если ухайдакал особо знатно, то в плане бега можно уже и не напрягаться - при хоумране трусца сойдёт...

Сразу видно что вы просто не хотите проникнуться, а не то чтобы не получается. Уменя эмоции сравнимы с dmitaler'ом. Проникся, гениальная игра. Самая умная из того, что я видел. И именно ее не динамичность и "пошаговость" делает ее таковой. Думать там обязаны все (и это сразу отмечу, в ЛЮБОМ виде спорта, кроме автоматических - типа гимнастики там) и думать часто, много и не только за себя. Потому что думающий и не думающий ресивер пробегут один и тот же маршрут совершенно по разному, например. А от этого зависит пойдет ли этому ресиверу пас и пойдет ли он вообще, так как если один игрок на поле из 11 накосячил, то это СРАЗУ сказывается, как цепная реакция. В европейском футболе такое далеко не всегда. Ну и про один пас на RB, WR и т.д. - сразу видно что вы не видели реверсов и, тем более, комбинации типа wildcat. Благодаря правилу с одним пасом вперед рождаются многие гениальные задумки и розыгрыши.

Ответ на комментарий malamud # Да,и еще Ротштейн был хозяином "Коттон клуба",у него выступали Армстронг и Фитцджеральд,но Элла.Был одним из самых удачливых картежников.Его убили и за него отомстили.Но это,как гворит Каневский,"совсем другая история"

Galerus, тогда давайте остановимся на том, что это слишком заумная игра для меня, и поэтому кажется мне слишком примитивной, как бы каламбурно это ни звучало. У меня перед глазами одна картинка, когда я представляю себе амфут: мяч промеж яиц откидывают квотербеку, и он, отступая назад и размахивая им в руке, судорожно шарит глазами по сторонам и думает, кому бы кинуть. А перед ним в этот момент уже идёт надвигающееся на него месилово. Ещё секунда - и он погребён под грудой тел. "Смешались в кучу кони, люди...". Так и представляю себе игрока комплекции Месси в роли квотербека, хехе. Кстати, объясните мне плиз один нюанс как знаток амфута. Я вот никак не могу допетрить, почему команда, пройдя за три дауна 9 ярдов, никогда (ну я во всяком случае ни разу не видел) не пытается пройти оставшийся 1 ярд в 4-м дауне, а в обязательном порядке дуплит мячом к соперникам. Даже находясь в центре поля. Откуда такое неверие в свои силы? Я раньше думал, что за это полагаются какие-то большие штрафы, но сейчас перечитал правила - ни фига, соперник начинает с той точки, где остановились атакующие.

Ответ на комментарий # Это вы мало смотрели потому и не видели розышрышей на 4-and-short. Как правило, конечно, выпинывают, чтобы отодвинуть точку нападения оппонента подальше. Фишка в том, что получить 1 ярд на ранних даунах гораздо проще: пасовая комбинация гарантированной быть не может, даи более подвержена потерям. А выносная комбинация упротся в защитный блок, потому что на 4-м дауне на короткоярдовой комбинации защита как правило ставит формацию goal-line с тучей лайнменом и подтянувшимися к линии схватки лайнбеккерами. Проще говоря, комнады выбирают синицу в руках.

Я думаю всем, кто сомтрел, памятна игра прошлого года Пэтриотс - Кольтс, в которой тренер Патриотов Билл Беличик пошел на риск разыграть 4-and-2 на своих 30 ярдах (не помню точно) в четвертой четверти, да еще и ведя в счете, и не прошел 2 ярда - дав шанс Кольтам начинать с минимального расстояния. В итоге отдал игру! Это огромный риск - играть 4-й даун.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 А что сделали жена Гретцки и Токкет? Организовали нелегальный тотализатор. И? Есть какой-то намек, что это как-то влияло на результаты каких-то хоккейных матчей? (И не надо приводить как доказательство бред Ларина.)

а что сделали Амкар-Ростов? там даже нелегального тотализатора не было.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Особенно если учесть, что этот тотализатор принимал ставки на студенческий футбол и баскетбол.

а Амкар-Ростов честно играли в футбол

Эта тема обсуждалась множество раз. Но народ предпочитает верить в намеренную дезинформацию.

Ответ на комментарий malamud # [QUOTE]Исходное сообщение malamud Некому заплатить столько денег, чтобы это стало выгодно игрокам, /QUOTE] миллион за матч - и человек откажется? есть люди, которым деньиг не важны, но чтоб из них на сто процентов состояли профспортсмены? сомнительно как-то. тем более есть нужда вообще платить игрокам? других способов обеспечить нужный результат нет?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Я со своей стороны могу сказать свое: "Не верю!" Например, я не верю в то, что жулики-игроки "Балтимора" и "ЛАА" настолько тупы, что не могли обставить свой спектакль поубедительнее, обделав, скажем, пять матчей из шести.

вот названия команд поменять, Слава, и получится, что вы бьетесь за честь Амкара с Ростовом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Galerus Я думаю всем, кто сомтрел, памятна игра прошлого года Пэтриотс - Кольтс, в которой тренер Патриотов Билл Беличик пошел на риск разыграть 4-and-2 на своих 30 ярдах (не помню точно) в четвертой четверти, да еще и ведя в счете, и не прошел 2 ярда - дав шанс Кольтам начинать с минимального расстояния. В итоге отдал игру! Это огромный риск - играть 4-й даун.

В таком раскладе, конечно, дурь голимая. 2 ярда - не 1 ярд, а свои 30 ярдов - не середина поля. Этого момента я, конечно, не видел.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Galerus Это вы мало смотрели потому и не видели розышрышей на 4-and-short. Как правило, конечно, выпинывают, чтобы отодвинуть точку нападения оппонента подальше. Фишка в том, что получить 1 ярд на ранних даунах гораздо проще: пасовая комбинация гарантированной быть не может, даи более подвержена потерям. А выносная комбинация упротся в защитный блок, потому что на 4-м дауне на короткоярдовой комбинации защита как правило ставит формацию goal-line с тучей лайнменом и подтянувшимися к линии схватки лайнбеккерами. Проще говоря, комнады выбирают синицу в руках.

А что, нельзя выпустить пантера и при этом нае... обмануть то бишь. Взять и разыграть через RB или TE. Один ярд-то прыжком проходится, ласточкой.

а в целом, я понятия не имею, хороша система в США в этом плане или плоха - верю на слово вам, Слава, что хороша. в российском футболе, допустим, хуже. сравнение с реслингом понравилось. но вот аргументация у вас, Слава, хромает на обе ноги, уж извините. может, предмет такой недоказуемый, конечно. сложный предмет, прямо скажем. но разве можно всерьез воспринимать сображение "в 1918 году мегазвезду линчевали" как довод в пользу тезиса, что и сейчас не остановятся с линчеванием? а в сталинские времена за два украденных колоска в России расстреливали. значит, всякий, кто скажет, что могут своровать машину зерна и даже не быть посаженными в тюрьму, - дурак, не знающий российской честности? я к тому же плохо знаю бейсбол и могу ошибаться, но правда ли, что до 50-60-х годов бейсболисты получали вообще сущие копейки, да и сам бейсбольный бизнес был не шибко выгодным? соответсвтенно, будь человек хоть двести раз мегазвездой, но приносил своим хозяевам суммы, далекие от тех миллиардов, что приносят сейчас? ЗЫ. да и с "вымарыванием" имени звезд вы погорячились, и еще по паре-тройке пунктов. то есть вы, может, и говорите правду, но вот обосновать ее елогически вам, к сожалению, не удается. а был б здорово, если бы удалось.

lightbringer-86, в России за истекший период сменилась форма правления, а в США - осталась. Поэтому довод Славы о неотвратимости наказания в данном случае заслуживает внимания. Мне было интересно другое: запоздалые наказания - это случайность (типа: поздно узнали, поздно и наказали) или особенности системы. Слава уверен, что второе. Правда неизвестна никому, кроме самой системы. Остаётся верить Славе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 lightbringer-86, в России за истекший период сменилась форма правления, а в США - осталась. Поэтому довод Славы о неотвратимости наказания в данном случае заслуживает внимания. Мне было интересно другое: запоздалые наказания - это случайность (типа: поздно узнали, поздно и наказали) или особенности системы. Слава уверен, что второе. Правда неизвестна никому, кроме самой системы. Остаётся верить Славе.

Извиняюсь за ляпсус. Правильно читать: Слава уверен, что ПЕРВОЕ.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud DipL, люди заподозрили неладное, потребовали расследования, и оно было проведено. Ключевые фигуры подписали признание. .

Если я правильно понимаю по америакнскому законодательству не обязательно собирать доказательства вины конкретного человека. То есть если чиновник живёт на вилле и не может показать легальность её приобретения, то он уже виновен. В преломлении к футболу это не РФС, премьер-лига и прочая должны искать доказательства сговора. А наоборот "Ростов" и "Амкар" должны доказать суду свою невиновность. Жаль посеял ссылку на статью, где юрист (оперируя законодательством США) доказывал, что Ходорковский и Невзлин должны кончить свою жизнь на электрическом стуле. (У Платона Лебедева там что-то не позволяло его засудить. То ли то обстоятельство, что "Менатеп" - банк гибраалтарский и к Расее отношения не имеющий). Кстати, о птичках. Несколько лет назад Вы подняли тему о плей-офф в футболе. Коррупционеры в плей-офф не заинтересованы. Ибо тогда очки ни Ростову ни Амкару не будут нужны в той мере, как сейчас. Ибо Ростову надо будет покупать команду из первой четвёрки, чтобы выйти в полуфинал. Соответственно Амкару надо будет копить денюшку на плей-офф. Да и это не всегда поможет. Вот не захочет "Терек" вылетать в пердив, и что делать? Игра - это понятие в футболе аморфное...

Исходное сообщение zekraggash Россия не выкарабкалась из средневековья. _____________________

Так не хочет выкарабкиваться. Наоборот. Тех, кто пытается выкарабкаться из этого болота гнобят различными способами, отстреливают, сажают и прочая... Майора Дымовского ещё не забыли?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 lightbringer-86, в России за истекший период сменилась форма правления, а в США - осталась. Поэтому довод Славы о неотвратимости наказания в данном случае заслуживает внимания.

в 1949-м была та же форма правления, что в 1943-м? в 1943-м "за колоски" расстреливали, а в 1949-м - нет. может, дело нельзя сводить к форме правления, и есть другие обстоятельства, кои могут влиять на решение вопроса?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение arsenal91 lightbringer-86, в России за истекший период сменилась форма правления, а в США - осталась. Поэтому довод Славы о неотвратимости наказания в данном случае заслуживает внимания.

в 1949-м была та же форма правления, что в 1943-м? в 1943-м "за колоски" расстреливали, а в 1949-м - нет. может, дело нельзя сводить к форме правления, и есть другие обстоятельства, кои могут влиять на решение вопроса?

Может, и есть. Озвучьте их, если не затруднит. А то, что некоторые малозначимые правила менялись и во время тоталитарного режима - очевидно. Большую часть генералитета, например, постреляли в 30-е, а, допустим, Рокоссовского или Мерецкова - сажали, а потом выпускали. Да и при Брежневе в 65-м было не то же, что в 77-м, к примеру. Но суть, как говорил папаша Мюллер - "простая, человеческая" - одна и та же. У них в США была демократия, она и осталась. А у нас была "диктатура пролетариата", потом "культ личности", потом "за стоя!", потом вообще полный развал, а теперь... теперь вроде как демократия. Но вроде как и не совсем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 Может, и есть. Озвучьте их, если не затруднит.

мое ли дело копаться в истории американского бейсбола, учитывая, что она мне более, чем равнодушна - ее для меня вообще нет, и даже то, что вы со Славой на пару за ночь мне сообщили, надеюсь, весьма скоро мою память покинет? зато мое дело обратить внимание на то, что сожжение кого-то на костре в "демократических США" (они тогда были демократическими, по вашему мнению?) в 1802-м году вовсе не означает повторения столь печальной судьбы человеком, совершившим тот же грех наличия черной кожи в 2010. или для кого-то это является доказательством того, что негров в США и в 2010 жгут, стоит им только попасться на воровстве??

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение arsenal91 Может, и есть. Озвучьте их, если не затруднит.

мое ли дело копаться в истории американского бейсбола, учитывая, что она мне более, чем равнодушна - ее для меня вообще нет, и даже то, что вы со Славой на пару за ночь мне сообщили, надеюсь, весьма скоро мою память покинет? зато мое дело обратить внимание на то, что сожжение кого-то на костре в "демократических США" (они тогда были демократическими, по вашему мнению?) в 1802-м году вовсе не означает повторения столь печальной судьбы человеком, совершившим тот же грех наличия черной кожи в 2010. или для кого-то это является доказательством того, что негров в США и в 2010 жгут, стоит им только попасться на воровстве??

А вот судьба негров претерпела некие изменения за истекший с 1802 года период. Гражданская война там кажись была, в 1860-е, и в том числе из-за негров, нет? Хотя им и после этого периодически ку-клукс-клан весёлую жизнь обеспечивал...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 А вот судьба негров претерпела некие изменения за истекший с 1802 года период. Гражданская война там кажись была, в 1860-е, и в том числе из-за негров, нет? Хотя им и после этого периодически ку-клукс-клан весёлую жизнь обеспечивал...

uhf;lfycrfzz война там была, как пишут в учебниках (может, врут, конечно (с)), по экономическим и державническим мотивам - одним хотелось свободы в полном соответствии с названием соединенных Государств Америки, другие говорили, что название названиями, а процессы политического строительства никто не отменял, поживете и в качестве административно-территориальной единицы с урезанным функционалом. соответственно, негры тут могли придтись только к слову - давно известно, что начинать войну против кого-то и при этом не вести речи об освобождении кого-то абсолютно дурной тон для любого агрессора. и, надо отметить, этот этикет свято блюдут уж не одно столетие. тем не менее, вы совершенно верно заметили, что и после доблестного марша янки негров продолжали не только вешать, но и жечь. притом иногда и в северных штатах, а не только в битых по самолюбию южных. однако, факт такового сожжения негров является ли для нас достаточным основанием, чтобы сказать, что и ныне негр будет сожжен в схожих обстоятельствах? или 1918 год отдельно, а котлеты (современный бейсбол) отдельно?

Ответ на комментарий lightbringer-86 # Хм. Кого это Гитлер у нас в СССР собирался освободить? Я что-то не припомню таковых рас и народностей, коих он на нашей территории за людей считал бы. Что же касается ку-клукс-клана, то эта организация была исключительно неофициальной и действовала не в интересах государства. А в соответствии с собственными понятиями о расовых вопросах. Тем не менее я не вижу ни одного прецедента, который позволил бы нам говорить о том, что сейчас с условной командой по какому-либо виду спорта, совершившей проступок, аналогичный Чикаго-1918, поступили бы там не так же, как с Чикаго в 1918-м. Равно как не вижу и обратных прецедентов. Поэтому всё, что у меня в кармане есть по данному вопросу - это уверенность Славы, что спорт в США кристально чист во всех вопросах порядочности, ну разве что кроме допинга. Но допинг, это штука такая... издержки технологичности и уровня развития. Там, где наших доморощенных фармакологов ловят сразу, не отходя от кассы, американских продвинутых провизоров - спустя примерно лет 10. Кстати, это уже становится тенденцией и к этому (может быть, за себя я уверен в этом вопросе) начинают привыкать: русские принимают/колются и попадаются сразу, америкосы - тоже принимают/колются, а попадаются когда-то потом. И я ни на копейку не удивлюсь, если лет через 10 на чистую воду выведут (условно) Фелпса, во время скандала с какой-нибудь лабораторией (условно) FERMO. И начнут лишать его медалей, рекордов и вымарывать его имя из анналов. Последний случай у них был, вроде, с какими-то легкоатлетами-эстафетчиками, и с одним из них вроде даже что-то произошло, я верно помню? Не так давно в СЭ было... Да и в МЛБ у них на наркоте попадаются почему-то одни стариканы вроде Бондса или Шеффилда...

Никто, кажется, включая Славу, не говорит, что спорт в США кристально чист. Просто есть система, с помощью которой можно реально стремиться к наибольшему приближению к той чистоте. И стремятся. В профессиональных лигах США инцидентов мало, во многом благодаря уровню зарплат в ведущих лигах - ключевой аргумент Славы. Скандалы последних 10-15 лет в основном были и есть в лигах студенческих, особенно в футболе и баскетболе, например история 1994ого с командой Аризонского Государственного Университета. Там - молодые ребята, которым не платят ничем, кроме как стипендией и покрытием стоимости проживания в университете. Да и то, скандалы эти, в основном, не о договорняках, а о вербовке ребят в тот или иной университет. И все равно, в большинстве случаев, их же ловят - быстро ли, медленно, но ловят. Люди редко когда долго молчат. Плюс, стандарты доказанности вины в США и остальном мире, и особенно в России, отличаются. Потому и доморощенных фармакологов хватают быстрее. Тот же Бондс - никто пока не доказал, что он нарушил закон. Пока... Вот когда его осудят, тогда может и рекорды уберут. Хотя, если предположить, что стероиды и т.п. в бейсболе в эру Бондса принимали почти все, то значит рекорды были установлены при почти равных, и потому справедливых, условиях для всех участвующих.

Кстати, на Wiki перечисляются самые громкие скандалы, связанные с фактом или подозрением на искусственый исход матчей: http://en.wikipedia.org/wiki/Match_fixing#Match_fixing_incidents