Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo Несколько лет назад вектор развития Детско-Юношеского спорта был направлен на футбол. Планировали, чуть ли ни всю Россию полянами устелить, а вот теперь (видимо сокерня надоел) решили место застелить - закатать льдом.

Не прав сейчас )) НАФ отдельно, ФОКи - отдельно. Программы по заливке фут. полей льдом нет )))

Было бы забавно)) А через пару годков решат водные виды спорта развивать) А дети , тем временем, как играли в "жопу" об стенку , так и играют.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Господа, а так выходит, что Бразилия для Европы - Фарм. Главная цель : вырастить и продать. Причем, никто из игроков не скрывает этого. И , на сколько я знаю, болельщики в большинстве своем нормально к этому относятся.

Им наоборот лестно, что их парни котируются во всём мире. Ни одна лига не обходится без бразильцев, и им еще хватает на свой чемпионат приличнейшего уровня. Жаль, маловато межконтинентальных встреч...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Я думаю что если бы Бразилия распалась на штаты, уровень чемпионата Бразилии тоже бы устремился вниз.

в Бразилии и так НЕ БЫЛО единого футбольного чемпионата очень долго. Они уже Золотую богиню навечно взяли, а всё по штатам играли. Лига Паулиста, Лига Кариока.. Но вы же не скажете, что во время Пеле в стране был плохой футбол?) И то единый чемпионат стал проводиться как ПО между победителями лиг штатов. А обычное устройство в виде дивизиональных лиг только с 2003 года.

И еще раз - давайте не будем забывать что вместо уменьшения кол-ва команд в высшем дивизионе, произошло резкое увеличение.

а почему в СССР было всего 10 команд? Талантов, выходит, не хватало на больше? Так какая ж тогда Бразилия то?)

P.S. Я не знаю как Вам, а мне в середине 90-хх очень смотрелось на Ладу, или на серию ПО Торпедо - Трактор, когда Гомоляко с болельщиком подрался, и мы в итоге прошли дальше. Еще Автомобилист помню хорошо, влетали мы от него крепко всегда дома, то 1:6, то 2:8. Было на что посмотреть, было...

Видите ли... если вы болельщик команды, вам будет интересно в любом случае. Саша Виво, вон футбол 2-й лиги с упоением смотрит. А я тогда жил не в самом городе, да и Сибирь играла в Высшей лиге, а на контрасте с НХЛ, тот хоккей смотреть вообще не хотелось.

Не путайте все же отдельный чемпы штатов Бразилии и распад СССР - разные суть вещи изначально. В СССР талантов не было? Ну Вы батенька загнули, я сам конечно в теме только со слов, но поговаривают что многие Великие игроки начинали свой проф. путь далеко не в элитном дивизионе. И вопрос по этому случаю, что лучше - чемп из 10 высокомастеровитых команд или чемп из 30 команд более низкого уровня? А играли бы Сибирь в ПХЛ/МХЛ ? Вы вообще не смотрели в ту пору хоккей высшего рос. дивизиона? Лично я до сих пор помню, как ветеран Торпедо Киреев, в одном из матчей, получил пас под синюю линию и выходил уже один-на-один. Его подсекли сзади, он упал на живот, и НА ЖИВОТЕ ПРОДОЛЖИВ ДВИЖЕНИЕ ОБЫГРАЛ ВРАТАРЯ И ЗАБИЛ ШАЙБУ!!! Это было что-то... Аккурат года 93-95, где-то там...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel ...Сам лично наблюдал метаморфозы когда у человека появляются деньги и снижается планка принципиальности, увы...

"сытое брюхо к учебе глухо"(с)

Ramel, ==Не путайте все же отдельный чемпы штатов Бразилии и распад СССР - разные суть вещи изначально.== В Бразилии еще и военные перевороты были. И уровень жизни ниже советского. ==В СССР талантов не было? Ну Вы батенька загнули, я сам конечно в теме только со слов, но поговаривают что многие Великие игроки начинали свой проф. путь далеко не в элитном дивизионе. И вопрос по этому случаю, что лучше - чемп из 10 высокомастеровитых команд или чемп из 30 команд более низкого уровня?== я не сказал что не было, я сказал на больше чем 10 команд, выходит, не было. А вопрос 10-30, актуален и сейчас. Давайте сделаем 10. Только ни Н-ск ни НН в заветные 10 не попадут. Вы будете довольны?)) ==А играли бы Сибирь в ПХЛ/МХЛ ? Вы вообще не смотрели в ту пору хоккей высшего рос. дивизиона?== В то время НХЛ больше показывали, чем МХЛ эту. Выбор очевиден. ==Лично я до сих пор помню, как ветеран Торпедо Киреев, в одном из матчей, получил пас под синюю линию и выходил уже один-на-один. Его подсекли сзади, он упал на живот, и НА ЖИВОТЕ ПРОДОЛЖИВ ДВИЖЕНИЕ ОБЫГРАЛ ВРАТАРЯ И ЗАБИЛ ШАЙБУ!!! Это было что-то... Аккурат года 93-95, где-то там...== вы знаете, у мальчишек на катке и не такие голы бывают. но вы же не возьметесь утверждать, что их уровень выше мастеров?))

Ramel, спор в общем то крутится вокруг вашего сравнения с Бразилией и показал, что в этом контексте вы дали маху) Я бы скорее сравнил с Голландией или даже Францией, хотя это тоже очень спорно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH ..... Сколько "должно" быть проф. хоккеистов - не тот скорее вопрос. Вопрос в том сколько должно быть молодежных, юниорских да и детских лиг с реально интересным и содержательным чемпионатом, с призами, закладкой (пока) истории. Не НХЛ с КХЛ надо сравнивать, а соревнование дублей с ОХЛ (а там 3 ОХЛ). Ведь "искать и пестовать" лучше все же не только из тех, кто попал в ДЮСШ иногда скажем случайно, а среди тех кто с детства соревнуется в реально значимых матчах, имеет своиз болельщиков. Раньше был пост Славы о перенесении клубов МХЛ в города, отличные от базирования КХЛ. Вот это правильно. Студенческую лигу обдумать совсем неплохо. Забить КХЛ на ИИХФ. Чемп проводить в Вышке. Ценность будет чемпионат России как-никак. Отрицательно скажется на сборной??? Не факт. Из НХЛ на ЧМ же ездят, вот необходимость Еротура в текущем формате еще обдумать надо. Лучше количество игр повысить. Может быть в том числе за счет "перетаскивания" шведских чешских команд. Опять много обо всем написал. Надо себя сдерживать.

И сейчас есть дворовые клубы, и сейчас есть Золотая шайба. Но согласен что маловато. Хотя что значит маловато? Ведь если бы реально надо было больше то кто-нибудь бы чесался? нет? Или только мы здесь с Вами самые умные? МХЛ в другие города? Вот лично я против!!! Матчи молодежных команд!!! Это ж понимать надо! В добавок согласен, но не отбирать у городов-КХЛ право на МХЛ. Насколько я знаю подобие студенчской лиги вроде как есть (могу ошибаться). Россия кстати на прошедшей универсиаде золото в хоккей взяла )) На ИИХФ забить можно, и перевести розыгрыш чемпа России в вышку. Главное понимать, что этот ход будет направлен лишь на то чтобы показать что ИИХФ никто и звать ее никак, а не на то чтобы лишить возможности игроков КХЛ играть на ЧМ.... Еще бы куда деть мысль о том что кто-то из рос. функционеров имеет свой интерес в том чтобы ИИХФ была над рос. хоккеем... Увеличение кол-ва игр?? Категорически против! Наоборот - требую уменьшения! Я жадный! Я хочу иметь возможность детально увидеть хотя бы половину проводящегося хоккея, а не скакать галопом по Европам. Разумеется все ИМХО.

Ответ на комментарий soccer67 #

Исходное сообщение soccer67

Исходное сообщение Grig_SH

Исходное сообщение soccer67 Стандартный "откат" чиновнику за выдачу разрешения под строительство катка в провинции - 1 миллион долларов США (это если у тебя земля в собственности). По Москве не знаю (при случае поинтересуюсь у главы административного округа).

Не совсем правда. если это "откат" за получение участка с торгов в хорошем месте - еще куда не перло. .

Я с Вами соглашаюсь. Вполне возможно, что кто-то где-то построил каток в полном соответствии с законом и без откатов. 3 примера из жизни: в одном городе торговая сеть хотела построить Дворец спорта (а-ля киевский "Терминал"). Дворец спорта отдавалася бы городу в "оперативно-хозяйственное управление". т.е. город ни копейки не вкладывал и получал Дворец спорта. Ответ был простой - Вы стройте, но 51 процент акции (всего комплекса)передайте вот этим людям. -- Знакомый имеет у себя на базе (торговой базе) огромный ангар. туда захотел хоккейную коробку воткнуть. Земля выкуплена. Юристы после хождения по кабинетам подытожили: дешевле будет купить уже действующий каток. -- Товарищ имеет в собственности стадион. И там по градостроительному плану, архитектуре и проч.проч - хоккейная коробка. Реально - автостоянка (которой нельзя ближе скольких-то метров быть к спортивным объектам по-моему 50). Владеют стоянкой "нужные" люди, а налог земельный за них "товарищ" платит. Реально 8 или 9 лет не может со "своей" земли выгнать т.н. "арендаторов" (арендная плата - то ли рубль, то ли 100 рублей в год). А Вы говорите, павлины...

Есть такое... Просто имел ввиду что в не столь кошмарных масштабах. Хотя ХЗ в стране такое чувство есть островки как Европы (в сравнении конечно, где все более менее по человечески и "закаты" скорее как доплата к бюджетному заработку причем не всегда там где ведение бизнеса неприбыльно), так и даже не знаю с чем сравнивать - где "закат" чуть ли не больше реальной стоимости строительства причем не важно надо не надо этот объект и сколько он приносит денег. Типа Сидим при деле - должны кормиться, а хочешь (строить) , значит можешь (удружить). Где сейчас работаю (проживаю в другом городе - там не знаю). Приходишь в Адм. - хочу построить дом многоквартирный - где? - здесь - здесь нельзя - а здесь - здесь можно - коммуникации не дают (дорого просят) - бесплатно не будет, но не наглеть попросим. И просят. Забесплатно. Хотя если сам застройщик "предложит" для ускорения, так сказать, что не возьмут не поручусь. Проекты развития бизнеса собирают-заказывают, потом предлагают участие. Забесплатно. Просто зависит хочет ли глава, чтобы город не загнулся. Ннередко и такое бывает, думаю. Думаю нередко и наоборот

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Какая к монахам пирамида??? И причем тут "Хоккей Наша Игра"? Лозунг - не более того. Который кстати можно совершенно по-разному трактовать. Например я его понимаю что - Мы Любим Хоккей. Кто-то понимает иначе? Его право ...

зарегистрированные игроки - вершина пирамиды, по которой можно судить о самой пирамиде в пропорции.

Поясните сию глубокую мысль, прочитал несколько раз - не понял )))) Зарег. игроки вершина какой пирамиды? Рос. хоккея? Они плохо играют? Ведут антисоциальный образ жизни? Или кол-во зарег. хокков прямо указывает как все плохо в хоккее?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, я понял бы Вашу тревогу если бы имело место быть угасание интереса к хоккею. СДЮШОР бы пустовали, трибуны бы пустые были, блоги бы хоккейные опустели... Так ведь вроде нет этого? А полтора миллиона проф. хоккеистов??? Откуда ж деньги-то на их содержание? Кто работать-то будет? ))) P.S. Представляю Китай с его-то численностью... 10 млн хоккеистов (из расчета 10 на 1000)!!! С ума сойти!!! )))

у меня тревоги нет) просто я вам хочу показать, что Россия ну никак не тянет на "хокейную Бразилию". С чего начали-то)

Давайте тогда уточним критерии? Вот мои: 1. И Бразилия и Россия регулярно выращивает одних из лучших игроков мира в футболе и хоккее соответственно 2. Не смотря на то, что игроки постоянно уезжают самые лучшие и из той и из другой лиги, это мало отражается на уровне чемпа. 3. Никто не оспаривает тот факт, что играй Кака, Роналду и остальные в чемпе Бразилии то этот чемп был бы лучшим в мире. Равно как и если бы Малкин, Дацюк со товарищи играли бы в КХЛ. 4. И Бразилия и Россия не относятся к числу развитых стран. И это опять же не мешает им из года в год быть главными фаворитами на всех чемпионатах мира. 5. По данным из фут. сообщества и своим впечатлениям, и в Бразилии и в России топ-клубов не более 6-8. Что опять же не мешает зажигать новые звезды в разных городах этих государств. Дацюк - Екатеринбург, Ковальчук - Тверь, Кицын - Новокузнецк.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, я понял бы Вашу тревогу если бы имело место быть угасание интереса к хоккею. СДЮШОР бы пустовали, трибуны бы пустые были, блоги бы хоккейные опустели... Так ведь вроде нет этого? А полтора миллиона проф. хоккеистов??? Откуда ж деньги-то на их содержание? Кто работать-то будет? ))) P.S. Представляю Китай с его-то численностью... 10 млн хоккеистов (из расчета 10 на 1000)!!! С ума сойти!!! )))

Так у них так и происходит, только не в хоккее. Они таким образом первые на Олимпиадах и будут еще первее. Чего уж там Быков поехал в Швейцарию. По рассказам знакомых живущих там - он там чуть ли не икона на пару с Хомутовым. Вот уедут в 38 Овечкин с Малкиным в Китай и там через 10-15 лет будет самая сильная Лига :-). Всего то лет 30-35 осталось ждать

Оп! Об чем и речь! Казалось бы, у Чехии, Финляндии или даже у Швейцарии шансов обогнать Россию в 90-е были просто-таки невероятные. И что-то как-то... Равно как и у фут. стран по отношению к Бразилии. Не находите еще одно сходство? )))

==Насколько я знаю подобие студенчской лиги вроде как есть (могу ошибаться). Россия кстати на прошедшей универсиаде золото в хоккей взяла ))== играя усиленным профессиональным клубом высшей лиги из Альметьевска

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo Несколько лет назад вектор развития Детско-Юношеского спорта был направлен на футбол. Планировали, чуть ли ни всю Россию полянами устелить, а вот теперь (видимо сокерня надоел) решили место застелить - закатать льдом.

Не прав сейчас )) НАФ отдельно, ФОКи - отдельно. Программы по заливке фут. полей льдом нет )))

Было бы забавно)) А через пару годков решат водные виды спорта развивать) А дети , тем временем, как играли в "жопу" об стенку , так и играют.

ну почему ты всегда такой пессимист??? У вас в городе совсем никто в хоккей не играет что ли? Дети шайбу только по ТВ видят? А в "жопу" об стенку надо убязательно всем играть, ибо полезно ))))

Ребята, по-моему, спор ради спора пошел)

Не смотря на перевороты, в Бразилии футбол всегда в почете, у них это просто мания. От футбола балдеют все - от домохозяек и бомжа из фавел до генерала хунты (образно говоря, хунты вроде у них нет). Футбол там будет на высоком уровне при любой власти. Да и в футбол играть могут все у кого ноги есть - как сказал Этсон Арантес Ду Насименту (это так Пеле зовут по пасспорту): достаточно набить носок тряпками, поставить кирпичи вместо штанг и можно играть в футбол. А в хоккей играть нужен лед, клюшки, амуниция и т.д. Такие вот дела. А ведь в 1991 с Союзом случился полный коллапс. Людям было не до хоккея, надо было выживать. Поэтому сегодняшний высокий уровень российского хоккея - просто чудо после того что случилось в конце прошлого века.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Grig_SH ..... Сколько "должно" быть проф. хоккеистов - не тот скорее вопрос. Вопрос в том сколько должно быть молодежных, юниорских да и детских лиг с реально интересным и содержательным чемпионатом, с призами, закладкой (пока) истории. Не НХЛ с КХЛ надо сравнивать, а соревнование дублей с ОХЛ (а там 3 ОХЛ). Ведь "искать и пестовать" лучше все же не только из тех, кто попал в ДЮСШ иногда скажем случайно, а среди тех кто с детства соревнуется в реально значимых матчах, имеет своиз болельщиков. Раньше был пост Славы о перенесении клубов МХЛ в города, отличные от базирования КХЛ. Вот это правильно. Студенческую лигу обдумать совсем неплохо. Забить КХЛ на ИИХФ. Чемп проводить в Вышке. Ценность будет чемпионат России как-никак. Отрицательно скажется на сборной??? Не факт. Из НХЛ на ЧМ же ездят, вот необходимость Еротура в текущем формате еще обдумать надо. Лучше количество игр повысить. Может быть в том числе за счет "перетаскивания" шведских чешских команд. Опять много обо всем написал. Надо себя сдерживать.

И сейчас есть дворовые клубы, и сейчас есть Золотая шайба. Но согласен что маловато. Хотя что значит маловато? Ведь если бы реально надо было больше то кто-нибудь бы чесался? нет? Или только мы здесь с Вами самые умные? МХЛ в другие города? Вот лично я против!!! Матчи молодежных команд!!! Это ж понимать надо! В добавок согласен, но не отбирать у городов-КХЛ право на МХЛ. Насколько я знаю подобие студенчской лиги вроде как есть (могу ошибаться). Россия кстати на прошедшей универсиаде золото в хоккей взяла )) На ИИХФ забить можно, и перевести розыгрыш чемпа России в вышку. Главное понимать, что этот ход будет направлен лишь на то чтобы показать что ИИХФ никто и звать ее никак, а не на то чтобы лишить возможности игроков КХЛ играть на ЧМ.... Еще бы куда деть мысль о том что кто-то из рос. функционеров имеет свой интерес в том чтобы ИИХФ была над рос. хоккеем... Увеличение кол-ва игр?? Категорически против! Наоборот - требую уменьшения! Я жадный! Я хочу иметь возможность детально увидеть хотя бы половину проводящегося хоккея, а не скакать галопом по Европам. Разумеется все ИМХО.

Значит нужна вторая МХЛ ОХЛов то три. Уровень ОХЛ и Золотой шайбы как по игре так и по организации чемпа не сравним. Там с 16! человек играет на призы (для многих не менее значимые) с детства не восптываются лучшие, а естественно отбираются в ходе борьбы за высокие места. Установка " я должен натренироваться" и "я должен побеждать" чуть разная. Да и общая постановка дела там он уже спортсмен у нас еще воспитанник. Такая психика и в других видах спорта была. Я помню поражение любое воспринимал очень остро играл на чемп дворов, кожаный мяч, за школу, в школе между классами, в Артеке между дружинами. Настрой был дичайший всегда. Говорили часто это ж просто игра, а иногда и "отдых", не корову проигрываем. Для меня всегда было "корову". Думаю только так учатся побеждать. ЗЫ не по данному вопросу речь заходила о штанге подросткам - "больше на технику". За хоккей не знаю - не играл. Но! считаю показательным один разговор с человеком КМС легкая атлетика в школьном возрасте в Новокузнецке 66 г.р. Разговор состоялся где-то в 99-2000 Я спросил почему в коротких дистанциях амеры круче нас на порядок Ответом было они в 14 лет дают штангу Человек болтуном не был верить думаю можно. Физрук в институте 96 год (играла в волейбол до этого на хорошем уровне) очень удивилась моим 8,00 на 60 метров Это ж надо так бежать при такой комплекции (чисто легк атлетикой не занимался никогда) рост был 176 вес 80. Я тогда не понял что ее удивило. Потом увидел привалову в сравнении с американками. Если не учитывать рост, там каждая полторы приваловой. И еще была такая книжка "наша с тобой "Звезда" про футбол. Автор приписывал кому-то из тренеров юного блохина такое высказывание критиковали меня что бегунка предпочел технарям. Вот тут за правду ручаться не могу. Хотя в футболе кстати что-то такое было (в ДЮСШ не занимался) а вот на уровне игры за город на область тренер (бывший футболист нормального уровня) очень любил худых обводчиков. К 15 годам их успевали 3 раза догнать удар был слабый мышмасса как у детей. к 20 за институты не играл из них никто. На выходных на волейбольной площадке в хок ворота. К 25 не стали даже собираться по выходным мяч попинать. Не могу утверждать наверняка тут надо хорошим спецом быть и знать методики досконально, но создавалось такое впечатление, чо у нас в молодом возрасте очень мало внимания физухе уделяли (ГТО каждому и тренинг команды мастеров от Тарасова - не в счет)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo

ну почему ты всегда такой пессимист??? У вас в городе совсем никто в хоккей не играет что ли? Дети шайбу только по ТВ видят? А в "жопу" об стенку надо убязательно всем играть, ибо полезно ))))[/QUOTE] Уже давным давно не видел у детей клюшек в руках. Зимы с перепадами температуры, т.е. слякоть/дождь/снег. Да и в продаже не вижу клюшек. Сомневаюсь я , что дети особо смотрят шайбу по ТВ. Футбол - ДА! Он везде. Так повелось.

==1. И Бразилия и Россия регулярно выращивает одних из лучших игроков мира в футболе и хоккее соответственно== Внешне - правильно. Копнуть глубже - вылезают различия. Топ-футболистов то выращивают и в других странах! Вопрос, как это происходит? "Бразильская система" уникальна за счёт массовости и восприятия футбола как важнейшего элемента национальной культуры. В российском хоккее и подавно нет такой массовости и такого восприятия. Отличия налицо, если хоть немного отвлечься от обёртки (вы же не любите обёрток, верно?)) ==2. Не смотря на то, что игроки постоянно уезжают самые лучшие и из той и из другой лиги, это мало отражается на уровне чемпа.== В России отражается больше. В середине 90-х хоккей был в страшном состоянии, из-за того что все уехали. В Бразилии игроки уезжают пачками, на их место приходят новые. Уровень не теряется. У нас такого - нет. ==3. Никто не оспаривает тот факт, что играй Кака, Роналду и остальные в чемпе Бразилии то этот чемп был бы лучшим в мире. Равно как и если бы Малкин, Дацюк со товарищи играли бы в КХЛ.== Очень спорны оба утверждения. Чемпионат СССР по хоккею по этой логике был сильнейшей лигой планеты? И тем более не кто иной как вы говорили, что не знаете, как сравнивать лиги, и кто лучший в мире. ==4. И Бразилия и Россия не относятся к числу развитых стран. И это опять же не мешает им из года в год быть главными фаворитами на всех чемпионатах мира.== Россия была фаворитом чемпионатов мира по хоккею на моей памяти в 2000, 2007 и 2009 годах. Дай бог, теперь будет каждый раз. А так да, и мы и они входим в число фаворитов крупных турниров. Но в футболе это и Аргентина, например не шибко развитая страна, вы же упорно сравниваете с Бразилией. ==5. По данным из фут. сообщества и своим впечатлениям, и в Бразилии и в России топ-клубов не более 6-8. Что опять же не мешает зажигать новые звезды в разных городах этих государств. Дацюк - Екатеринбург, Ковальчук - Тверь, Кицын - Новокузнецк.== Опять же, причём тут именно Бразилия? Так можно сказать только о ней?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Не смотря на перевороты, в Бразилии футбол всегда в почете, у них это просто мания. От футбола балдеют все - от домохозяек и бомжа из фавел до генерала хунты (образно говоря, хунты вроде у них нет). Футбол там будет на высоком уровне при любой власти. Да и в футбол играть могут все у кого ноги есть - как сказал Этсон Арантес Ду Насименту (это так Пеле зовут по пасспорту): достаточно набить носок тряпками, поставить кирпичи вместо штанг и можно играть в футбол. А в хоккей играть нужен лед, клюшки, амуниция и т.д. Такие вот дела. А ведь в 1991 с Союзом случился полный коллапс. Людям было не до хоккея, надо было выживать. Поэтому сегодняшний высокий уровень российского хоккея - просто чудо после того что случилось в конце прошлого века.

вот именно, никакой "хоккеймании" в стране я не наблюдаю. Поэтому сравнение России с "хоккейной Бразилией" - некорректно! Вы можете представить, чтобы в Бразилии по нацТВ не показывали футбол/программу о футболе? Не на спортивном, а на простом? Футбол и у нас кажут на простом, а вот где хоккей???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Не смотря на перевороты, в Бразилии футбол всегда в почете, у них это просто мания. От футбола балдеют все - от домохозяек и бомжа из фавел до генерала хунты (образно говоря, хунты вроде у них нет). Футбол там будет на высоком уровне при любой власти. Да и в футбол играть могут все у кого ноги есть - как сказал Этсон Арантес Ду Насименту (это так Пеле зовут по пасспорту): достаточно набить носок тряпками, поставить кирпичи вместо штанг и можно играть в футбол. А в хоккей играть нужен лед, клюшки, амуниция и т.д. Такие вот дела. А ведь в 1991 с Союзом случился полный коллапс. Людям было не до хоккея, надо было выживать. Поэтому сегодняшний высокий уровень российского хоккея - просто чудо после того что случилось в конце прошлого века.

И то что каждый год появлялись новые звезды которые были всотребованы в США и Канаде, где казалось бы все организованно "правильно" тоже чудо. И я иного объяснения этому чуду не вижу, кроме как того что Россия хоккейная, это как Бразилия футбольная - таланты будут всегда, чтобы не случилось.

Grig_SH, справедливости ради надо сказать что в 14 лет и у нас в СДЮШОР дают штангу, слегка, но дают... А так - со всем согласен. Не в первый раз кстати )))

Alexander_Vivo, ну дык... Если снега нема, то какой хоккей на улицах? )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Не смотря на перевороты, в Бразилии футбол всегда в почете, у них это просто мания. От футбола балдеют все - от домохозяек и бомжа из фавел до генерала хунты (образно говоря, хунты вроде у них нет). Футбол там будет на высоком уровне при любой власти. Да и в футбол играть могут все у кого ноги есть - как сказал Этсон Арантес Ду Насименту (это так Пеле зовут по пасспорту): достаточно набить носок тряпками, поставить кирпичи вместо штанг и можно играть в футбол. А в хоккей играть нужен лед, клюшки, амуниция и т.д. Такие вот дела. А ведь в 1991 с Союзом случился полный коллапс. Людям было не до хоккея, надо было выживать. Поэтому сегодняшний высокий уровень российского хоккея - просто чудо после того что случилось в конце прошлого века.

И то что каждый год появлялись новые звезды которые были всотребованы в США и Канаде, где казалось бы все организованно "правильно" тоже чудо. И я иного объяснения этому чуду не вижу, кроме как того что Россия хоккейная, это как Бразилия футбольная - таланты будут всегда, чтобы не случилось.

Если вы по критерию "таланты берутся вопреки всему" - про футбол это в Африке (например, в Нигерии или Камеруне), а не в Бразилии. Бразилия - это страна, одержимая футболом, живущая футболом, верующая в футбол. Сравнение с Россией и хоккеем некорректно.

Ответ на комментарий Ramel # [QUOTE]Исходное сообщение Ramel = Вы тоже считаете что уровень развития хоккея измеряется кол-во ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ проф. хокков? ))) = В первую очередь, на мой взгляд, хоккейная развитость страны измеряется количеством активно интересующихся (занимающихся) хоккеем граждан. Они и определяют хоккейный статус страны - хоккейная она или нет. В моё детство, например, хоккеисты были героями, их имена знала вся страна, а мы, мальчишки, играли в "фирсовых" и "старшиновых". Во множестве дворов заливался лёд, народу было битком и везде играли в хоккей. Дворы играли с дворами, коассы с классами, школы со школами и попасть в такие команды мог далеко не каждый, хотя мечтали практически Все. Полагаю, страна тогда была хоккейной. А сейчас нет. И катки никто не заливает и детей с клюшками на них крохи и команд никаких нет и вообще, всё зачахло. Вдобавок, проф хоккей и проф игроки абсолютно утратили "героический облик" в глазах молодёжи. Теперешние её герои - экстремалисты с их сноубордами, скейтбордами, роликами и велосипедами. Это совсем другая культура, со своими героями, стилями одежды, слэнгом и даже музыкой. Увы, но хоккеисты в этом мире уже не катят. Главная вина и глупость здешних хоккейных идеологов заключается в том, что они профукали и убили интерес страны к хоккею. Канада победила в 72. И победила не просто в серии, а победила в Умах = Предпочтениях. Если бы у здешних хоккейных идеологов, кроме гордыни и комплексов неполноценности, имелись бы мозги, они бы поняли, что нужно срочно и кардинально менять хоккейный формат, чтобы сохранить актуальность и идти вровень с Канадой. Но вместо этого, спесивые глупцы породили лишь собственную хоккейную агонию. ___________________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud Все-таки, стоит отметить тот факт, что в США - как минимум три игровых вида спорта, пользующихся большей популярностью, чем хоккей. При этом в двух из них (баскетболе и ам. футболе) сезон идет параллельно с хоккейным. Прибавить к этому и сравнительную дороговизну хоккея (куда большую, чем в ам. футболе, где практически все детские команды выдают игрокам базовое обмундирование), и более полумиллиона игроков - величайшее достижение. В следующем сезоне детские чемпионаты США пройдут с участием команд из 37-ми штатов. Абсолютно все страны, которые стоят в вышеприведенном рейтинге выше США, считают хоккей либо национальным видом спорта (Швеция, Словакия, Латвия), либо одним из двух самых популярных. А вот показатель России, которая не только объявляет хоккей "своей игрой", но и яростно защищает систему дотационных хоккейных школ для развития массовости, иначе как плачевным не назовешь.

Совершенно верно. Именно поэтому, лично для меня, боление за Россию и сборную России - это абсолютно разные вещи. Потому как сборная должна быть логическим следствием хоккейной развитости, как это можно наблюдать у Канады. Вот за такое, Правильное и Полное соответствие, болеть можно. Потому что победы ДОСТОЙНЫХ улучшают этот мир и указывают другим правильный путь А чтобы узнать, как мир (хотя бы свой собственный) улучшили советские хоккейные победы - достаточно жить в России и наслаждаться тотальной красотой. ;) ______________________

Так не живите (в смысле в России). Что мешает?

Мешает характер. Не хочется отдавать свою страну уродам. ______________________

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Денежные проблемы преодолимы. В Балтиморе и Вашингтоне есть хоккейные школы, расположенные в "гетто". Почти весь контингент - черные и латиноамериканцы. Оборудование - дотационное, цены - символические. Конечно, чемпионов там никто не растит, но это всего-лишь первые шаги.

Вот. Вот что важно. Ведь задача массового спорта - не только и не столько, с моей точки зрения, воспитание чемпионов, сколько увод детей и подростков с улицы, из подвалов со шприцами и подъездов с портвейном и кастетами. А в этом должны быть заинтересованы как власть, так и родители. Проклятый тоталитарный режим создал систему массовых секций просто при Домах пионеров, заводских ДК и школах. В одном из поселков, где я жил, было в школе две секции: лыжные гонки и слалом. Были и энтузиасты, которые такие секции организовавали. Отец в сибирском рабочем городке так ходил на фехтование. Я видел лыжную и мото-секцию, тоже деревенские. У этих ребят не было шансов попасть в ДЮСШ, стать чемпионами, заработать немерено денег. Но свою социальную функцию такие секции выполняли исправно. Остается жалеть, что таких учреждений было немного. В смысле, охват был куда меньше, чем сейчас в США. Мне вот немного жаль, что я просто бегал на лыжах, а стрелял отдельно от них :). А сейчас у нас одни начальники в основном полагают, что население обязано приносить им в первую очередь деньги, другие вопят о воспитании чемпионов, а значительная часть населения, к сожалению, считает, что государство им по жизни должно. И обе стороны забывают о социальной стороне массового спорта. Ведь чем больше будет доступных катков, трасс, стрельбищ и т. д., тем меньше работы будет у инспекции по делам несовершеннолетних. И это дело не только государства, но и родителей - т. е., пресловутого гражданского общества. Массовый спорт, на мой взгляд, не может и не должен быть высокодоходным бизнесом. А чемпионы... это приложится.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 ==1. И Бразилия и Россия регулярно выращивает одних из лучших игроков мира в футболе и хоккее соответственно== Внешне - правильно. Копнуть глубже - вылезают различия. Топ-футболистов то выращивают и в других странах! Вопрос, как это происходит? "Бразильская система" уникальна за счёт массовости и восприятия футбола как важнейшего элемента национальной культуры. В российском хоккее и подавно нет такой массовости и такого восприятия. Отличия налицо, если хоть немного отвлечься от обёртки (вы же не любите обёрток, верно?)) ==2. Не смотря на то, что игроки постоянно уезжают самые лучшие и из той и из другой лиги, это мало отражается на уровне чемпа.== В России отражается больше. В середине 90-х хоккей был в страшном состоянии, из-за того что все уехали. В Бразилии игроки уезжают пачками, на их место приходят новые. Уровень не теряется. У нас такого - нет. ==3. Никто не оспаривает тот факт, что играй Кака, Роналду и остальные в чемпе Бразилии то этот чемп был бы лучшим в мире. Равно как и если бы Малкин, Дацюк со товарищи играли бы в КХЛ.== Очень спорны оба утверждения. Чемпионат СССР по хоккею по этой логике был сильнейшей лигой планеты? И тем более не кто иной как вы говорили, что не знаете, как сравнивать лиги, и кто лучший в мире. ==4. И Бразилия и Россия не относятся к числу развитых стран. И это опять же не мешает им из года в год быть главными фаворитами на всех чемпионатах мира.== Россия была фаворитом чемпионатов мира по хоккею на моей памяти в 2000, 2007 и 2009 годах. Дай бог, теперь будет каждый раз. А так да, и мы и они входим в число фаворитов крупных турниров. Но в футболе это и Аргентина, например не шибко развитая страна, вы же упорно сравниваете с Бразилией. ==5. По данным из фут. сообщества и своим впечатлениям, и в Бразилии и в России топ-клубов не более 6-8. Что опять же не мешает зажигать новые звезды в разных городах этих государств. Дацюк - Екатеринбург, Ковальчук - Тверь, Кицын - Новокузнецк.== Опять же, причём тут именно Бразилия? Так можно сказать только о ней?

1. Причем тут обертки? ))) По логике вещей и Бразилия и Россия должны быть уже в полной ...опе относительно других в футболе и в хоккее соответственно, этого и в помине нет... 2. Еще раз прошу - не надо сравнивать коллапс 91-93 годов в России с какой-либо другой стороны - сразу некорректно.... Знаете почему кстати уровень чемпа в Бразилии не падает так сильно? Да просто потому что юные бразилы уезжают в 15-16 лет если не раньше, их во взрослом чемпе и нету ))). У нас же как правило успевают(-ли) поиграть годик-другой-третий. Тут пожалуй есть разница 3. Чемп СССР и чемп Бразилиии были бы на порядок сильнее - можно я так уточню? Меряться пиписьками и сейчас не вижу смысла, особенно если нет у кого-либо пиписьки особовыдающихся размеров )))) 4. Это на Вашей памяти. А я не помню ни одного чемпа или ОИ где бы Россию не воспринимали как одного из главных фаворитов. Чемпионами не были - но это другая тема... 5. Имелось ввиду что топ-клубы топ-клубами, а игроки как грибы то там то сям возникают, хотя вроде бы поливают их усердно только во вполне определенных грибных местах ))). В Аргентине так же массово как и в Бразилии? Сравниваю Бразилию в футболе и Россию в хоккее по одной причине - самые яркие игроки именно оттуда возникают. ИМХО... А кто-то вполне резонно считает что кореец Джин - Бог футбола...)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Не смотря на перевороты, в Бразилии футбол всегда в почете, у них это просто мания. От футбола балдеют все - от домохозяек и бомжа из фавел до генерала хунты (образно говоря, хунты вроде у них нет). Футбол там будет на высоком уровне при любой власти. Да и в футбол играть могут все у кого ноги есть - как сказал Этсон Арантес Ду Насименту (это так Пеле зовут по пасспорту): достаточно набить носок тряпками, поставить кирпичи вместо штанг и можно играть в футбол. А в хоккей играть нужен лед, клюшки, амуниция и т.д. Такие вот дела. А ведь в 1991 с Союзом случился полный коллапс. Людям было не до хоккея, надо было выживать. Поэтому сегодняшний высокий уровень российского хоккея - просто чудо после того что случилось в конце прошлого века.

вот именно, никакой "хоккеймании" в стране я не наблюдаю. Поэтому сравнение России с "хоккейной Бразилией" - некорректно! Вы можете представить, чтобы в Бразилии по нацТВ не показывали футбол/программу о футболе? Не на спортивном, а на простом? Футбол и у нас кажут на простом, а вот где хоккей???

А ТВ-то тут причем??? Если бы не "простой российский болельщик" то и про футбол бы забыли на общедоступных каналах )))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Не смотря на перевороты, в Бразилии футбол всегда в почете, у них это просто мания. От футбола балдеют все - от домохозяек и бомжа из фавел до генерала хунты (образно говоря, хунты вроде у них нет). Футбол там будет на высоком уровне при любой власти. Да и в футбол играть могут все у кого ноги есть - как сказал Этсон Арантес Ду Насименту (это так Пеле зовут по пасспорту): достаточно набить носок тряпками, поставить кирпичи вместо штанг и можно играть в футбол. А в хоккей играть нужен лед, клюшки, амуниция и т.д. Такие вот дела. А ведь в 1991 с Союзом случился полный коллапс. Людям было не до хоккея, надо было выживать. Поэтому сегодняшний высокий уровень российского хоккея - просто чудо после того что случилось в конце прошлого века.

И то что каждый год появлялись новые звезды которые были всотребованы в США и Канаде, где казалось бы все организованно "правильно" тоже чудо. И я иного объяснения этому чуду не вижу, кроме как того что Россия хоккейная, это как Бразилия футбольная - таланты будут всегда, чтобы не случилось.

Если вы по критерию "таланты берутся вопреки всему" - про футбол это в Африке (например, в Нигерии или Камеруне), а не в Бразилии. Бразилия - это страна, одержимая футболом, живущая футболом, верующая в футбол. Сравнение с Россией и хоккеем некорректно.

Согласитесь что по технике и видению игры футболеры Африки заметно уступают игрокам Бразилии? Хокки России заметно уступают в мастерстве канадцам или еще кому бы то ни было?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash В первую очередь, на мой взгляд, хоккейная развитость страны измеряется количеством активно интересующихся (занимающихся) хоккеем граждан. Они и определяют хоккейный статус страны - хоккейная она или нет. В моё детство, например, хоккеисты были героями, их имена знала вся страна, а мы, мальчишки, играли в "фирсовых" и "старшиновых". Во множестве дворов заливался лёд, народу было битком и везде играли в хоккей. Дворы играли с дворами, коассы с классами, школы со школами и попасть в такие команды мог далеко не каждый, хотя мечтали практически Все. Полагаю, страна тогда была хоккейной. А сейчас нет. И катки никто не заливает и детей с клюшками на них крохи и команд никаких нет и вообще, всё зачахло. Вдобавок, проф хоккей и проф игроки абсолютно утратили "героический облик" в глазах молодёжи. Теперешние её герои - экстремалисты с их сноубордами, скейтбордами, роликами и велосипедами. Это совсем другая культура, со своими героями, стилями одежды, слэнгом и даже музыкой. Увы, но хоккеисты в этом мире уже не катят. Главная вина и глупость здешних хоккейных идеологов заключается в том, что они профукали и убили интерес страны к хоккею. Канада победила в 72. И победила не просто в серии, а победила в Умах = Предпочтениях. Если бы у здешних хоккейных идеологов, кроме гордыни и комплексов неполноценности, имелись бы мозги, они бы поняли, что нужно срочно и кардинально менять хоккейный формат, чтобы сохранить актуальность и идти вровень с Канадой. Но вместо этого, спесивые глупцы породили лишь собственную хоккейную агонию. ___________________________

Вы где живете, если не секрет?