Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH 1. Ну, нечасто, а какое это имеет в данном контексте значение. .... ....В школе хок. команду собирали на 1 сезон. На открытом катке с корявым льдом. через месяц успокоились. Ждали когда каток засыпет снегом и играли в зимний ногомяч. Все соседи и я тоже чемпионы мира по хоккею в валенках. 4. СДЮШОР при том, что при такой "массовости" иного средства подготовки нет. То есть ТАМ - массовость - юниоры (куча лиг) - профи. И никто никого не воспитывает. При нашей массовости мы можем позволить только систему точечного воспитания, а не ту, только и всего. Иначе не будет не только Ковальчуков, но и всех прочих. Потому их больше, но топ звезд хватает и дома. Это факт. С лимитом согласен, просто имел ввиду, что такое ощущение что среднего (условно) европейца проще подпистаь с переплатой, чем отрыть своего. Весь пост сводился к утверждению что Россия хоккейной бразилией не является и никогда не была, в отличие от Канады.

1. А зачем тогда говорить что в Бразилии каждый в футбол играет, а в Канаде в хоккей? По информации ОБС? 2. Хоккей в валенках - разве это плохо? Я до сих пор иногда упражняюсь, правда уже не в валенках, а в зимних ботинках... Надо же как-то детей приучать к хоккею ))) 4. О какой массовости речь? Хоккейные секции в России пустуют? В каком конкретно городе? Может быть в Казани? Новосибирске? Тольятти? У нас в НН оба ледовых дворца ПЕРЕГРУЖЕНЫ! Третий срочно надо! Так это надо учесть что в радиусе 20 км от города есть еще 2 катка приличных... И что значит точечное воспитание? Итого: Россия более Бразилия чем Канада, ибо в Канаде хоккей и деньги, а у нас и проблем море и ситуация х.з. какая постоянно, а хоккей постоянно родит звезд.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, ну и пусть играют? Чего тогда НХЛ беспокоится? Я бы на их месте тоже лимит ввел - 5-6 легионеров и харош! А то уже даже не смешно слышать про перспективную молодежь США, которая вот-вот выстрелит )))

А уж США хоккейной Бразилией и подавно не является. Хоккей в лучшем случае спорт № 4.

Никто США хок. Бразилией и не называл. Вопрос был, когда же выстрелит уже суперперспективная молодежь США? Заждались уже...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Глупо будет, если опять все будут собирать сборные по принципу "Майд ин НХЛ". Не забудьте потом посчитать так же стат. показатели всех НХЛ и неНХЛ игроков ))

Все сборные будут собираться по принципу "Олл зэ бэст". Абсолютное большинство "зэ бэст" играют в НХЛ. Насчёт статистики.. я вам сразу скажу - решающую роль в чьей-то победе в Ванкувере будут играть игроки НХЛ. Я не пытаюсь принизить КХЛ, поймите. Но на сегодня это данность.

Решающую роль в Ванкувере будет играть Тренер! )))

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Grig_SH, мажор!

Еще у моего деда афтомобил был.. Ну, то есть "Запорожец". Зеленый. И корова. Пятнистая. Эх, щасливое децтво. Книжки в библиотеке, Мячик с камерой, велосипед с катафотами, футболка с номером три эмалью для пола, у брата гитара с немками, в общественной бане газировка "байкал" в трехлитровую банку в авоське, а в кино Метхун Чакроборти - вылитый Будулай в молодости.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Правильно пишите - спорт №1 - футбол.. А вот хоккей... Как Вы думаете, если бы не был хоккей религией, не загнулся бы он в лихие 90-е?

Союз распался, хоккей впал в ступор. Выходить из ступора начал тогда, когда в нем завелись кое-какие деньги. Бразилия - страна не шибко богатая, клубы постоянно торгуют игроками, но держатся на плаву - смена напирает. Если бы в России дело так же обстояло с хоккеем - был бы такой провал в 90-е годы, когда был массовый отъезд?

Недопонял... Ступор это что? Отсутствие талантов?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, ну и пусть играют? Чего тогда НХЛ беспокоится? Я бы на их месте тоже лимит ввел - 5-6 легионеров и харош! А то уже даже не смешно слышать про перспективную молодежь США, которая вот-вот выстрелит )))

А уж США хоккейной Бразилией и подавно не является. Хоккей в лучшем случае спорт № 4.

Никто США хок. Бразилией и не называл. Вопрос был, когда же выстрелит уже суперперспективная молодежь США? Заждались уже...

где выстрелит? кто именно заждался?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Правильно пишите - спорт №1 - футбол.. А вот хоккей... Как Вы думаете, если бы не был хоккей религией, не загнулся бы он в лихие 90-е?

Союз распался, хоккей впал в ступор. Выходить из ступора начал тогда, когда в нем завелись кое-какие деньги. Бразилия - страна не шибко богатая, клубы постоянно торгуют игроками, но держатся на плаву - смена напирает. Если бы в России дело так же обстояло с хоккеем - был бы такой провал в 90-е годы, когда был массовый отъезд?

Недопонял... Ступор это что? Отсутствие талантов?

ну кто у нас там играл в начале-середине 90-х? много звездочек то было? а в Бразилии их полно в любое время, еще и с другими щедро делятся всегда. При всех проблемах в экономике.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Итого: Россия более Бразилия чем Канада, ибо в Канаде хоккей и деньги, а у нас и проблем море и ситуация х.з. какая постоянно, а хоккей постоянно родит звезд.

по экономической ситуации действительно - Россия ближе к Бразилии. Сомнительный комплимент довольно-таки. По проценту играющих в религиозный вид спорта Канада ближе к Бразилии.

Ramel, Речь идет 1. Является ли Россия хоккейной Бразилией в плане особенного, именно на уровне отношения Бразилии к футболу, отношения к хоккею. В ходе этого выдвигается тезис, что Канада таковой является. Что ситуация может измениться и изменяется не оспаривается. То, что в Канаде и Бразилии играет в хоккей и соответственно в футбол каждый пацан (это и есть массовость, а не заполненность секций) - утверждение общераспротраненное. И не надо придираться к словам: ОБС, ОБС. Приведите фактическое опровержение. если хотите конечно. Мне хватает свидетельств наших хоккеистов, игравших там. В отношении футбола мне хватает свидетельств аналогичных. Если Вы не были скажем на Марсе, это не значит что его нет. 2. Суперперспективная молодежь США выстрелит скоро. Паризе и Штясны играют. Играют Кейн Джонсоны Сутер Райан. Скоро подтянутся еще. Вопрос был просто чтоб спросить? Или принизить эту самую молодежь. Ну да, их программа подготовки начинает давать результаты. Сказывается и рост популярности вида спорта, хотя уровень этой популярности низковат. В чем суть. Чтоб игроков из США принизить. Свой Овечкин тоже появится. Не все сразу. Точечная может и не самое удачное слово. Развернем. Есть разница в "естественном отборе" через систему детских и юниорских соревнований возможных благодаря массовости и последующий отбор в профессионалы в зрелом возрасте на основании результатов этих соревнований. У нас другая система - воспитание в школах - пристальное внимание развитию на всех этапах, канадская невозможна в принципе пока из-за меньшей массовости же. В Бразилии обе системы. В хоккее США тоже что-то среднее - Нацпрограмма. Подробнее можете спросить у автора блога. Чего с этим спорить. Разговор только вокруг этого утверждения. Что Вы пытаетесь доказать и зачем. Просто чтоб поспорить? В Вас живет дух противоречия? Тогда не по адресу. Я понимаю Вам нравится наш хоккей, мне тоже. Вы хотите его дальнейшего развития, я тоже. Вы считаете что наша лига может быть по крайней мере не хуже НХЛ, по мне так надо бы критерии поконкретней "что значит хуже-лучше". Без лозунгов там топ звезды. Что меняет в этом смысле доказательство "массовости" которой нет. Или оспаривание того факта, что в Канаде хоккей даже не религия это слова синонимы. про нас этого сказать нельзя, но что в этом Вы видите плохого.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Кстати в тему, совсем недавно, года 2-3 назад, все усердно тыкали Россию в Финляндию. У них в процентном соотношении ну просто-таки неприличное преимущество в кол-ве хок. площадок! Ну и где их Овечкины? Или хотя бы Зиновьевы? А? Гнилая эта теория - проценты считать...

вы трактуете Россию как "хоккейную Бразилию" в смысле создания звезд? так Бразилия то как раз берет массовостью! И если с кем и сравнивать ее в хоккее, то именно с Канадой, и по массовости, и по значимости вида спорта для страны. А по звёздам - футбол в принципе самый популярный вид спорта на планете, поэтому в него много где играют, и хорошие родятся много где. Просто в Бразилии они рождаются постоянно и их хватает с избытком на всех. В 2008 году из Бразилии уехало больше тысячи игроков! Гнилая, не гнилая, а посчитаем проценты, число зарегистрированных хоккеистов на тысячу человек в "хоккейных странах" (по данным ИИХФ). 1. Канада - 16,8 хоккеиста на 1000 человек 2. Финляндия - 11,8 3. Чехия - 9,3 4. Швеция - 7,2 5. Швейцария - 3,2 6. Латвия - 2 7. Словакия - 1,8 8. США - 1,5 9. Россия - 0,6 10. Белоруссия - 0,3. И всё логично. В Канаде и Финляндии хоккей - вид спорта № 1, поэтому там и наибольшее число играющих.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 ну кто у нас там играл в начале-середине 90-х? много звездочек то было? а в Бразилии их полно в любое время, еще и с другими щедро делятся всегда. При всех проблемах в экономике.

Разве мало в 90-х ломанулось в НХЛ? По-моему именно в 90-е НХЛ и обогатилась за счет России ))) Нет? Я вроде не знаю провальных годов рождения в плане хоккеистов... Клубы в разрухе были, да и сейчас многие не далеко ушли.. А таланты как были так и есть... Парадокс... И чем это объяснить я не знаю...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 ну кто у нас там играл в начале-середине 90-х? много звездочек то было? а в Бразилии их полно в любое время, еще и с другими щедро делятся всегда. При всех проблемах в экономике.

Разве мало в 90-х ломанулось в НХЛ? По-моему именно в 90-е НХЛ и обогатилась за счет России ))) Нет? Я вроде не знаю провальных годов рождения в плане хоккеистов... Клубы в разрухе были, да и сейчас многие не далеко ушли.. А таланты как были так и есть... Парадокс... И чем это объяснить я не знаю...

ну так а где были те, кто по нашей якобы "бразильской системе" должен был их безболезненно заменить?

Относительный (повторю - относительный) провал в датах рождения был у всех. Это драфты рубежа веков показывают очень четко. Если раньше и позже полно будущих если не супер, но все же звезд (хотя про последние три года говорить рановато) в третьем раунде и несколько в последующих, то в тех драфтах можно на пальцах пересчитать кто вообще стабильно заиграть. Звезды были и там, а вот общий уровень. Апогей - драфт с первым номером Штефана. причину не знаю.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Grig_SH [QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Grig_SH [QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra

.

Про хоккей на ТВ в моей юности. Не повезло мне одному что ли. Я команду (не сборную) хоккейную первый раз увидел в Союзпечати были плакаты-постеры Сокола и Динамо. По ТВ не видел до российского чемпионата. Может и впрямь другая сетка... 4 часа разницы с центром???[/QUOTE] Я не смотрел, чисто, из-за технических причин. Телека не было)[/QUOTE] Но у меня то был!!! Цветной!!! Желтенький )[/QUOTE] Помню что меня в дошкольном возрасте оторвать не могли родители от телевизора, когда шёл хоккей. А если было время принимать пищу, стол ставили перед телевизором :))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH Относительный (повторю - относительный) провал в датах рождения был у всех. Это драфты рубежа веков показывают очень четко. Если раньше и позже полно будущих если не супер, но все же звезд (хотя про последние три года говорить рановато) в третьем раунде и несколько в последующих, то в тех драфтах можно на пальцах пересчитать кто вообще стабильно заиграть. Звезды были и там, а вот общий уровень. Апогей - драфт с первым номером Штефана. причину не знаю.

кстати, на том драфте была куча европейцев. первые 4 номера - все из Европы (когда такое было, и будет ли?), всего в 1-м раунде 15 европейцев! Из них более-менее звёздами в НХЛ стали только братья Седин да Гавлат, ушедший 26-м. А из последующих раундов особняком стоит только.. Зеттерберг, ушедший 210-м.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Никто США хок. Бразилией и не называл. Вопрос был, когда же выстрелит уже суперперспективная молодежь США? Заждались уже...

А я и не жду и не желаю. Нафиг они не нужны. Но знаю, кто ооочень ждёт :))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Глупо будет, если опять все будут собирать сборные по принципу "Майд ин НХЛ". Не забудьте потом посчитать так же стат. показатели всех НХЛ и неНХЛ игроков ))

Все сборные будут собираться по принципу "Олл зэ бэст". Абсолютное большинство "зэ бэст" играют в НХЛ. Насчёт статистики.. я вам сразу скажу - решающую роль в чьей-то победе в Ванкувере будут играть игроки НХЛ. Я не пытаюсь принизить КХЛ, поймите. Но на сегодня это данность.

Решающую роль в Ванкувере будет играть Тренер! )))

Главное, чтоб не судья :)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Я вроде не знаю провальных годов рождения в плане хоккеистов... Клубы в разрухе были, да и сейчас многие не далеко ушли.. А таланты как были так и есть... Парадокс... И чем это объяснить я не знаю...

Думаю, таланты рождаются периодически везде и всегда. Просто нужна ещё систма или массовость, чтоб у них была возможность себя проявить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH Ramel, Речь идет 1. Является ли Россия хоккейной Бразилией в плане особенного, именно на уровне отношения Бразилии к футболу, отношения к хоккею. В ходе этого выдвигается тезис, что Канада таковой является. Что ситуация может измениться и изменяется не оспаривается. То, что в Канаде и Бразилии играет в хоккей и соответственно в футбол каждый пацан (это и есть массовость, а не заполненность секций) - утверждение общераспротраненное. И не надо придираться к словам: ОБС, ОБС. Приведите фактическое опровержение. если хотите конечно. Мне хватает свидетельств наших хоккеистов, игравших там. В отношении футбола мне хватает свидетельств аналогичных. Если Вы не были скажем на Марсе, это не значит что его нет. 2. Суперперспективная молодежь США выстрелит скоро. Паризе и Штясны играют. Играют Кейн Джонсоны Сутер Райан. Скоро подтянутся еще. Вопрос был просто чтоб спросить? Или принизить эту самую молодежь. Ну да, их программа подготовки начинает давать результаты. Сказывается и рост популярности вида спорта, хотя уровень этой популярности низковат. В чем суть. Чтоб игроков из США принизить. Свой Овечкин тоже появится. Не все сразу. Точечная может и не самое удачное слово. Развернем. Есть разница в "естественном отборе" через систему детских и юниорских соревнований возможных благодаря массовости и последующий отбор в профессионалы в зрелом возрасте на основании результатов этих соревнований. У нас другая система - воспитание в школах - пристальное внимание развитию на всех этапах, канадская невозможна в принципе пока из-за меньшей массовости же. В Бразилии обе системы. В хоккее США тоже что-то среднее - Нацпрограмма. Подробнее можете спросить у автора блога. Чего с этим спорить. Разговор только вокруг этого утверждения. Что Вы пытаетесь доказать и зачем. Просто чтоб поспорить? В Вас живет дух противоречия? Тогда не по адресу. Я понимаю Вам нравится наш хоккей, мне тоже. Вы хотите его дальнейшего развития, я тоже. Вы считаете что наша лига может быть по крайней мере не хуже НХЛ, по мне так надо бы критерии поконкретней "что значит хуже-лучше". Без лозунгов там топ звезды. Что меняет в этом смысле доказательство "массовости" которой нет. Или оспаривание того факта, что в Канаде хоккей даже не религия это слова синонимы. про нас этого сказать нельзя, но что в этом Вы видите плохого.

1 Черт с ней с Бразилией, мы по-разному видим ситуацию - я именно и хотел выяснить ваше мнение... 2 Видите ли в чем дело. Уже наверное лет 10 России пиняют на то что молодежь летит сборной Канаде и сборной США. И идет рефреном что еще год-два и на взрослом уровне России придет крантец. Я видел сборную Швеции, я никогда не сомневался в сборной Канады, но США? Страна где обитает большинство клубов НХЛ и каждый год растет перспективаная молодежь? Павелски мне понравился на прошешдем ЧМ, но и все.. а в воротах вообще Эш!!! Я что-то не понимаю? 3. И все равно не понимаю... Нет, я понимаю что в Канаде юниорские лиги сами по себе, но слабо себе представляю что это если не СДЮШОР канадский? В России тоже в каждом городе есть хок. секция, а если есть мало-мальски проф. команда мастеров то разумно что СДЮШОР находится под крылом этого клуба. Но это не означает что этим СДЮШОР хоккей детский в городе и ограничивается. Я мысль Вашу понять не могу. То что СДЮШОР канадские не закреплены за клубами НХЛ? 4. Я не знаю как выяснить хуже-лучше между НХЛ и КХЛ. И не знаю зачем это вообще делать )))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Кстати в тему, совсем недавно, года 2-3 назад, все усердно тыкали Россию в Финляндию. У них в процентном соотношении ну просто-таки неприличное преимущество в кол-ве хок. площадок! Ну и где их Овечкины? Или хотя бы Зиновьевы? А? Гнилая эта теория - проценты считать...

вы трактуете Россию как "хоккейную Бразилию" в смысле создания звезд? так Бразилия то как раз берет массовостью! И если с кем и сравнивать ее в хоккее, то именно с Канадой, и по массовости, и по значимости вида спорта для страны. А по звёздам - футбол в принципе самый популярный вид спорта на планете, поэтому в него много где играют, и хорошие родятся много где. Просто в Бразилии они рождаются постоянно и их хватает с избытком на всех. В 2008 году из Бразилии уехало больше тысячи игроков! Гнилая, не гнилая, а посчитаем проценты, число зарегистрированных хоккеистов на тысячу человек в "хоккейных странах" (по данным ИИХФ). 1. Канада - 16,8 хоккеиста на 1000 человек 2. Финляндия - 11,8 3. Чехия - 9,3 4. Швеция - 7,2 5. Швейцария - 3,2 6. Латвия - 2 7. Словакия - 1,8 8. США - 1,5 9. Россия - 0,6 10. Белоруссия - 0,3. И всё логично. В Канаде и Финляндии хоккей - вид спорта № 1, поэтому там и наибольшее число играющих.

Я искренне не понимаю почему тогда финны так сдулись.... В процентном соотношении по кол-ву занимающихся - вторые. Кол-во ледовых дворцов зашкаливает... В чем дело-то? Может быть в том что у нас статистика всегда кривая? Да и где там Финляндия на карте и где Россия? ))) Швейцария, Латвия... давно уже гранды хоккея... Кстати, а в футболе у нас какое место по аналогичной статистике?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 ну кто у нас там играл в начале-середине 90-х? много звездочек то было? а в Бразилии их полно в любое время, еще и с другими щедро делятся всегда. При всех проблемах в экономике.

Разве мало в 90-х ломанулось в НХЛ? По-моему именно в 90-е НХЛ и обогатилась за счет России ))) Нет? Я вроде не знаю провальных годов рождения в плане хоккеистов... Клубы в разрухе были, да и сейчас многие не далеко ушли.. А таланты как были так и есть... Парадокс... И чем это объяснить я не знаю...

ну так а где были те, кто по нашей якобы "бразильской системе" должен был их безболезненно заменить?

Про какие годы речь?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Я искренне не понимаю почему тогда финны так сдулись.... В процентном соотношении по кол-ву занимающихся - вторые. Кол-во ледовых дворцов зашкаливает... В чем дело-то? Может быть в том что у нас статистика всегда кривая? Да и где там Финляндия на карте и где Россия? ))) Швейцария, Латвия... давно уже гранды хоккея... Кстати, а в футболе у нас какое место по аналогичной статистике?

Финны сдулись? На двух последних турнирах в сильнейших составах (КМ-04, ОИ-06) у них 2 вторых места, и в Турине у нас было с ними крайне неприятное свидание, забыли?.. И карта не спасла. Насчёт футбола не знаю, на fifa.com что-то не нахожу информации.

Grig_SH, драфт очень сомнительный показатель... И главное показатель чего? Уровня скаутов и менеджеров? )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 ну кто у нас там играл в начале-середине 90-х? много звездочек то было? а в Бразилии их полно в любое время, еще и с другими щедро делятся всегда. При всех проблемах в экономике.

Разве мало в 90-х ломанулось в НХЛ? По-моему именно в 90-е НХЛ и обогатилась за счет России ))) Нет? Я вроде не знаю провальных годов рождения в плане хоккеистов... Клубы в разрухе были, да и сейчас многие не далеко ушли.. А таланты как были так и есть... Парадокс... И чем это объяснить я не знаю...

ну так а где были те, кто по нашей якобы "бразильской системе" должен был их безболезненно заменить?

Про какие годы речь?[/QUOTE] первая половина 90-х. Ну, поуехали все в НХЛ и Европу, так где же молодая голодная орава, мигом занявшая все места и компенсировавшая уехавших? Чемпионат Бразилии ниже определнного уровня не опускался даже в годы военных переворотов, которых там было не мало. В общем признайте уже, что ваше сравнение неудачно.

Кстати, сегодня в футбол играем с финнами)

KAISER-66, ну значит на ОИ-2010 фины опять надуются ))))

KAISER-66, в первой половине 90-х ?? Вот бы не ошибиться-то а.... Самсонов, Разин, Гольц, Гомоляко.... Дацюк? )))) Нет.... надо в архивы лезть, а то навру еще )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Давайте уточним что Канада и Россия ДВЕ хоккейные Бразилии и на этом пожмем руки?

Но это неправда. Мы никогда, даже в самые золотые годы, и близко не подбирались к Канаде в кол-ве талантов. Подчёркиваю - речь о кол-ве. Глубина игроцкого запаса у них бездонна. Образно говоря: у первой сборной нашей есть реальный шанс обыграть первую канадскую, у второй - возможно, у третьей - проблематично, далее - без шансов. В своё время клубы из середняков НХЛ, бывало, обыгрывали ЦСКА и даже сборную Союза. Вы можете себе представить, чтобы "Автомобилист" справился с тогдашним "Эдмонтоном"? Да, там играли легионеры. Но их было мало - раз, наши армейцы всегда усиливались звёздами из других клубов - два.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, в первой половине 90-х ?? Вот бы не ошибиться-то а.... Самсонов, Разин, Гольц, Гомоляко.... Дацюк? )))) Нет.... надо в архивы лезть, а то навру еще )))

т.е. уровень чемпионата России в начале-середине 90-х был сопоставим с концом 90-х-началом 2000-х, чемпионатом СССР и даже нашим временем? Не смешите)

так-с... начинаю мозговой штурм... первая половина 90-хх Это прежде всего Динамо и Лада.... Якубов фамилия всплывает.. Барщевский в Спартаке... ну да! Буцаевы же! Оба!... продолжаю напрягать память )))