Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 СССР по массовости хоккея напоминал Бразилию, сейчас этого и близко нет. Канада - вот хоккейная Бразилия. Каждый бразилец играл в футбол, каждый канадец - в хоккей. Россия отстаёт. QUOTE] Давайте уточним что Канада и Россия ДВЕ хоккейные Бразилии и на этом пожмем руки?Данное определение неточно. для Бразилии - спорт № 1, как известно, это волейбол. Потому что футбол - это религия, в него играют все. Точно так же у Канады спорт № 1 - это канадский футбол. Потому что хоккей - это религия, в него играют все. Сравните с Россией. Спорт № 1 - европейский футбол. Хоккей - второй по популярности командный вид спорта. Религией не пахнет.
Исходное сообщение Ramel А хватит одной победы на ОИ? Или найдутся горячие головы которые потребуют 2-3 победы на ОИ? ))) Лучшие игроки всех ведущих стран? Как Вы говорите - давайте дождемся ОИ? ))) А то вдруг Умарк и Лильо будут отжигать или Радулов с Зариповым? Историю переписывать будем? ))Лильо? Харью видимо имелся в виду. Это перспективные ребята, до Сундина или Зеттерберга им еще шагать и шагать. Какие уж там лучшие игроки Швеции-то они, бог с вами Основное ядро ведущих олимпийских сборных будут составлять игроки НХЛ, как будут составы, посчитаем в %, отрицать это глупо.
Исходное сообщение KAISER-66 Зачем утрировать? Я говорил об уровне отъезжающих, а не о том, что отъезжают звеньями. Насчет толпы талантов.. Да, берутся, и с младых ногтей играют лидирующую роль. В КХЛ есть команды, где на ведущих ролях 19-20 летние парни? А в полуфинале КС этого года играл Чикаго с 19-летним Кейном и 20-летним Тейвзом в роли лидеров.Уровень отъезжающих говорит о том в каких звеньях они играли? И можно сделать вывод что теперь в этих 2-3 звеньях их нет? Кейн? Тейвз? Молодцы если действительно они одни лидеры Чикаго, но они который год тянут за собой команду? И надолго их хватит? как насчет старого аргумента лучшей физ.подготовки по юношам у северных американцев? Они вон как лихо по молодежи нас давят (и Малкина давили кстати), а на взрослом что-то нет такого... В КХЛ есть такие команды - Лада яркий пример, в Ак Барсе Первышин (86-й год) один из лидеров в обороне, можно и еще поискать )))
Исходное сообщение KAISER-66Правильно пишите - спорт №1 - футбол.. А вот хоккей... Как Вы думаете, если бы не был хоккей религией, не загнулся бы он в лихие 90-е? Может в процентном соотношении Россия и уступает Канаде по кол-ву занимающихся хоккеем на кв. метр. Только какой вывод из этого можно сделать, кроме как что Россия более многообразна и территория чуток побольше? Кстати в тему, совсем недавно, года 2-3 назад, все усердно тыкали Россию в Финляндию. У них в процентном соотношении ну просто-таки неприличное преимущество в кол-ве хок. площадок! Ну и где их Овечкины? Или хотя бы Зиновьевы? А? Гнилая эта теория - проценты считать...Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 СССР по массовости хоккея напоминал Бразилию, сейчас этого и близко нет. Канада - вот хоккейная Бразилия. Каждый бразилец играл в футбол, каждый канадец - в хоккей. Россия отстаёт. QUOTE] Давайте уточним что Канада и Россия ДВЕ хоккейные Бразилии и на этом пожмем руки?Данное определение неточно. для Бразилии - спорт № 1, как известно, это волейбол. Потому что футбол - это религия, в него играют все. Точно так же у Канады спорт № 1 - это канадский футбол. Потому что хоккей - это религия, в него играют все. Сравните с Россией. Спорт № 1 - европейский футбол. Хоккей - второй по популярности командный вид спорта. Религией не пахнет.
Исходное сообщение Ramel Уровень отъезжающих говорит о том в каких звеньях они играли? И можно сделать вывод что теперь в этих 2-3 звеньях их нет?на их месте играют другие, в том числе более молодые
Кейн? Тейвз? Молодцы если действительно они одни лидеры Чикаго, но они который год тянут за собой команду? И надолго их хватит? как насчет старого аргумента лучшей физ.подготовки по юношам у северных американцев? Они вон как лихо по молодежи нас давят (и Малкина давили кстати), а на взрослом что-то нет такого... В КХЛ есть такие команды - Лада яркий пример, в Ак Барсе Первышин (86-й год) один из лидеров в обороне, можно и еще поискать )))Лада яркий пример "не до жиру, быть бы живу". И далеко они прошли в Кубке Гагарина?
Исходное сообщение KAISER-66Глупо будет, если опять все будут собирать сборные по принципу "Майд ин НХЛ". Не забудьте потом посчитать так же стат. показатели всех НХЛ и неНХЛ игроков ))Исходное сообщение Ramel А хватит одной победы на ОИ? Или найдутся горячие головы которые потребуют 2-3 победы на ОИ? ))) Лучшие игроки всех ведущих стран? Как Вы говорите - давайте дождемся ОИ? ))) А то вдруг Умарк и Лильо будут отжигать или Радулов с Зариповым? Историю переписывать будем? ))Лильо? Харью видимо имелся в виду. Это перспективные ребята, до Сундина или Зеттерберга им еще шагать и шагать. Какие уж там лучшие игроки Швеции-то они, бог с вами Основное ядро ведущих олимпийских сборных будут составлять игроки НХЛ, как будут составы, посчитаем в %, отрицать это глупо.
Исходное сообщение Grig_SH СССР никогда не был хоккейной Бразилией. Это заблуждение. Не надо судить по обл. центрам, да и то не всем. В Бразилии мяч, соответственно в Канаде шайбу гоняют все. У нас по большому счету единицы и при СССР и сейчас. Вы можете представить, что в Канаде не кажут по ТВ регулярный чемпионат (про КМДжХЛ и ОХЛ не знаю) В СССР регулярный чемпионат по хоккею НЕ ПОКАЗЫВАЛИ (Не видел ни разу). Только сборные. Да и в РФ до ОТК "Спорт" сколько раз показали Суперлигу и как она до этого называлась? отсюда и система ДЮСШОР, а не юниорских лиг. Ну Золотая шайба какой-то аналог был, но при огромном допущении. Я сам тут писал, что даже на Юге стали интересоваться хоккеем больше. Но не надо заблуждаться, хоккей и на Севере вид спорта не номер 1 ни по массовости ни по популярности. Какая там Бразилия? Способна ли система по принципам построения, отличная от Канадской, готовить суперзвезд? Это другой вопрос. И ответ будет, да. Что практика и доказывает. С другой стороны, мое мнение, что как раз игроков 2-3 троек (пятерок) из россиян не хватает сейчас даже для КХЛ. Вопрос не в том способны-неспособны подготовить Ковальчука, а скорее сколько способны подготовить Козловых и Гусаровых. И имхо сейчас меньше. Но вроде движемся.Вы часто бываете в Бразилии и Канаде??? ))) В СССР регулярный чемпионат по хоккею ПОКАЗЫВАЛИ!!! Иначе бы я не увлекся хоккеем в 5 лет, и не смотрел бы матчи Сокол Киев - Торпедо Горький, или ЦСКА - Торпедо Горький по ТВ. Не вводите народ в заблуждение )) И в РФ показывали, не ошибится бы годом, но по-меому в 2001-2002 году Спорта еще не было, а ПО я смотрел по ТВ (надеюсь ни у кого не возникнет мысли что я это делал в 2002 году по интернету?) И причем тут СДЮШОР? Логики не понял... Вопрос нехватки 2-3 российских звеньев для каждого из клубов - вопрос уровня. Лимит кстати очень удачно корректирует картину. Появляются и Кицыны и Людучины и Тарасенко, не говоря уже про Кетова, Первышина, Обухова, Волкова...
Исходное сообщение Ramel1. Ну, нечасто, а какое это имеет в данном контексте значение. 2. Не видел ни разу, уж я бы смотрел, ЧМ ждал с момента окончания считай год. Может дело в месте жительства. Местное ТВ было. 3-й канал (четвертого не было). Вы в НН вроде живете. Смотрели там. В г. Томске не видел ни разу, как и большинство знакомых, болеющих за хоккей, но не живших в эпоху исторического материализма в Москве, питере или Горьком. Об этом и речь. В 2000-2001 Вы сказали, что смотрели ПО (не регулярку). Мне как-то не попалось даже ПО на общеросс. каналах, но может быть пропустил (рождение дочери) и Колорадо в финале и далее. Про то, что у них там тоже на платном - не надо. Специфика своя, знаете ли. ОТК Спорт, в большинстве малых городов существует не более 2-3 лет, т.е. Олимпиаду 2006 пропустили в полном объеме. (ну часть - заметьте часть и на РТР была). Кое где нет и сейчас. Только тарелка. а это пока развито как бы сказать... неповсеместно. В школе хок. команду собирали на 1 сезон. На открытом катке с корявым льдом. через месяц успокоились. Ждали когда каток засыпет снегом и играли в зимний ногомяч. Все соседи и я тоже чемпионы мира по хоккею в валенках. 4. СДЮШОР при том, что при такой "массовости" иного средства подготовки нет. То есть ТАМ - массовость - юниоры (куча лиг) - профи. И никто никого не воспитывает. При нашей массовости мы можем позволить только систему точечного воспитания, а не ту, только и всего. Иначе не будет не только Ковальчуков, но и всех прочих. Потому их больше, но топ звезд хватает и дома. Это факт. С лимитом согласен, просто имел ввиду, что такое ощущение что среднего (условно) европейца проще подпистаь с переплатой, чем отрыть своего. Весь пост сводился к утверждению что Россия хоккейной бразилией не является и никогда не была, в отличие от Канады.Исходное сообщение Grig_SH СССР никогда не был хоккейной Бразилией. Это заблуждение. Не надо судить по обл. центрам, да и то не всем. В Бразилии мяч, соответственно в Канаде шайбу гоняют все. У нас по большому счету единицы и при СССР и сейчас. Вы можете представить, что в Канаде не кажут по ТВ регулярный чемпионат (про КМДжХЛ и ОХЛ не знаю) В СССР регулярный чемпионат по хоккею НЕ ПОКАЗЫВАЛИ (Не видел ни разу). Только сборные. Да и в РФ до ОТК "Спорт" сколько раз показали Суперлигу и как она до этого называлась? отсюда и система ДЮСШОР, а не юниорских лиг. Ну Золотая шайба какой-то аналог был, но при огромном допущении. Я сам тут писал, что даже на Юге стали интересоваться хоккеем больше. Но не надо заблуждаться, хоккей и на Севере вид спорта не номер 1 ни по массовости ни по популярности. Какая там Бразилия? Способна ли система по принципам построения, отличная от Канадской, готовить суперзвезд? Это другой вопрос. И ответ будет, да. Что практика и доказывает. С другой стороны, мое мнение, что как раз игроков 2-3 троек (пятерок) из россиян не хватает сейчас даже для КХЛ. Вопрос не в том способны-неспособны подготовить Ковальчука, а скорее сколько способны подготовить Козловых и Гусаровых. И имхо сейчас меньше. Но вроде движемся.Вы часто бываете в Бразилии и Канаде??? ))) В СССР регулярный чемпионат по хоккею ПОКАЗЫВАЛИ!!! Иначе бы я не увлекся хоккеем в 5 лет, и не смотрел бы матчи Сокол Киев - Торпедо Горький, или ЦСКА - Торпедо Горький по ТВ. Не вводите народ в заблуждение )) И в РФ показывали, не ошибится бы годом, но по-меому в 2001-2002 году Спорта еще не было, а ПО я смотрел по ТВ (надеюсь ни у кого не возникнет мысли что я это делал в 2002 году по интернету?) И причем тут СДЮШОР? Логики не понял... Вопрос нехватки 2-3 российских звеньев для каждого из клубов - вопрос уровня. Лимит кстати очень удачно корректирует картину. Появляются и Кицыны и Людучины и Тарасенко, не говоря уже про Кетова, Первышина, Обухова, Волкова...
Исходное сообщение Ramel и все-таки возвращаясь к нашим баранам: Каким образом станет плохо кому-либо если КХЛ и НХЛ будут на равных? Хоккею в целом станет плохо?Слава думает, что ему станет плохо) я попытался доказать, что даже несмотря на гипотетический равный статус лиг переезды между ними будут. Как в футболе.
Исходное сообщение Ramel и все-таки возвращаясь к нашим баранам: Каким образом станет плохо кому-либо если КХЛ и НХЛ будут на равных? Хоккею в целом станет плохо?А об этом никто и не говорил. Ну, кроме автора блога. И потом. Что такое "на равных". А НХЛ, если она хочет оставаться лигой лучших надо серьезно подумать было о переездах в 90-е, расширении, локауте и искуственном выравнивании класса. Ну еще "А на своем ли месте сидит г-н Бэттман"
Исходное сообщение Ramel KAISER-66, ну и пусть играют? Чего тогда НХЛ беспокоится? Я бы на их месте тоже лимит ввел - 5-6 легионеров и харош! А то уже даже не смешно слышать про перспективную молодежь США, которая вот-вот выстрелит )))А уж США хоккейной Бразилией и подавно не является. Хоккей в лучшем случае спорт № 4.
Исходное сообщение Alexander_Vivo Два ветерана доиграть и фармовцы домой на заработки потянулись и все..а шумиха поднялась.в этом и цимес. всё верно в процессе - сплав молодости и опыта. Лёд и Пламень. Ну возвернулась бы молодежь - ну у кого они б черпать мудрость игроцкую могли б... А одни пенсионеры б ехали "взад" - ну кого б они научили шнурки правильно завязывать, с какой ноги верней на площадку ступить, как карты правильно раздать в клубном автобусе... Не, тендненция совершенно верная, в плане Перспективы.
Исходное сообщение Ramel Глупо будет, если опять все будут собирать сборные по принципу "Майд ин НХЛ". Не забудьте потом посчитать так же стат. показатели всех НХЛ и неНХЛ игроков ))Все сборные будут собираться по принципу "Олл зэ бэст". Абсолютное большинство "зэ бэст" играют в НХЛ. Насчёт статистики.. я вам сразу скажу - решающую роль в чьей-то победе в Ванкувере будут играть игроки НХЛ. Я не пытаюсь принизить КХЛ, поймите. Но на сегодня это данность.
Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra Отличный пост!!!! Прочитал, погоготал)))) НАпомнило ситуацию ,когда я от лица моих новорожденных дочек писал заявление в паспортный стол, с просьбой прописать их по месту жительства их мамы. чуть с ума не съехал.придумай шутку глупей. если сможешь. Новорожденного регистрируют по свидетельству о рождении и паспорту одного из родителей. С заявлением от родителя. В частности, мамы. Как и регистрация несовершеннолетнего ребёнка - по заявлению родителя или опекуна. бушек и дедушек. И - "... Если ребенок регистрируется по месту жительства мамы, ее личное присутствие в паспортной службе обязательно. Родственники не могут зарегистрировать ребенка, представив нужные документы, заявление в паспортной службе маме ребенка нужно подписать лично."
Исходное сообщение Ramel Правильно пишите - спорт №1 - футбол.. А вот хоккей... Как Вы думаете, если бы не был хоккей религией, не загнулся бы он в лихие 90-е?Союз распался, хоккей впал в ступор. Выходить из ступора начал тогда, когда в нем завелись кое-какие деньги. Бразилия - страна не шибко богатая, клубы постоянно торгуют игроками, но держатся на плаву - смена напирает. Если бы в России дело так же обстояло с хоккеем - был бы такой провал в 90-е годы, когда был массовый отъезд?
Исходное сообщение Grig_SH ...Вы можете представить, что в Канаде не кажут по ТВ регулярный чемпионат (про КМДжХЛ и ОХЛ не знаю) В СССР регулярный чемпионат по хоккею НЕ ПОКАЗЫВАЛИ (Не видел ни разу). Только сборные...это шутка, что ли, такая?
Исходное сообщение Алекс_Бир"Не знаю как там у вас" (с). Я прописывал новорожденную дочь в 2001г. Заявление писал от СВОЕГО имени (а не ее имени). начало текста "прошу зарегистрировать по месту жительства моего несовершеннолетнего ребенка ____________________" далее указать пол, имя, дату рождения. Чего смешного?Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra Отличный пост!!!! Прочитал, погоготал)))) НАпомнило ситуацию ,когда я от лица моих новорожденных дочек писал заявление в паспортный стол, с просьбой прописать их по месту жительства их мамы. чуть с ума не съехал.придумай шутку глупей. если сможешь. Новорожденного регистрируют по свидетельству о рождении и паспорту одного из родителей. С заявлением от родителя. В частности, мамы. Как и регистрация несовершеннолетнего ребёнка - по заявлению родителя или опекуна.
Исходное сообщение Алекс_БирНе видел. Серьезно. Конечно мал был. Но с 86 по 90 смотрел бы в первую очередь. Не было. 2 программы. 3 вечером местная. Место проживания - Сибирь. Вот Рамел из НН писал, что смотрел местную команду по ТВ, хотя может быть просто упомянул только ее как болельщик. ХЗ может разная сеткаИсходное сообщение Grig_SH ...Вы можете представить, что в Канаде не кажут по ТВ регулярный чемпионат (про КМДжХЛ и ОХЛ не знаю) В СССР регулярный чемпионат по хоккею НЕ ПОКАЗЫВАЛИ (Не видел ни разу). Только сборные...это шутка, что ли, такая?
Исходное сообщение Grig_SHя про то же, в общем-то, сказал. Вероятно, уместней адресовать ответ не мне, а автору гоготанья. :):):)Исходное сообщение Алекс_Бир"Не знаю как там у вас" (с). Я прописывал новорожденную дочь в 2001г. Заявление писал от СВОЕГО имени (а не ее имени). начало текста "прошу зарегистрировать по месту жительства моего несовершеннолетнего ребенка ____________________" далее указать пол, имя, дату рождения. Чего смешного?Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra Отличный пост!!!! Прочитал, погоготал)))) НАпомнило ситуацию ,когда я от лица моих новорожденных дочек писал заявление в паспортный стол, с просьбой прописать их по месту жительства их мамы. чуть с ума не съехал.придумай шутку глупей. если сможешь. Новорожденного регистрируют по свидетельству о рождении и паспорту одного из родителей. С заявлением от родителя. В частности, мамы. Как и регистрация несовершеннолетнего ребёнка - по заявлению родителя или опекуна.
Исходное сообщение KAISER-66Бразилия торгует игроками намеренно, там система воспитания почище нашей в хоккее куча ступеней, сеют сеют и финалом интернат, ессно, не потому что вынуждены (хотя как посмотреть, конечно). Очень развитый бизнес.Исходное сообщение Ramel Правильно пишите - спорт №1 - футбол.. А вот хоккей... Как Вы думаете, если бы не был хоккей религией, не загнулся бы он в лихие 90-е?Союз распался, хоккей впал в ступор. Выходить из ступора начал тогда, когда в нем завелись кое-какие деньги. Бразилия - страна не шибко богатая, клубы постоянно торгуют игроками, но держатся на плаву - смена напирает. Если бы в России дело так же обстояло с хоккеем - был бы такой провал в 90-е годы, когда был массовый отъезд?
Исходное сообщение Grig_SHЯ могу сказать за своё детство унд юношесть. Где-то с 76го по 86й год. По республиканскому показывали все домашние игры республиканской команды, часть (меньшую) выездных. Иногда - типа переходных турниров и т.п. - и игры второй команды республики, игравшей в первой лиге. Я болел за Динамо московское. Кучу игр домашних показывали, и часть выезных, где позволяли технические условия трансляции. Все практически игры между московскими клубами, включая Химик, показывали. Много по второму общесоюзному каналу, вроде, в основном. Показывали разные игры и других клубов иногда, когда не пересекались по сетке с ЦСКА или Динамо. Такое вот впечатление. После смерти Брежнева хоккея вроде стало меньше. После Горбачёва - само собой на спад. Не каждый день, но раз-два в неделю хоккей в сезон был точно, а то и побольше. Иначе откуда б я, живя в областном ценре Украины, чуть ли не всю вышку тогдашнюю союзную в лицо, по манере и по номерам знал :):):)Исходное сообщение Алекс_БирНе видел. Серьезно. Конечно мал был. Но с 86 по 90 смотрел бы в первую очередь...Исходное сообщение Grig_SH ...Вы можете представить, что в Канаде не кажут по ТВ регулярный чемпионат (про КМДжХЛ и ОХЛ не знаю) В СССР регулярный чемпионат по хоккею НЕ ПОКАЗЫВАЛИ (Не видел ни разу). Только сборные...это шутка, что ли, такая?
Исходное сообщение Алекс_Биря про то же, в общем-то, сказал. Вероятно, уместней ответить не мне, а автору гоготанья.[/QUOTE] Согласен. Поленился искать первый пост, приношу извинения. Про хоккей на ТВ в моей юности. Не повезло мне одному что ли. Я команду (не сборную) хоккейную первый раз увидел в Союзпечати были плакаты-постеры Сокола и Динамо. По ТВ не видел до российского чемпионата. Может и впрямь другая сетка... 4 часа разницы с центром???Исходное сообщение Grig_SH"Не знаю как там у вас" (с). Я прописывал новорожденную дочь в 2001г. Заявление писал от СВОЕГО имени (а не ее имени). начало текста "прошу зарегистрировать по месту жительства моего несовершеннолетнего ребенка ____________________" далее указать пол, имя, дату рождения. Чего смешного?Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra Отличный пост!!!! Прочитал, погоготал)))) НАпомнило ситуацию ,когда я от лица моих новорожденных дочек писал заявление в паспортный стол, с просьбой прописать их по месту жительства их мамы. чуть с ума не съехал.придумай шутку глупей. если сможешь. Новорожденного регистрируют по свидетельству о рождении и паспорту одного из родителей. С заявлением от родителя. В частности, мамы. Как и регистрация несовершеннолетнего ребёнка - по заявлению родителя или опекуна.
Исходное сообщение Grig_SHПро хоккей на ТВ в моей юности. Не повезло мне одному что ли. Я команду (не сборную) хоккейную первый раз увидел в Союзпечати были плакаты-постеры Сокола и Динамо. По ТВ не видел до российского чемпионата. Может и впрямь другая сетка... 4 часа разницы с центром???[/QUOTE] Я не смотрел, чисто, из-за технических причин. Телека не было)Исходное сообщение Алекс_Бир.Исходное сообщение Grig_SH [QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Исходное сообщение Alexander_VivoПро хоккей на ТВ в моей юности. Не повезло мне одному что ли. Я команду (не сборную) хоккейную первый раз увидел в Союзпечати были плакаты-постеры Сокола и Динамо. По ТВ не видел до российского чемпионата. Может и впрямь другая сетка... 4 часа разницы с центром???[/QUOTE] Я не смотрел, чисто, из-за технических причин. Телека не было)[/QUOTE] Но у меня то был!!! Цветной!!! Желтенький )Исходное сообщение Grig_SH.Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Grig_SH [QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra