Лично у меня нет ни малейшего сомнения в том, что наглая клоунада в Перми, несмотря на все красноречие Евгения Дзичковского и Игоря Рабинера (про свое не говорю: я не достаточно наивен, чтобы считать свой блог влиятельным или в нужной мере читаемым) ничего не изменит. Все продолжится в том же духе. Чемпионат России по футбику останется той же наглой клоунадой, тем же позорным жульничеством, которым он был еще в бытность чемпионатом СССР. Потому (и только потому), что клиент не рыпается. Пресса в России может тявкать сколько угодно: инертное население ей поддается плохо. Если речь, конечно же, идет не о шарлатане, заряжающем с экрана зубную пасту (сейчас его, по-моему, сменил народный целитель, врачующий желудем и помидоркой) . Тогда - да, мгновенное и общенациональное движение обеспечено. Когда-то сердобольный советский народ собирал деньги на освобождение рабыни Изауры, а кто там в футбике с кем договаривается - какое нахер дело? Наливай и пей.
А что было бы в других странах, спросите вы? Там, где к таким вещам относятся серьезно и не любят, когда фокусмахеры какают людям на голову? Во всяком случае, когда делают это так открыто и самоуверенно? Об этом (частично) была моя замека, написанная осенью 2006 года. Написанная, но неопубликованная, уж и не помню по какой причине. Я уже приводил ее в этом блоге года три назад. Думаю, пришло время повториться.
ВЗГЛЯД ИЗ АМЕРИКИ
СКАЖИТЕ, ЧТО ЭТО - ВРАНЬЕ!
Договорняки в российском футболе – это что-то очень похожее на половые органы в цивилизованном обществе. Все знают, что они существуют, причем уже давно, при этом играют немаловажную роль в повседневной жизни, но упоминать о них считается до крайности неприличным. Ну посудите сами: раз уж я в своей Америке еще летом прослышал о том, как договорились в начале сезона самарцы с дальневосточниками, то о каких священных тайнах может идти речь?
А помните не столь уж и давнюю историю о визите в Томск ЦСКА? Ну как же ее забыть?! Споры по поводу обвинений спартаковца Титова и реакции на них армейца Игнашевича не утихли и по сей день, а тогда следить за их развитием вообще было безумно интересно. Несмотря даже на то, что они так или иначе сводились к альфе и омеге всех болельщицких дискуссий: «Мы – д’Артаньяны, а вы – сами знаете что!» Вмешиваться в них не стану, как лицо абсолютно нейтральное: к обеим московским командам я отношусь достаточно ровно, а к «Крыльям», «Томи» и «Лучу» - еще ровнее.
Да и какая тут разница – договорились или нет? С кем, черт возьми, не бывает. Мне кажется, что куда важнее то, как мы на это реагируем. Вот вам, для наглядности, небольшой пример из американской истории спорта.
Очень давно, в недобром во многих смыслах 1919-м году в США случился бейсбольный «договорнячок». Случился не где-нибудь, а в финале, называемом Всемирной серией. Один из участников этой серии, клуб «Чикаго Уайт Сокс» договорился, причем не с соперником (что было бы особенно интересно, в финале-то), а с букмекерами. И серию эту Всемирную всем миром же и «слил». Причем довольно откровенно.
Результаты были такие: восемь игроков, учавствовавшие в заговоре, были дисквалифицированы. Пожизненно. И из всех отраслей бейсбола разом, включая продажу билетов на стадионе. А среди них был, между прочим, один из величайших игроков всех времен, находившийся тогда в расцвете своей карьеры. Носил он простое имя Джо Джексон и был известен под прозвищем «Босоногий». «Откат» от букмекеров Джо принял, но в серии сыграл в полную силу, потому что по-другому играть не умел. Прощения «Босоногому», однако, не было. Когда Джо выходил из зала суда, его дернул за рукав юный фанат «Чикаго» и взмолился: «Джо, скажи, что это вранье! Ну скажи же!» Джо не смог.
Прояви тогда американцы целомудренную стыдливость или ханжеское возмущение в нашем духе («Договорняки? Никогда! В СССР секса нет!») – глядишь, сегодня каждая бейсбольная игра сопровождалась бы прейскурантом. А так получилась поучительная история для молодежи, которую по сей день, через много лет после смерти Джо, пересказывают с обязательными слезами на глазах все болельщики бейсбола.
С тех пор поклонники «Босоногого» отписали бейсбольным комиссарам кучу душераздирающих писем с просьбами простить человека и принять его наконец в Зал славы. Письма никто не читал. Звезда Голливуда Кевин Костнер снял целое художественное кино под названием «Поле мечты», в котором по всем голливудским канонам давил слезу, оправдывая Джо и умоляя о том же – о прощении. Фильм смотрели, на фильме плакали, Джо не простили.
Это почти сто лет спустя, елки-моталки! У нас за это время купили Чемпионат СССР 1972-го года, «сделали» рекорд результативности Протасова и проморгали количество «странных матчей», ни учету, ни пониманию не поддающееся. И никаких судов и душещипательных легенд. Все путем, мужики, трудовые будни.
Ну что ж, это называется культурный релятивизм: то, что русскому хорошо, для немца смерть. Но почему в таком случае мы с коровьей покорностью принимаем откровенную халтуру? Раз уж парни договариваются, то почему обязательно на импотентные 2:1 или 1:0? Неужто нельзя народу хотя бы приличный спектакль «замутить»?
Вот недавно, проводя в Москве заслуженный отпуск, я захотел сходить на футбол. Причем, не просто сходить, а поработать. Ну, согласен, проблемы у меня, не об этом речь. Матч выбрал вполне себе знаковый – «Локомотив» - «Амкар». Коллеги в редакции смотрели немигающими глазами, круглыми, как прогноз финального счета... Разочарован я не был. И железные дорожники, и минеральные удобрители сделали все, что было в их скромных силах, чтобы корреспондент «СЭ» спокойно работал, не отвлекаясь на происходящее на поле. Была ли эта игра договорной? Вряд ли, но уж лучше бы была.
Да по мне так лучше пусть вся премьер-лига будет расписана, как американский реслинг – лишь бы смотрелось нормально. Все равно ведь будут договариваться, раз уж откровенный разговор об этих конкретных «частях тела» нашего футбола – по прежнему табу. А ерунды на наших полянах и без договорняков хватает. А вот сообразите нам в следующий раз 7:6 или 11:10, ребята! И чтобы достоверно было! Отработайте контракты, будьте добры. Мы не янки, мы вам за это все простим.
Исходное сообщение Scholastic Фантастика. Как будто про субботний матч текст написан. zekraggash "Что значит, россияне заслуживают именно такого футбола (и прочее, и прочее, и прочее), которого заслуживают" Как правильно заметил тов Уткин, всё дело в болелах, которые всё равно придут на стадион. Если сам себя не уважаешь - никто уважать не станетЧто значит? Значит истину. Потому что истина - то что есть. Отсюда, совокупность таких вещей, как Закон, Правовая Защищённость, Всеобщее равенство перед Законом, Порядок, Уровень Жизни, Безопасность Жизни, Права Человека, Социальная Защищённость, Образование, Здравоохранение, Экология, Демография, Продолжительность Жизни, Инфраструктурная развитость страны, Спорт, Искусство, Общественная Культура.... и прочее и прочее, находятся ровно на таком уровне, который способна обеспечить зрелость Цивилизации каждого из отдельно взятых обществ (государств). И какого уровня каждое из обществ (государств) заслуживает, такой и имеет. _________________________
Исходное сообщение d_102 Журналисты, вам и карты в руки начинайте у нас формировать правильное отношение к договорнякам.ну, в принципе Слава и формирует. разве нет?) мне слова про реслинг очень понравились) я б тогда, пожалуй, действительно мог бы начать смотреть футбол)
Исходное сообщение Иван_Козлов56 не знаю как в амфуте, но в регби драки случаются крайне редко и за них такие дисквы дают что мало не покажется. очень мужской и честный вид спорта, так что атавизм это все хрень. з.ы. хотя конечно учитывая что сейчас есть КИБЕР- спорт, то по моему скоро все остальные виды спорта где нужно хоть какие то усилия прилагать кроме сидения на задницы, будут для молодежи атавизмом. страшно блинПо Вашей терминологии надо понимать, шахматы - не только не мужской, но даже и не женский вид спорта. Так, детский. Никакого ж физического контакта, кроме рукопожатий... Что же до "драк", то я имел в виду не мордобой в прямом смысле, а превосходство физической составляющей над умственной. Вот это, на мой взгляд, и есть главный атавизм применительно к спортивным играм.
Исходное сообщение dm59 как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?я не знаю, сколько заплатили жене Гретцки и Рику Токкету, а вы? но судя по тому, что ни один букмекер не разорился, это либо не были "миллиарды", либо вы недооцениваете финансовую мощь букмекерских контор.
Исходное сообщение lightbringer-86+100! Добавлю, что такой вот неприметный матч ЛА Энджелс - Балтимор (практически аналог Амкар - Ростов) - вполне подходящий для махинаций, уж куда больше, чем например Тампа-Бостон. Результат никому не важен, внимание к нему не самое большое. А мотивировать команду на то, чтоб не шибко усердно битами махали - это не то же, что мотивировать на спортивный подвиг. Ну слили дома серию аутсайдеру (1-3 0-5 0-1 - три победы андердога + три малки на тотале), ну и фиг ли? Да мало ли! У нас в бейсболе всяко бывает...Исходное сообщение dm59 как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?я не знаю, сколько заплатили жене Гретцки и Рику Токкету, а вы? но судя по тому, что ни один букмекер не разорился, это либо не были "миллиарды", либо вы недооцениваете финансовую мощь букмекерских контор.
Исходное сообщение lightbringer-86А что сделали жена Гретцки и Токкет? Организовали нелегальный тотализатор. И? Есть какой-то намек, что это как-то влияло на результаты каких-то хоккейных матчей? (И не надо приводить как доказательство бред Ларина.)Исходное сообщение dm59 как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?я не знаю, сколько заплатили жене Гретцки и Рику Токкету, а вы? но судя по тому, что ни один букмекер не разорился, это либо не были "миллиарды", либо вы недооцениваете финансовую мощь букмекерских контор.
Исходное сообщение malamud Особенно если учесть, что этот тотализатор принимал ставки на студенческий футбол и баскетбол. Эта тема обсуждалась множество раз. Я даже писал о ней большую статью с места событий. Но народ предпочитает верить в намеренную дезинформацию.Народ предпочитает верить в то, что абсолютно честных людей нет нигде. И, несмотря на то, что в Америке не платить налоги - моветон и страшно преследуемое занятие, тем не менее постоянно уйма людей норовит как-нить да не заплатить налоги. А ещё уйма спортсменов попадается на разных видах допинга, за что потом лишается медалей и доброго имени. И ещё существуют всякие Барри Бондсы, которые сначала ставят рекорды, а потом выясняется, что их дружба с битой не менее крепка, чем с наркотой. Конечно, сейчас надо быть полным идиотом, чтобы пытаться смухлевать на финале МЛБ. А вот на каких-нить проходных матчиках - вай нот? Америка - остров неподкупности?
Исходное сообщение arsenal91 Народ предпочитает верить в то, что абсолютно честных людей нет нигде.Этого никто не отрицает. Есть, однако, системы, которые предохраняют себя от нечестных людей более эффективно. Чем другие системы.
Конечно, сейчас надо быть полным идиотом, чтобы пытаться смухлевать на финале МЛБ. А вот на каких-нить проходных матчиках - вай нот?Потому что это невыгодно. Некому заплатить столько денег, чтобы это стало выгодно игрокам, которые реально (а не фиктивно, как в росфуте) рискуют свободой, репутацией и средствами к существованию. И даже если бы нашелся кто-то, кто мог бы заплатить им столько денег, чтобы пойти на этот безумный риск, - нет возможности эти деньги "отбить". Не крутятся такие средства в бейсбольном тотализаторе. Особенно в регулярном сезоне. И особенно вокруг матчей аутсайдеров. А объективные, реальные причины этих конкретных результатов я уже объяснил. Но во что верить, а во что нет - это уже другой вопрос. Религиозный.
Исходное сообщение malamudСлава, а Вы считаете, что сами игроки на ставках не играют? Через родню там, друзей, знакомых? Или Вы считаете, что реально проанализировать, как именно махал битой в конкретном матче тот или иной игрок - с душой или так себе, как пойдёт? И с чего Вы взяли, что для "подставы" обязательно нужны большие деньги? Тем паче когда речь идёт о пустом с точки зрения результата матче. Кстати, что касается денег - Вы знаете объёмы ставок на матчи серии ЛАЭ - Балтимор? По объективным и реальным причинам. Не знаю, какой молодняк наигрывают Ангелы, посмотрел их состав во всех матчах - за исключением Буржуа, играла основа (Хантер, Абреу, Калласпо, Айбар, Мацуи - всё знакомые фамилии). Молодняк скорее уж у Балтимора на горке - три питчера не старше 25 лет. Что касается объективной причины, прозвучавшей в стиле "каждый может выиграть у каждого" - да, я уже привык к этому за много лет слежения за бейсболом (а особенно пристально - за Балтимором). Тем не менее даже объективная теория вероятности, помноженная на озвученную причину, с трудом позволит объяснить, например, показатели этого сезона в паре Балтимор - Торонто: 0 - 12. А против ЛАЭ выиграли все 6. Как статистик (моя религия) - не верю! И реально объективных доказательств не вижу (а их и нет, наверно: если там что-то нечисто, признаются в этом в лучшем случае лет через 20 после завершения карьеры)...Исходное сообщение arsenal91 Народ предпочитает верить в то, что абсолютно честных людей нет нигде.Этого никто не отрицает. Есть, однако, системы, которые предохраняют себя от нечестных людей более эффективно. Чем другие системы.Конечно, сейчас надо быть полным идиотом, чтобы пытаться смухлевать на финале МЛБ. А вот на каких-нить проходных матчиках - вай нот?Потому что это невыгодно. Некому заплатить столько денег, чтобы это стало выгодно игрокам, которые реально (а не фиктивно, как в росфуте) рискуют свободой, репутацией и средствами к существованию. И даже если бы нашелся кто-то, кто мог бы заплатить им столько денег, чтобы пойти на этот безумный риск, - нет возможности эти деньги "отбить". Не крутятся такие средства в бейсбольном тотализаторе. Особенно в регулярном сезоне. И особенно вокруг матчей аутсайдеров. А объективные, реальные причины этих конкретных результатов я уже объяснил. Но во что верить, а во что нет - это уже другой вопрос. Религиозный.
Исходное сообщение malamud Смысл же дискуссии сводится к тому, что в Америке есть СИСТЕМА. Система защиты себя от человеческой нечестности. И прецедент. Несколько прецедентов. В росфуте нет ни того, ни другого. Не считая дебильного кодекса чести, написанного дебилами для дебилов и демонстрации перед дебилами ради.Смущает идеализация системы. Там, где крутятся миллионы (миллиарды?) долларов, не могут не крутиться мошенники. Оруэлла, вроде, все читали. Скорее, там просто на ином уровне это всё. Не так тупо и цинично, как у нас. PS Слава, ну а у вас-то почему Кодекс вызывает такой бурный негатив?:)