Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec DipL, т.е. понижение оклада с 3,5 до ,0,75 Вы считаете обычной практикой? 38летний игрок больше чем в три раза лучше 39летнего? арбитр, оценивая соглашение, брал в рассчет множество факторов, в том числе и фактор существующих правил, что под потолок заносится средняя зарплата за все годы контракта, и планируемое понижение, которое сделано явно с целью снизить среднюю величину, и общий срок контракта, чтобы делитель был выше и т.д. мою правоту подтвердил даже независимый арбитр, который в праве понимает значительно больше нас вместе взятых. я уверен, что он смотрел дело чисто с юридической стороны - не примешивая политику.

Я не спорю, ибо знаний в этой области не хватит. Вы указали на причины, по котором контракт не зарегистрировали (пп3, 4). Вот и пытаюсь вникнуть в логику. Т.е., ваше мнение, что ИМЕННО перепадом с 3 до 0.75 в течении одно года обусловлено решение судьи? А что мешает переделать контракт так, чтобы перепад был более плавным? Боязнь клуба потерять в концовке больше денег? Но ведь, дельта гипотетической потери не сильно изменится...

Еще одна поправка защитникам бедного руководителя лиги НХЛ, несомненно, избежавшего при помощи Блоха перспективы ближайшие 17 лет кушать одни лишь американские полуфабрикаты (наказание ли это или честь я, увы, не знаю)… ….адекватность применимых контрактом Ковальчука финансовых критериев, и их целесообразность – очевидная всем возможность «недорабатывать» контакт до конца – выясняется при сопоставлении сроков двух регулирующих жизнь клуба НХЛ соглашениях: потолка зарплат и длинной контрактов…к сожалению, потолок зарплат устанавливается на год вперед, и к счастью (как это понятно нам), большинство контрактов игроков НХЛ (супер звезд в частности) заключаются сроком гораздо длиннее одного года…я восхищен стариной Лу тем, что он показал вам корень противоречия, он просто сказал так: а как мне еще на годы вперед просчитывать динамику инфляции и колебания потолка зарплат так, чтобы дать игроку адекватные деньги, но в то же время контрактно обезопасить вверенную мне организацию от ухода данного игрока. Ребят, либо-либо…либо мы манипулируем контрактами так, как это делаем мы, и в этом случае вы не получаете а-ля КХЛ с 90% перетряской составов каждый год, либо вырабатываем четкие потолки зарплат, вводя, незнамо как, инфляционные корреляты, и четкую погодовую динамику потолка…. …..ПС: пока что ситуация говорит о том, что у Бетмена нет четкой позиции в отношении менеджеров клубов, то есть, наиболее умной части менеджеров…они попросту не получают от Гэри четких схем бизнеса… ППС: на вопрос юриста КрасавеСа счел нужным не отвечать…как в виду того, что мне пытаются навязать очень узкую, законодательную, точку зрения на происходящее, попутно забывая, что такого феномена, как право нет и быть не может в отрыве от общесоциальных феноменов Истины, полемичности и динамики…то есть генезиса прав как таковых и их эволюцию, в силу этого оставляю за собой свое видение эволюционных феноменов права…..Не отвечу и в виду иного – я заочно высокого мнения о умственных способностях моего собеседника и убежден в его состоянии разделить феномены права и закона…

Такое решение судьи имхо было вынесено по причине того, что контракт Ковальчука слишком явно выступал из кучи контрактов, аналогичным образом нарушавших дух законов НХЛ. Получается, что из-за ляпов Беттмена и юристов НХПЛА, допустивших пробелы в коллективном договоре, страдают Ковальчук и Нью-Джерси.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80 Такое решение судьи имхо было вынесено по причине того, что контракт Ковальчука слишком явно выступал из кучи контрактов, аналогичным образом нарушавших дух законов НХЛ.

Выделялся сроком соглашения или финансовой разблюдовкой?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Я не спорю, ибо знаний в этой области не хватит. Вы указали на причины, по котором контракт не зарегистрировали (пп3, 4). Вот и пытаюсь вникнуть в логику. Т.е., ваше мнение, что ИМЕННО перепадом с 3 до 0.75 в течении одно года обусловлено решение судьи? А что мешает переделать контракт так, чтобы перепад был более плавным? Боязнь клуба потерять в концовке больше денег? Но ведь, дельта гипотетической потери не сильно изменится...

я же написал, что отказ обусловлен многими факторами, а не только перепадом с 3,5 на 0,75. ничто не мешает контракт сделать более плавным (что я уверен и будет сделано) и тогда никто не сможет доказать его несоответствие целям закона.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение ask80 Такое решение судьи имхо было вынесено по причине того, что контракт Ковальчука слишком явно выступал из кучи контрактов, аналогичным образом нарушавших дух законов НХЛ.

Выделялся сроком соглашения или финансовой разблюдовкой?

Выделяется своей ублюдочностью.

тревелер, что Вы. я ни в коем случае не пытаюсь навязать что-либо. я просто объясняю сухо с правовой точки зрения, не примешивая эмоции. я только высказал собственное мнение, что с точки зрения права (а я уверен, что Блох руководстовался именно этим) решение принято правильное. ИМХО с политической точки зрения, т.е. с точки зрения интересов Лиги - оно ИМХО также правильное. как исправить договор? очень легко - сделать срок контракта меньше и перепад более плавным (как другие уже зарегистрированые контракты). в США как в гос-ве с англо-саксонсокй правовой системой, прецедент имеет очень высокий статус в иерархии правовых источников и соответственно Лига не вправе будет отказаться регистрировать такой контракт, ибо ранее уже такие регистрировала. DipL, контракт Кови выделялся и тем и другим. ask80, не могу с Вами согласиться. правила потолка зарплатной ведомости являются империтивными нормами и попытки их обойти с помощью использования диспозитивных норм являются нарушением.

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec DipL, т.е. понижение оклада с 3,5 до ,0,75 Вы считаете обычной практикой? 38летний игрок больше чем в три раза лучше 39летнего?

те повышение оклада с 6 до 11.5 это нормально, а понижение с 3 до 0.75 не нормально.... те Ковальчук в 30 лет в два раза лучше чем в 29

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение KpacaBec DipL, т.е. понижение оклада с 3,5 до ,0,75 Вы считаете обычной практикой? 38летний игрок больше чем в три раза лучше 39летнего?

те повышение оклада с 6 до 11.5 это нормально, а понижение с 3 до 0.75 не нормально.... те Ковальчук в 30 лет в два раза лучше чем в 29

это тоже еще одно подтверждение попытки выравнять среднюю величину...

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec как исправить договор? очень легко - сделать срок контракта меньше и перепад более плавным (как другие уже зарегистрированые контракты). в США как в гос-ве с англо-саксонсокй правовой системой, прецедент имеет очень высокий статус в иерархии правовых источников и соответственно Лига не вправе будет отказаться регистрировать такой контракт, ибо ранее уже такие регистрировала.

Слепят некий гибрид контракта ДиПьетро (длительность - 15) и Хоссы (хитромудрая размазанность по годам) . Как-то так. Тяжелые бои при составлении нового CBA уже явно просматриваются. Собственно война уже фактически началась.

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66

Исходное сообщение KpacaBec как исправить договор? очень легко - сделать срок контракта меньше и перепад более плавным (как другие уже зарегистрированые контракты). в США как в гос-ве с англо-саксонсокй правовой системой, прецедент имеет очень высокий статус в иерархии правовых источников и соответственно Лига не вправе будет отказаться регистрировать такой контракт, ибо ранее уже такие регистрировала.

Слепят некий гибрид контракта ДиПьетро (длительность - 15) и Хоссы (хитромудрая размазанность по годам) . Как-то так. Тяжелые бои при составлении нового CBA уже явно просматриваются. Собственно война уже фактически началась.

согласен.

KpacaBec, В то же время мы имеем на руках тот факт, что одному звену в цепе НХЛ стало в какой-то момент непонятно дальнейшее существование заданных критериев, и она попыталась синтезировать новые контрактные формы, естественно нанеся удар в уязвимое звено системы....и вот главный вопрос дискуссии, господа: а не есть ли то, что делает бетмен сладким искусом самоуверенности и косности…ведь априори пытаясь защитить то, что слабо и нападая на сильных и деятельных натур, показывающих слабости системы и имеющих потенциал к совершенствованию системы, Бетмен стелет мостки на жерле вулкана, того вулкана, что флобер звал нужником и тех мостков, которые суть гнилые досочки………….. ……….с приближением конца действующего договора суть противоречий будет расти – мой прогноз, если хотите

да не касаясь юрилической стороны, по справедливости контракт правильно не зарегестрировали - всем понятно чтоэто попытка обойти потолок и вписать уже сейчас туда дорогостоящего снайпера. у меня два вопроса: почему высчитывается средняя сумма контракта? предположим что у команды есть всего лимон под кепкой на этот год. они заключают контракт на 3 сезона - в первый платят 6 лимонов, во второй третий - по 100 тыс. естественно никто 2-3 года играть за такую сумму не собирается и контракт будет выкуплен. - такой вариант лига бы зарегестрировала? ведь на лицо попытка обойти лимит, но нет сверхдолгого контракта

тревелер, локаут ИМХО неизбежен, ибо в прошлый раз профсоюз очень сильно прогнулся, а ГБ хочет и дальше их гнуть. но вот сейчас вроде как уже профсоюз не готов так сильно прогибаться. посмотрим... но думаю ,что отказ от регистрации контракта Кови -это первая ласточка.

А Лу в принципе поймал серьёзно на крючок Кови, после многочисленных объяснений в любви к НД у Ильи две дороги - дьяволы или кхл. В кхл он не хочет, не хочет его семья. Значит хитрый лис теперь из Кови может спокойно вить верёвки...

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec я попробовал объяснить происходящее с сухой точки зрения теории права

у нас это, кажется, называется "исходя из внутренней убежденности" или как-то так "судья принимает решение". а хочется, чтоб правовые законы походили на физические: сказано g приблизительно равно 10, так хоть 15 лет ты летай, хоть 30 - пока ты в пределах Земли, никто этого условия твоей жизнедеятельности не изменит.

а то получается, что погрешность в "букве закона" Лу с Кови учли, а вот "непогрешимости" Блоха - нет.

lightbringer-86, ты идеаллист! к сожалению так не бывает...

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы А Лу в принципе поймал серьёзно на крючок Кови, после многочисленных объяснений в любви к НД у Ильи две дороги - дьяволы или кхл. В кхл он не хочет, не хочет его семья. Значит хитрый лис теперь из Кови может спокойно вить верёвки...

Для Кови вопрос денег не менее принципиален, чем выбор Лиги. Уйдя в СКА, в НХЛ ему потом будет сложнее получить топ-контракт. Значит, остается только НД. А значит, будет прогибаться по деньгам. Надеюсь, на пару с НД.

Лу не привык прогибаться, ибо это был бы не Лу

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы Лу не привык прогибаться, ибо это был бы не Лу

Посмотрим. У Ильи, на мой взгляд, самая слабая позиция.

А я об этом и говорю, что теперь из Кови можно вить верёвки! Чем с удовольствием займётся Лу ))

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы А Лу в принципе поймал серьёзно на крючок Кови, после многочисленных объяснений в любви к НД у Ильи две дороги - дьяволы или кхл. В кхл он не хочет, не хочет его семья. Значит хитрый лис теперь из Кови может спокойно вить верёвки...

Этот деятель отожмет из ситуации максимум. Зарплату срежет , но аккуратно и с выражением сострадания к Илье на лице. Чтобы клиент не сбежал в Лос-Анджелес от возмущения.

anf66, совершенно верно

Ассоциация игроков НХЛ выступила с заявлением, в котором отметила, что ее расстроило решение арбитра Ричарда Блока, отменившего контракт Ильи Ковальчука с «Нью-Джерси». «НХЛПА расстроена решением арбитра, отменившего контракт «Нью-Джерси» с Ильей Ковальчуком, – сообщается в заявлении, выложенном на официальном сайте организации. Ассоциация пока не сообщила о своих намерениях, касающихся этого дела.

да что они вообще могут?

Высказать позицию, не более

даешь забастовку

Евгений_Цы, ну дык они и выссказали, что расстроены, а предпринять они нифига не могут. lightbringer-86, будет. когда там заканчивается нынешнее кол.соглашение?

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec lightbringer-86, будет. когда там заканчивается нынешнее кол.соглашение?

надо определяться, что будет - локаут или забастовка? ты вроде локаут обещал.