Исходное сообщение Эрик_Счастливый ...Единственное реальное сейчас - бойкот. ...и со стороны игроков...

то есть? сливать игры, как Уралан какой-нибудь? акуительные мысли иногда бывают... надо же...

Если болельщики Спартака смогут таким образом (вместе - сила, бить рублём) спасти свою команду, смогут показать свою силу, что не рабы - рабы НЕМЫ, гражданская инициатива и всё прочее, если смогут, то покажут пример другим, как обламывать "баринов", о которых тут писал уже кто-то.

Вся беда в том, что вокруг "Спартака" слишком много истерики.Кто-то пишет книги про убийство( Игорь,в спорте не бывает катастроф и убийств),кто-то хочет поучаствовать и порулить в клубе на волне перемен, кто-то из болел хочет показать свое влияние и заводит толпу.Не надо этого пафоса про "народную команду",про "он все видит"! Сейчас все видят только деньги- играют за них,а не за "ромбик".Команду нужно строить из расчета поставленных задач и выделенных на это денег.Не надо кричать о духе, фирменной игре и коренных спартаковцах в руководстве. Вот уже трезвые головы начали говорить, что может быть и Старков сделал команду. Нет! "Старков не для "Спартака". "Алень-наш капитан!" Истерика и больше ничего. Сейчас новая волна истерии. И так до бесконечности.Федуну советую до конца чемпионата вообще не вмешиваться и ничего не предпринимать. В декабре нанять в Европе менеджера,типа Кеньюна и слушать только его.

Алекс_Бир Или просто не выходить на поле. Не знаю. А как иначе?

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение AX-17 Это условие - чтобы Вас не было на интервью?

Ваша догадливость не знает границ :) Хотя, может, все это будет и не так. Но кое-что мне говорит за то, что так, именно так. Что именно - простите, говорить не буду. Основания есть.

Помнится, Вы, Игорь, перед тем как в массы вышел КУС 2, предупреждали владельца к-б клуба об этом. По Вашим словам, он был к этому готов и воспринял спокойно. Если сейчас он начал, образно говоря, беситься, то это говорит о его трусости и подлости.

Исходное сообщение михаил_широкофф Вся беда в том, что вокруг "Спартака" слишком много истерики... Вот уже трезвые головы начали говорить, что может быть и Старков сделал команду. Нет! "Старков не для "Спартака". "Алень-наш капитан!" Истерика и больше ничего. Сейчас новая волна истерии. И так до бесконечности...

+5 :)

Я просто потому пишу, что не хочу, чтобы Спартак опять опозорил Россию и всех русских на Лиге Чемпионов. Только что наш футбол зауважали, и пять... Тут на карте честь страны и народа.

Исходное сообщение Эрик_Счастливый Алекс_Бир Или просто не выходить на поле. Не знаю. А как иначе?

я чего-то не пойму - против чего игрокам бастовать? денег мало? условий не выполняют, зарплаты не платят/не доплачивают? гирьки к ногам перед выходом на поляну привязывают? кастрировали в межсезонье, для профилактики от гриппа?

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение lehavatkin

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Mikelito сказано много очевидного, но хочется добавить вопросов, многие из которых добавят напрашивающихся ответов... Как тренер может говорить о несоотвествующем настрое, где он был этот тренер, когда на матч настраивал?? Если тренеру не дают нормально работать в клубе, то почему он там работает и соглашается отправить 3-х игроков центра в дубль ( это при больном Павленко!!)) незадолго перед Лигой???? Кто у этого тренера будет играть через неделю с Локо в центре поля? Почему здесь сборники ходят пешком, в отличии от других команд??? А стадион.. Кому он нужен? ЦСКА вот нужен - так строит помаленечку... Что будет дальше - представлять не надо. Все будет проходить под эгидой - у нас перестройка команды, все стали стариками, надо вводить новую кровь, надо притираться, на это надо время.. Но сколько времени - не скажет никто - потому что никто перед болельщиками не в ответе.

Да, фраза о настрое - ни в какие ворота. И кто с "Локо" будет в центре полузащиты - неясно. Трудно с вами не согласиться и в остальном. А то, что Черчесов не подал в отставку... Знаете, очень непросто сказать в первую очередь самому себе: "Я не справился". Я хорошо знаком с ним, уважаю его как личность. Он очень, очень гордый человек. И уверенный в себе. Когда разуверится - тогда и уйдет. Видимо, момент еще не настал. Лично я всегда говорил, в том числе и ему лично во времена спортивного директорства, что вижу его гендиректором (то есть на месте Шавло), а не главным тренером... Но, выйдя к фанатам, поступок он совершил мужской. Согласитесь.

Зачем тогда в первом кусе было мечтать об его ТРЕНЕРСТВЕ???

Не помню я что-то в первом "КУСе" такого. Вот во втором, написанном в пору, когда он был на гребне (во второй половине прошлого сезона) - было. Но, во-первых, не всегда все заранее можно правильно разглядеть. А во-вторых, мне в какой-то момент показалось, что Стас в силу своей харизмы способен взять всю полноту власти в клубе в свои руки и убедить Федуна, что без нормального делегирования полномочий не обойтись. Жизнь показала, что ни Черчесову, ни кому-либо другому ни в чем Федуна убедить не удалось и не удастся. У Стаса хватает недостатков. Как и у каждого из нас. Но в том, что он яркая, неординарная личность, и очень интересный человек, я по-прежнему уверен. В том, что это обязательно приведет к успеху на тренерской скамейке - уже нет. Возможно, он переоценил свои силы, и начинать в России надо было с чего-то более скромного. Но, с другой стороны, Рахимов здорово начал с "Амкара". И что сейчас "Локомотив"? То же самое, что и "Спартак". Точного рецепта успеха не знает никто. Да и нет его, рецепта. У кого-то получается, у кого-то нет. Недопрыгни тогда Домингес в Раменском до мяча, посланного Гьяном на последних минутах в последнем туре в матче "Сатурн" - "Зенит" - и ход футбольной истории мог бы совсем по-другому развернуться... Но в футболе не существует слова "бы". Есть только реальность. И мы ее знаем...[/QUOTE] ... По моему, главное, чтобы тренер был личностью, со своим видением футбола, харизмой и волей. Последние два ингредиента у Черчесова есть точно, "мягкой игрушкой" он ни для начальства, ни для игроков не будет зная его, могу это гарантировать. ... Но спартаковское прошлое Черчесова говорит в этом смысле в его пользу. Если у него получится, из Станислава может получиться тренер на годы. ... Понимаю, что это не факт, но любой человек может понять под этими словами то, что я вам сказал. А человек, прочитавший оба КУСА, тем более! ...А после прочтения вашего коммента полностью грустно с вами соглашусь.

Исходное сообщение михаил_широкофф Федуну советую до конца чемпионата вообще не вмешиваться и ничего не предпринимать. В декабре нанять в Европе менеджера,типа Кеньюна и слушать только его.

Если бы он хотел кого-то слушать - давно бы уже купил. "Питер, я считаю, что Титова следует перевести в дубль". Смешно :(

Спартак мне напоминает сборную России до Евро - 2008. Гордимся прошлым. Настоящего нет. Будущее туманно. Может Хиддинка позвать?...

Исходное сообщение михаил_широкофф Федуну советую до конца чемпионата вообще не вмешиваться и ничего не предпринимать. В декабре нанять в Европе менеджера,типа Кеньюна и слушать только его.

Да как вы не понимаете: не будет Федун нанимать Кеньона или кого-то подобного. Он сам себе менеджер. Сам. Потому у него Шавло и работает, что такой человек в футляре ему и нужен. Ему не нужны сильные и неудобные руководители. А уж ваша фраза "Федуну советую..." вообще забавляет. Федун и от профессионалов-то советов не слушает. Он в футболе лучше всех понимает. И будет понимать.

Исходное сообщение AX-17 Помнится, Вы, Игорь, перед тем как в массы вышел КУС 2, предупреждали владельца к-б клуба об этом. По Вашим словам, он был к этому готов и воспринял спокойно. Если сейчас он начал, образно говоря, беситься, то это говорит о его трусости и подлости.

Было такое. Когда мы в редакции "СЭ" встречались с Федуном в прошлом ноябре, я подошел и сказал. Даже предложил заранее прочитать и дать для книги свой комментарий. Он с улыбкой отказался и сказал, что я вправе писать все, что хочу. После выхода книги позиция, насколько мне известно, резко изменилась.

Цыплят по осени считают, согласен. Спартак пока не на последнем месте. Две проигранные игры еще не конец света. Надо дать доработать Черчесову до конца года и не поднимать истерию. А там уже видно будет.

rabiner, Как всегда неконструктивно. Кого на место Федуда-Шавло-Черчесова то предлагаете? Ну чтоб с конкретными фамилиями. Или просто - давайте сломаем, а потом поглядим что будет? Истерики "по убогой, бессильной, импотентной игре" не разделяю. Моменты были, на 44й минуте комментатор народного канала, товарищ Писарев сказал, что счёт должен быть 3:2!:) А мог быть и 3:3, просто Титову с Павлюченко надо подтренировать умение акцентировано головой бить. Ну а Быстрову - удар в верхний ближний угол. Я бы на месте тренера и Титова занялся бы именно этим, а не устраивал какие-то закрытые собрания. Помнится как-то было 0:3 с нулём ударов в створ ворот..это к вопросу о настоящей импотенции. Ну и плюс судья конечно подкачал. Не назначил столько угловых..потому вместо неспешного углового приходилось спешно возвращаться назад, к чему вышедшая на поле полузащита не особо привыкла. И это, к вопросу о народной команде и комментаторах. Раз уж даже Гусев с Писаревым не спасают от такого позорища, может Первому Каналу стоит сделать систему платных смс? Типа играют ЦСКА и Спартак, шлёшь СМС в поддержку, за каждые 50тыщ смсок команде автоматом начисляют гол! Ну, чтоб всё всегда по-справедливости было. И Федун доволен будет!!!

Видима, все по совету Титова бросились закрывать Жиркова, а про остальных забыли (с грустной улыбкой бессильно теребит мышку)... А вообче-то это уже даже не фарс! Чувствуеца во всей этой "отправке" Титова и Калины в дубль, твёрдую руку рулевого сцуко Ф. и Прихвостня с большой буквы Ш. (извиняюсь за тонкость слога, но наболело!)

Игорь, вы правы. Только до конца стойте, не сломайтесь. Это же очевидно: основная причина плохой игры команды - в плохом отношении к игрокам со стороны руководства, в общей внутрикорпоративной политике. Ни за какие деньги работать в гадюшнике не хочется. Сам работаю в конторе, в которой людей за мусор считают, и очень хорошо всё то, о чём написано в КУС-2, понимаю, на собственной, так сказать, шкуре. Если бы не потребность на что-то существовать, плюнул бы на всё давно. Игорь, вы пишите, пишите, потому что это, может быть, НЕ ТОЛЬКО ПРО ФУТБОЛ. Этих федунов и шавло столько по матушке России. Страшно это, когда людям с тоталитарным мышлением ещё и деньги в руки попадают. Я хоть и зенитовский болельщик (из какого города, сами догадываетесь), но с некоторых пор (благодаря вам) симпатизирую красно-белым. Вы только не испугайтесь в один момент, не подумайте, что всё это метание бисера. Если вам удалось убедить в своей правоте хотя бы одного человека (меня, например), значит, вы уже победили.

Исходное сообщение Iguar Еще раз повторюсь, я не болею за Спартак, но я болею за российский футбол! И если мы не хотим, чтобы этой осенью, Спартак повторил позорную судьбу киевского Динамо образца прошлого года, мы должны требовать увольнения не только главного тренера, но всего руководства московского Спартака!

И зачем ходить так далеко? Почему бы просто не вспомнить собственную феерию образца 2002? :-))

Исходное сообщение rabiner

[i]Исходное сообщение Viento13 Жаль, что Спартак уже неНАРОДНАЯ команда. Может болелам красно-белых скинуться и выкупить Спартак из рабства Федуна?

Не продаст. Самое страшное, что ничего сделать нельзя. Частная собственность. Единственное - если государство вежливо попросит. В лице каких-нибудь очень серьезных представителей, болеющих за команду. Государству у нас отказывать не принято. Наверное, это все не очень хорошо (как и любое насильственное вмешательство государства), но другого выхода просто не вижу.

О, Рабинер выполняет заказ какого-нибудь сечина по PR-подготовке "перехвата" собственности. Знакомый почерк... :-)

Исходное сообщение Павел_Котельников rabiner, вполне может быть, что позорное решение о переводе Титова в дубль принимал не Черчесов. Не верится как-то, что бывший партнер Титова способен на такое. Или у него тоже крыша окончательно поехала?

Хорошо помню, как, например, о Шавло его бывшие товарищи, даже друзья, в интервью постоянно указывали на вызывающую оторопь его трансформацию личностного плана, свершившуюся сразу после обретения им статуса официального лица современной спартаковской клубной системы. Видится мне, что даже самые вменяемые персоны, попадая в сегодняшний "Спартак", подвергаются странному воздействию, вызывающему необратимые изменения в поведении. Дай Бог, чтобы не в голове.

Парни, вы не понимаете. Вот, я написал первый комментарий и меня зачислили в друзья, несколько человек, каких я не знаю. Видимо из тех, кто тоже тут мало чего пишет и кого обычные методы этого сайта - не очень удовлетворяют. Тихих, нормальных, интеллигентных людей. Так как их имен в комментариях я не нашел. игорек мне ничего не ответил да мне он и не очень интересен Единственный остроумный человек в "СЭ" это Маламуд. Все это не так важно - главное стиль и литературное содержание. Не так уж сложно писать, парни, на литературном и русском языке, если уж хочется чего-то написать. А насчет глобальных проблем в футболе - если вас так все это волнует - назовите мне сходу пятерку первых команд в ЧР в 1997 - каком-нибудь - году? Или в 1998? Или в 1999?

Исходное сообщение zryachiy

Исходное сообщение rabiner Не продаст. Самое страшное, что ничего сделать нельзя. Частная собственность. Единственное - если государство вежливо попросит. В лице каких-нибудь очень серьезных представителей, болеющих за команду. Государству у нас отказывать не принято. Наверное, это все не очень хорошо (как и любое насильственное вмешательство государства), но другого выхода просто не вижу.

О, Рабинер выполняет заказ какого-нибудь сечина по PR-подготовке "перехвата" собственности. Знакомый почерк... :-)

"Игорь, вас вчера по телеку показали. рядом с Мутко..." (Zmej_Gorynych, 14-07-2008 01:09) :)

Ребята, о чем вы? Всю шайку-лейку в руководстве пора разогнать, а Черчесов не виноват. По крайней мере на столько, чтобы его снимать. Он же только 10%. Честно, даже особого удовольствия от победы не получил, такой Спартак и мой родной Барнаул переиграет

Что я имел в виду - нужно наполнить футбол и околофутбол иным творческим содержанием, и чтобы над этим работали действительно талантливые люди. Чтобы трагедия стала - трагедией, а иное - наоборот. От всего, что есть, меня тошнит, лучше просто печатать тогда простые цифры о прошедших матчах. Это будет выглядеть гораздо - и намного - талантливее чем то, что печатается у вас. Проблема в знаках препинания, почему бы не брать интервью-онлайн не у Мутко, а с трибуны Б, слабо? Побольше восклицательных и вопросительных знаков! Я понимаю, что деньги это все, но неужели никому из вас это не противно, работающих в этой газете? Если б я был вашим редактором, я быв сделал шапки в стиле американских газет 30-годов и напечатал бы текст действительно острых и жестких репортеров. Игорь, я понимаю, что все хорошо и все прекрасно, но неужели так уж обязательно журналисту всегда быть в ладу с собственной совестью и - особенно - редактором? Почему не написать что-то жесткое - да господи, если вы такой трусливый, так не от своего имени, а типа - болельщики скандировали - "Черчесов пошел нахуй!", а? В вашей газете, газете типа "Правды", было лояльно напечатано - болельщики скандировали - "Черчесова - в отставку!"(если мат запрещен, так ведь можно было иначе передать смысл - точками, да как угодно) Господи боже мой, что же вы-то такие трусливые? Кто же вас всех так напугал-то, а? А?

я уже 14 лет как боллельщик Спартака. Такого безволия никогда не видел. Даже те же 1:5, которые получил Спартак в гостевом матче от Барсы в Лиге Чемпионов не идут в сравнение с субботней игрой. Спартак опять сваливается в послероманцевский времена. Титова не отпускать ни за что! Черчесова оставить.

fortuman, Земляк! Солидарен с тобой на все 100. Даже в последней игре если бы вместо Носты играл Спартак, продул бы однозначно!

Блин. Когда Спартак проигрывал в лиге 1-18 я думал, что хуже быть уже не может. Как же я ошибался! Болею за СМ с 1980 года - с 12 лет, когда что-то уже начал соображать - такой игры не было никогда. Порой не хватало физики, но в остальном это была КОМАНДА, со своим неповторимым стилем, с высокой культурой паса, в том числе и у защитников, с преемственностью поколений. Не осталось НИЧЕГО... Таких, как я, очень много. Мы сейчас разрываемся между мыслями "забыть про эту частную лавочку" и "как же можно бросить любимую команду?" и, конечно же, не бросим - оттого ещё больнее. Самое хреновое, что практически все мы были внутренне готовы к 1:5 (2:7, 3:12 и т.д.) - шока не было, всё закономерно. Не понимаю, сколько можно наступать на одни и те же грабли?! Сейчас продадут Титова, Павлюченко, разгонят половину легионеров, поставят в состав дублёров. Станет лучше?! Кому? Федуну? ("Да, проиграли, но ведь не безропотно..." - это фраза из будущего интервью.)Я всё время ловлю себя на мысли, что из игроков, отчисленных из СМ можно было составить такую команду! Нигматулин, Кечинов, Тихонов, Евсеев, Бушманов, да что там... До сих пор, когда смотрю футбол отмечаю про себя - этот игрок был в Спартаке, это как знак качества. А чего ждать теперь? Сброситься всем миром, так никто не продаст команду, как обычно - найдут крайних (похоже, что уже нашли) и будет тянуться эта канитель, пока Федуну всё это не надоест. Или пока все мы его не достанем. Ясно одно - если ничего не изменится - те самые 1-18 покажутся детским лепетом по-сравнению с тем, что нас ждёт. И ещё - очень многие говорят, что в СМ плохие игроки. Но почему этих "плохих" игроков покупают зарубежные клубы, где они весьма неплохо играют? Может, не только в игроках дело?

Ну вообще то игроки выходят на поле , а не тренер и всякие Федуны и Шавлы. Сколько тренеров сменилось , а все тольку ноль . Почему при Хиддинке павло играет , а ту нет ? Вопрос на мой взгляд к самому Павлюченко . Сейчас начнете мне рассказывать , что его мол обижают или тренер в Спартаке плохой ... возмем пример Жиркова , при никакой игра Цска в посленее время , все равно остается на мой взгляд самым сильным игроков России . То , что перевели в дубль Титова , Моцарта , Калину . Титов играет последнее время только в интервью после матча , объясняя провалы в игре . Моцарт сдулся как и Карвалью . Калина ... раньше он у меня и вызывал положительные эмоции , но его плаксивые интервью чес слово достали , не нравится , что ... а ему судя по интервью все время что то не нравится в Спартаке , не мучай себя и уходи . ушел же Торба или тот же Бояра . Старков был плохой ( вытянул из жопы ) , орали Федотов наш тренер , сами же его и сплавили . Та же песня и с Черчесовым , мол свой Спартаковский . И он уже неумёхой оказался . Меньше истерики больше дел . Не нравится игра , не ходите на стадион . поиграют при пустых трибунах , задумаются .

Хрен с ним, с Федуном...Этого "горбатого" даже могила не исправит! Рабинер прав: проще и легче египетские пирамиды передлать, чем Федуна с его знаменитыми "10-ю процентами". Но Черчесов? Два таких разных осетина в нас есть в чемпионате! Один берет вину на себя, а у другого: я весь в белом, а команда - в г...не!

Пока в "Спартаке" Федун - "Спартак" будет и дальше умирать, хотя его жизнь и так уже похожа на перманентные предсмертные судороги! При Федуне хорошего (даже не великого или отличного или сильного) не будет, а если вдруг появится - то ненадолго, пока не поймет, где он оказался... Тренеры Федуна... это песня, только грустно-похоронная... Ни один из них не был личностью! А последний (на данный момент) - вообще .....слов нет! Ни игру поставить, ни команду настроить, ни ответственность на себя взять! Безвольная никчемная марионетка! Да он даже шашкой махать не способен, если бы вдруг дали, но его шеф не даст! Оличная подобралась компания могильщиков: Федун-Шавло-Черчесов! Да на месте болельщиков ЦСКА, Зенита и Динамо я бы этой троице памятник поставил! Им бы в компанию еще Алешина, хотя "Спартак" играет на стадионе этого начальника торпедовского похоронного бюро... Еслди ничего не изменить, то "Спартак" будет с "Торпедо" в RAR buhfnm///