Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Kim_ChenirНе согласен. Вон Арсенал вообще не имеет воспитанников в составе, что из этого следует? Что Арсенал - команда временщик? В Зените 2 своих в основе - Малафеев и Денисов, в других наших ведущих клубах своих футболистов не больше... А вот с Максим_Текстильщики я в принципе согласен, СЭ часто явно выделяет московские клубы. Хотя может это потому что москвичи составляют большую часть читателей СЭ?Исходное сообщение Максим_Текстильщики Знаете вот читаю и удивляюсь. Насколько в редакции газеты и в Москве не любят Петербургский Зенит. Каждый раз когда что-то случается ваша газета устраивает нытье на тему, что Зенит чего-то нечестно добился, то чемпионат незаслуженно выиграл, то кубок уефа чуть ли не купил (напрямую об этом не писалось по понятным причинам). В случае малейшего повода требуете самого сурового наказания. Взять те же баннеры по поводу Льва Яшина (Я это ни в коей мере не одобряю, но в качестве примера можно взять). Показательное сравнение можно провести со Спартаком. Когда произошла ситуация с болельщиками Зенита почти все ваши авторы требовали провести матч без зрителей, некоторые даже предлагали лишить клуб очков. А что же со Спартаком? Когда появились ни чуть не менее мерзкие расистские баннеры вы начали ныть, что виновата группка псевдоболельщиков, которые к клубу толком не относятся. Про появление в матче с Рубином свастики в спартаковском секторе вы тоже это скажете? Уверен, что да. А ведь это в разы оскорбительнее чем слова про одного, пусть и великого человека. Это оскорбляет память всех ветеранов, отдавших жизнь за нас с вами. Была еще масса антизенитовских статей и вот опять. Бедный Локомотив и подлый Зенит. Коррумпированное КДК. Вам самим не смешно? Вы все говорите - это не честно и незаконно, а честно принимать решение без нормы для этого? В том же уголовном кодексе если нет статьи, то и нет преступления. И опять же, будь на месте Зенита любимая команда автора статьи (в большинстве случаев - Спартак) была бы обратная ситуация и скандал бы не раздували - "КДК прав, санкции нет, все правильно". Вашу газету я перестал читать как раз в 2007 году, во время когда Зенит стал чемпионом. Про него на полосах газеты написали очень много нелицеприятно, где слово "не заслужил" было самым мягким. К чему это все? А к тому что надоело. Зенит "все купил", Рубин "тоже". У вас только московские команды святые и честные? Ну естесственно, вы же москвичи. В предвзятости меня обвинять нет смысла, я сам москвич и команды оцениваю именно по игре и результату. Очень уважаю и ЦСКА и Зенит и Рубин и Динамо. А ваша газета при таком отношении к отдельным командам не заслуживает звания общероссийской.Дело не в конкретном ФК Зенит, дело в Газпроме и в большой политике. Выскочек из грязи в князи никогда не любили... как и швыряние деньгами (между прочим государственными) тоже... И второй момент по Зениту. Там не заинтересованы строить клуб европейского уровня всерьез и надолго... только здесь и сейчас... прокукарекал а там хоть не рассветай... Сколько воспитанников петербургского футбола сейчас играет в Зените? А сколько в России? То-то и оно... а на легионерах никогда ничего всерьез и надолго не построишь...
Исходное сообщение Максим_Текстильщики Меня убивают комментарии людей на тему разбазаривания Газпромом государственных денег и денег налогоплательщиков. Вы знаете что такое ОАО? Это акционерное общество - частная компания, как Лукойл, Шелл, Эксон Мобил, Крайслер и т.п. И деньги у нее соответственно частные. Количество акций означает лишь право на долю в уставном капитале и ничего больше. А свои разговоры, что Газпром использует общественное достояние в виде нефти и газа оставьте при себе. Это какая-то совдепия, что все принадлежит всем. Во всем мире это нет так. Или мы особенные? Газпром получил лицензию и добывает природные ресурсы, как и остальные вышеназванные компании. Он также ведет работы на месторождениях в Латинской америке и средней азии. Так что теперь тамошние нефть и газ тоже достояние нашего народа? Нет. Газпром платит государству за добычу и налог на добычу полезных ископаемых и налог на прибыль и налог на имущество и земельный налог и еще много других (НДС, таможенные пошлины и т.д.). А вот деньги налогоплательщиков поступают в бюджет государства и идут на исполнение государственных обязательств (социальных, инфраструктурных и т.п.). У государства нет обязательств перед Газпромом, как раз наоборот. Государство постоянно доит Газпром, выполняя за его счет свои функции - строительство детских и спортивных сооружений, объектов культуры, проведение мероприятий, бесплатное подключение к газу деревень и т.п. Еще и тарифы ему устанавливает. Да нефтяные компании США и Европы давно бы загнулись от такого. Это только у нас возможно такое поведение государства. И опять же, почему нет разговоров на тему Лукойла или ВТБ с Сибнефтью (Спартак и ЦСКА)? Как хотя люди, так и тратят деньги. А считать чужие некрасиво. Наших воспитанников в Зените играло достаточно много, но на одних воспитанниках далеко не уедешь. Пример европы это подтверждает, да и в других наших клубах и того их меньше. И дело не в том, что им не дают играть. Дело в том, что просто нету достойных, молодых подающих надежды звезд.Максим, хотите конкретики? В свое время Газпром купил Тимощука за 20 млн долл - не спорю игрока сильного и способного прогрессировать, но на тот момент ничего серьезного не выигравшего только лишь игрока стартового состава сб. Украины. Сейчас Тимощук собирается уходить в Баварию, суперклуб европейского уровня и за 14 млн долл. Получается 6 млн долл - это убытки Газпрома и в том числе меня, вас, его, его ит.п. И мы все будем покрывать эти убытки за счет роста цен на газ на внутреннем рынке. Это не единичный случай. 30 млн долл за Данни, 15-20 млн за Семшова, Хусти тоже не бесплатно. Это я к тому,чтобы вы не прикрывались доходами от выигрыша КУЕФА и продажи Аршавина. Не знаю какие месторождения разрабатывает Газпром за пределами России, но на территории России не введено ни одного нового месторождения и даже новые ГТС пока только в проекте - что раньше построили и ввели в эксплуатацию на том и работаем Если бы Газпром взял на содержание футбольную школу Зенита вопросов бы не возникало. А так извините это всего лишь удовлетворение амбиций нескольких высокопоставленных болельщиков Зенита. И в подтверждение моего мнения такой факт. Выиграли чемпионат и КУЕФА а на следующий сезон что? Провал в ЛЧ, вылет из КУЕФА, провал в ЧР и КР (последнее - если для вас это не провал то значит чемпионство 2007 - это одноразовый прыжок выше головы)?
Исходное сообщение massasam Kim_Chenir а сколько "воспитанников клуба" играет в Локомотиве? А в ЦСКА? Сколько петербуржцев, играющих сейчас в России подойдут "Зениту" по своему уровню? В каких "топ-клубах" России играют петербуржцы?И второе. Сколько у Зенита петербургских спонсоров и каков их вклад в финансирование команды? Так что не надо ля-ля...[/QUOTE] Газпром - ФЕДЕРАЛЬНАЯ компания, прописанная в Петербурге исключительно по политическим мотивам! Почти все спонсоры - петербургские. Газпромовские структуры финансирующие "Зенит" "прописаны" в Санкт-Петербурге - вы это хотели услышать? Или желаете пообщаться на макроэкономические темы? Может быть в Москве газ уже нашли или нефть?[/QUOTE]
В свое время Газпром купил Тимощука за 20 млн долл - не спорю игрока сильного и способного прогрессировать, но на тот момент ничего серьезного не выигравшего только лишь игрока стартового состава сб. Украины. Сейчас Тимощук собирается уходить в Баварию, суперклуб европейского уровня и за 14 млн долл. Получается 6 млн долл - это убытки Газпрома и в том числе меня, вас, его, его ит.п. И мы все будем покрывать эти убытки за счет роста цен на газ на внутреннем рынке. Это не единичный случай. 30 млн долл за Данни, 15-20 млн за Семшова, Хусти тоже не бесплатно.а сколько стоил доллар, когда покупали Тимощука? а сколько стоит сейчас? или вы за газ долларами расплачиваетесь? а уж насчёт 15-20 млн. за Семшова - вы меня удивили. это откуда информация? сайт transfermarkt.de оценивает трансфер в 5 млн. евро.
Сколько воспитанников петербургского футбола сейчас играет в Зените? А сколько в России? То-то и оно... а на легионерах никогда ничего всерьез и надолго не построишь...а сколько воспитанников школы ЦСКА играет в ЦСКА? просто интересно.
Исходное сообщение Kim_Chenir [QUOTE]Исходное сообщение massasam Kim_Chenir Газпром - ФЕДЕРАЛЬНАЯ компания, прописанная в Петербурге исключительно по политическим мотивам!ну и что дальше? я еще раз говорю - вы о чем сейчас хотите пообщаться? Может быть РЖД - московская компания? Или Лукойл в Москве нефть добывает и бензин делает? О чем вообще речь? О финансовой централизации нашей страны? Что за идиотские аргументы про "петербургских спонсоров"? И ответьте все-таки на вопрос о собственных воспитанниках в наших клубах - ЦСКА, Локомотиве и о ком еще пожелается? P.S. Школу Смена сейчас "Газпром" как раз взял под свое крыло...не все сразу... P.S. Про "расплату" тех кого вы называете "мы с вами" за трансферы игроков в "Зенит" - это паранойя.
Исходное сообщение ПасумычЗа игрока сборной России, бронзового призера ЧЕ-2008 и всего 5 млн евро??? Динамо что с ума сошло???В свое время Газпром купил Тимощука за 20 млн долл - не спорю игрока сильного и способного прогрессировать, но на тот момент ничего серьезного не выигравшего только лишь игрока стартового состава сб. Украины. Сейчас Тимощук собирается уходить в Баварию, суперклуб европейского уровня и за 14 млн долл. Получается 6 млн долл - это убытки Газпрома и в том числе меня, вас, его, его ит.п. И мы все будем покрывать эти убытки за счет роста цен на газ на внутреннем рынке. Это не единичный случай. 30 млн долл за Данни, 15-20 млн за Семшова, Хусти тоже не бесплатно.а сколько стоил доллар, когда покупали Тимощука? а сколько стоит сейчас? или вы за газ долларами расплачиваетесь? а уж насчёт 15-20 млн. за Семшова - вы меня удивили. это откуда информация? сайт transfermarkt.de оценивает трансфер в 5 млн. евро.
Сколько воспитанников петербургского футбола сейчас играет в Зените? А сколько в России? То-то и оно... а на легионерах никогда ничего всерьез и надолго не построишь...а сколько воспитанников школы ЦСКА играет в ЦСКА? просто интересно.[/QUOTE] А сколько воспитанников Динамо играет в Динамо? Шунин, Гранат, бр. Комбаровы, Смолов... + еще Кокорин, которого взяли пацаном из школы Локо?
За игрока сборной России, бронзового призера ЧЕ-2008 и всего 5 млн евро??? Динамо что с ума сошло???насчёт Динамо не знаю. лучше поинтересоваться у экспертов по этой команде. но такова информация уважаемого немецкого сайта. не будем забывать, что Семшову уже 31 год и это, возможно, последний его серьёзный контракт.
А сколько воспитанников Динамо играет в Динамо? Шунин, Гранат, бр. Комбаровы, Смолов... + еще Кокорин, которого взяли пацаном из школы Локо?и что Динамо показывает в этом году, когда ушли Семшов, Данни, травмировался Кержаков? у молодёжи почти нет опоры в лице опытных партнёров. Кобелев, конечно, уважаемый мной игрок и тренер, но его состав явно требует усиления. так а что там с Локо, ЦСКА, Спартаком?
Исходное сообщение прафессар Сколько в Питере фанатов Зенита?!! 6 миллионов-практически все население!А слабо Питеру иметь целых ДВЕ футбольные команды? О том чтобы иметь собственное дерби (т.е. обе команды в премьер-лиге) я уж молчу... Равно как и о дерби С-Петербург - Лен область... Московских команд в РФПЛ как известно целых 5 - и болельщики делятся между ними...
Исходное сообщение kompasss Еще раз цитирую эту статью: 1. Любой Клуб или Официальное лицо, которые не будут соблюдать обязательства по организации матчей, установленные соответствующими актами (регламентами) ФИФА, УЕФА, РФС, Ассоциаций, Лиг наказываются штрафом в соответствии с Приложением №1. 2. В случае серьезного нарушения таких обязанностей, могут быть наложены другие санкции, в частности запрет на проведение матча на каком-либо стадионе или распоряжение о том, чтобы Клуб (команда) проводила игры на нейтральном поле. Если следовать нормам русского языка, то фраза «другие санкции» означает ВСЕ санкции, отличные от прописаных в п.1, то есть отличные от штрафных. Такой санкцией может быть и наказание поражением 0-3. Вы утверждаете, что фраза «в частности запрет на проведение матча …» уточняет, какие именно санкции прописывает часть 2 ст.47. Но слово «в частности» имеет в русском языке совершенно иной смысл. В данной норме оно означает лишь часть от «других санкций» и может быть заменено словом «например». Если бы Ваша идея об исчерпывающем характере таких санкций, как «запрет на проведение матча на каком-либо стадионе или распоряжение о том, чтобы Клуб (команда) проводила игры на нейтральном поле», была бы верна, то зачем в таком случае нужны были слова «другие санкции»?Проблема в том что начинается рассмотрение с точек зрения русского языка, здравого смысла, по понятиям и т.д., а надо рассматриват с юридической точки зрения. Так вот если в юридическом документе за выражениями вида "другие", "иные" и даже "любые" не следует прямое уточнение что имелось ввиду то данное выражение не имеет смысла и трактуется как ошибка законодателя. В данном случае как раз есть уточнение какие именно санкции. А Ваш вариант был бы верен если бы 47.2 была в редакции: "В случае серьезного нарушения таких обязанностей, могут быть наложены другие санкции соответствии с Приложением №1." в таком случае теоритически могут действительно накладываться любые санкции из Приложения 1, но при этом КДК должно было бы доказать что именно пункт о 0-3 имеет наиболее близкое отношение к рассматриваемому делу, что было бы очень трудно и даже скорее всего не возможно ввиду наличия пункта 31 в этом приложении.
Исходное сообщение kompasss 1. «Проблема в том что начинается рассмотрение с точек зрения русского языка, здравого смысла, по понятиям и т.д., а надо рассматриват с юридической точки зрения.» Когда нет убедительных аргументов, в дело вступает искажение позиции оппонента. Где Вы видите в моей аргументации апелляцию к здравому смыслу, понятиям и т.д.? 2. А вот русский язык знать надо и, в частности, знать смысл вводного слова «в частности». Вот определение из Словаря русского языка С.И.Ожегова: «В ЧАСТНОСТИ, – употребляется для подчеркивания какого-нибудь частного случая, в значении например, в том числе». Если фразу, идущую за словом «в частности», Вы понимаете как уточнение, а не как пример «других санкций», то здесь, к сожалению, я Вам ничем помочь не могу. 3. «если в юридическом документе за выражениями вида "другие", "иные" и даже "любые" не следует прямое уточнение что имелось ввиду то данное выражение не имеет смысла и трактуется как ошибка законодателя.» Кем трактуется? Вами? Конечно, для аргументации своей позиции Вам хочется представить дело так, как будто в ст.47.2 имеет место ошибка. Но как раз подобные представления и ведут к беззаконию.1. Вы аппелировали к Русскому языку, другие к здравому смыслу третьи к понятиям, где тут искажение? 2. Русский язык безусловно надо знать, но к юридическим нормам это имеет мало отношения. 3. Судом трактуется, судом. Есть знаете ли такой орган. Его то КДК и испугалось, а так впаяли бы Зениту на полную катушку по понятиям как обычно с ним КДК и поступает. А вообще Блатер уже ответил и Евгению в том числе. Интресно про фашисткий баннер у него журналисты спрасили или скромно промолчали?