Ответ на комментарий # Те, кто укладывает рельсы, получают столько, за сколько они согласились работать. То, что топ-менеджеры получают больше - это нормально, хотя бы потому, что у них более сложная работа, хотя тому, кто укладывает рельсы, может казаться и иначе[/QUOTE] Эти люди работают потому что им надо кормить свои семьи. Говорить так по крайней мере не уважать тяжелый труд этих работяг. Какая сложная работа у топ-менеджеров???? Миллиарды рублей разворовано, а новой дороги между Питером и Москвой нет. Супер-пупер поезда, которые сейчас показывают по телевизору сделаны не на наших заводах, кататься там будут одни бизнесмены. Вы не знаете насколько у нас устаревший парк вагонов, насколько не хватает людей для обслуживания устройств... Эти так называемые топ-менеджеры получают огромные прибыли за счет чужого труда. Сами попутно разваливают отрасль.

Евгений. Судя по всему все "Торпеды" станут, наконец, единым Торпедо. А приставочка "ЗИЛ" обязательна?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Olegavr Те, кто укладывает рельсы, получают столько, за сколько они согласились работать. То, что топ-менеджеры получают больше - это нормально, хотя бы потому, что у них более сложная работа, хотя тому, кто укладывает рельсы, может казаться и иначе

Эти люди работают потому что им надо кормить свои семьи. Говорить так по крайней мере не уважать тяжелый труд этих работяг. Какая сложная работа у топ-менеджеров???? Миллиарды рублей разворовано, а новой дороги между Питером и Москвой нет. Супер-пупер поезда, которые сейчас показывают по телевизору сделаны не на наших заводах, кататься там будут одни бизнесмены. Вы не знаете насколько у нас устаревший парк вагонов, насколько не хватает людей для обслуживания устройств... Эти так называемые топ-менеджеры получают огромные прибыли за счет чужого труда. Сами попутно разваливают отрасль.[/QUOTE] Начну с неуважения работяг, с чего вы это взяли? Я просто не считаю, что монтажник в России - больше чем монтажник. Меня это в свое время успело достать до невозможности, когда каждый прыщ мнит себя эверестом. Берешь человека на работу курьером, платишь ему 350 долларов по реальному курсу, а он через месяц начинает морду кривить, ах! я тут занимаюсь какой-то хренью за копейки. Скажите спасибо, что я вообще на работу прихожу. Его спрашиваешь, родной, а что ж ты под эту работу подписался? Ты же знал сколько будешь получать. А он смотрит на тебя с полупрезением-полураздражением, типа я хочу задушить молодую и цветущую душу. Есть работа, и есть ее реальная стоимость в этой стране,в этом городе,в этой отрасли и т.д. Переплачивать за то, что монтажник еще стихи пишет, крестиком вышивает и просто хороший человек никто не будет. А что касается топ-менеджеров, то я и не говорю, что они все сплошь хорошие специалисты, но то, что обьем работы у них огромный, как и ответственность - это неоспоримо

Cavalier-sol, в кратце, мы о немного разном с вами рассуждаем. Согласен с тем, что талантов немного и что настоящие - по-любому пробьются. Просто я имел в виду, что в других условиях была бы большая частота их появления, согласитесь. Что касается лимита имени Мутко, то, прямо говоря, он - идиотский. Ограничено число легионеров на поле, а на лавке и в более глухом запасе - хоть все могут быть. Моё мнение - надо ограничить их общее число в заявке на сезон, скажем, семью. Намного больше пользы будет + не надо будет париться о том, сколько у тебя в данный момент легионеров и русских на поле. Что касается "на кого билет покупать", то это опять к вопросу о финансах. Больше ли в команде сильных игроков, меньше ли - как-то это не очень влияет на цену билетов и количество их продаж. Это - копейки по сравнеию с затратами (у большинства клубов Премьер-Лиги). Что касается Европы, то я её не идеализирую, хватает там своих абрамовичей и шейхов, чьи команды ужасно убыточны. Но в большинстве случаев там всё же худо-бедно доходы сходятся с расходами. И покупка звёзд, как вы сами заметили, действительно вложение, которое может окупиться продажами футболок, увеличением продаж билетов, проходом в заключительные стадии ЛЧ. У нас же большинство - едва ли десятую часть покрывают самостоятельно, всё остальное - владельцы из своих средств. Это, конечно, их личное дело - спорить с этим я не собирался. Просто мне не кажется это правильным. Насчёт того, "я ли им деньги заработал", скажу, что природные ресурсы, вроде как, - достояние всей нации. Газпром же - он государственный. Так и расходуйте деньги на государство, а не на свои игрушки, в том числе, футбольные клубы. Победы, говорите? Это кому как, конечно. Я, например, живу в Петербурге и мне, почему-то, ни холодно, ни жарко в последнее время от побед Зенита. Я не ощущаю его своим. Я ничего в нём не решаю, дорогущие билеты не имею никакой возможности покупать, и вообще как-то становится противно наблюдать за тем, как команда становится всё более и более состоящей из легионеров, которым, по большому счёту, лишь бы денег срубить в богатой кормушке. И если уж на то пошло, то Газпром купил Зенит вовсе не для того, чтобы радовать нас с вами, а для самопиара, дабы под это благое дело возвести ГазПром-Сити и прочую муру (слава Богу, из-за кризиса эти проекты заморожены).

мое мнение что вправе тратить деньги на фк, другой вопрос, что тарифы да, тарифы офигеть можно, могополия одним словом. я как то пару лет назад с женой и ребенком собрался из москвы в челябинск и обратно, поехал на вокзал, и оказалось что дорога туда и обратно в фирменном поезде стоила порядка 20000 тысяч на всех. я на самолет туда и обратно потратил 19 (хотя покупал уже 3 билета, на сына тоже, тогда как на поезде 20т. это за 2 билета, сыну не было 5 лет еще) и я вообще никогда не понимал почему к примеру слетать в челябинск и обратно стоило тогда порядка 300 долларов а слетать в египет и обратно да еще отдохнуть в отеле немногим более? извиняюсь что не совсем по теме... но вывод для себя сделал давно. страна такая, и никакому правительству с президентом граждане россии не нужны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol

Исходное сообщение Olegavr Потому что вкладывать надо в первую очередь в детский спорт, в юношеский... А не покупать легионеров за бешенные деньги, опять таки из-за того, чтобы иметь выгоду сейчас. Искать таланты в юном возрасте и помогать им вырасти. Тогда через 10-15 лет будут совсем другие результаты.

Да вкладываются деньги в детско-юношеский спорт! НАФ чем занимается, по вашему? И Газпром, я уверен, в Зенитовскую школу вкладывает, и Лукойл - в Спартаковскую... А победы на международном уровне не могут не повлиять позитивно на желание детей заниматься футболом. Думаю, спрос на места в ДЮСШ сейчас повыше, чем в 90-х. Без "легионеров за бешеные деньги" вылетали бы наши клубы на начальных стадиях кубка УЕФА. Являлось бы это хорошей рекламой спорта среди молодых потенциальных игроков?..

Во-первых, ни хрена они не вкладывают! По крайней мере, у Зенита. Как было всё старое и обшарпанное, так и осталось. Во-вторых, вы действительно считаете, что наш футбол - единственный в мире? Я вот, к примеру, в 90-ые заразился этой игрой как-то без ЧР-а совсем...

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1 Евгений. Судя по всему все "Торпеды" станут, наконец, единым Торпедо. А приставочка "ЗИЛ" обязательна?

Мне кажется, нет. Но она будет. По крайней мере - сезон. У ЗИЛа сейчас те же амбиции, что у Лужников в 96-м.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение UDI Насчёт того, "я ли им деньги заработал", скажу, что природные ресурсы, вроде как, - достояние всей нации.

В теории - конечно. Просто, как я писал в предыдущих постах, не нужно переходить грань между "ресурсы - достояние нации" и социализмом Полиграфа Полиграфовича "всё взять и поделить". Да, природные ресурсы - собственность нации. Частные же компании у нации покупают право на разработку этих ресурсов. Нацию, в данном случае, олицетворяет правительство. Не в каждую же дверь будет нефтедобывающая компания стучаться с вопросом "Иван Петрович, можно ли у вас купить вашу долю российских ресурсов?". Права у правительства купили? Купили. КАК это происходило, и по какой цене купили - уже другой вопрос. Но правительство - народные избранники. А кто их избирал? Мы. Соответственно, Газпром, Лукойл, Татнефть и кто угодно, абсолютно легитимно купили права на добычу ресурсов у каждого из нас...

Исходное сообщение UDI Газпром же - он государственный. Так и расходуйте деньги на государство, а не на свои игрушки, в том числе, футбольные клубы.

Газпром всё-таки не совсем "государственный". Просто 50% его акций принадлежат государству. Т.е. "Газпром" не равняется "государство". Да, в связке Зенит-Газпром есть элемент самопиара. Но я не согласен с тем, что этот проект на 100% - самопиар. Газпромом управляют те же люди. Вот, какая-то часть этих людей, осознавая долг компании перед обществом, решила "вернуть" этот долг, обеспечив Зениту комфортную жизнь. Осознавая, насколько победы футбольного клуба могут пусть на мгновения, но осчастливить какую-то часть населения (и празднующий Питер - тому подтверждение). Коропорация действовала в своём праве? В своём...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение UDI Во-первых, ни хрена они не вкладывают! По крайней мере, у Зенита. Как было всё старое и обшарпанное, так и осталось.

Тут я готов признать свою неправоту. Я, лично, условия в которых тренируются молодые Зенитовцы не видел. Просто предположил, что если уж Данни за 30 миллионов покупают, то пару-тройку и в школу вкладывают... С другой стороны, - было же в СЭ интервью Романа Емельянова, выпускника Академии им. Коноплева, который в данный момент проходит стажировку в Челси. Паренек говорил, что у них в академии условия еще лучше чем у аристократов...

Исходное сообщение UDI Во-вторых, вы действительно считаете, что наш футбол - единственный в мире? Я вот, к примеру, в 90-ые заразился этой игрой как-то без ЧР-а совсем...

А с чего вы взяли что я считаю наш футбол единственным в мире? Просто данная дискуссия, как мне кажется, затрагивает предпочтительно наш футбол...

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение ion1 Евгений. Судя по всему все "Торпеды" станут, наконец, единым Торпедо. А приставочка "ЗИЛ" обязательна?

Мне кажется, нет. Но она будет. По крайней мере - сезон. У ЗИЛа сейчас те же амбиции, что у Лужников в 96-м.

Есть впечатление, что через год-два ЗИЛ опять совершит подставу и уйдёт из дела.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RaFa12

Исходное сообщение Olegavr Те, кто укладывает рельсы, получают столько, за сколько они согласились работать. То, что топ-менеджеры получают больше - это нормально, хотя бы потому, что у них более сложная работа, хотя тому, кто укладывает рельсы, может казаться и иначе

Эти люди работают потому что им надо кормить свои семьи. Говорить так по крайней мере не уважать тяжелый труд этих работяг. Какая сложная работа у топ-менеджеров???? Миллиарды рублей разворовано, а новой дороги между Питером и Москвой нет. Супер-пупер поезда, которые сейчас показывают по телевизору сделаны не на наших заводах, кататься там будут одни бизнесмены. Вы не знаете насколько у нас устаревший парк вагонов, насколько не хватает людей для обслуживания устройств... Эти так называемые топ-менеджеры получают огромные прибыли за счет чужого труда. Сами попутно разваливают отрасль.

Начну с неуважения работяг, с чего вы это взяли? Я просто не считаю, что монтажник в России - больше чем монтажник. Меня это в свое время успело достать до невозможности, когда каждый прыщ мнит себя эверестом. Берешь человека на работу курьером, платишь ему 350 долларов по реальному курсу, а он через месяц начинает морду кривить, ах! я тут занимаюсь какой-то хренью за копейки. Скажите спасибо, что я вообще на работу прихожу. Его спрашиваешь, родной, а что ж ты под эту работу подписался? Ты же знал сколько будешь получать. А он смотрит на тебя с полупрезением-полураздражением, типа я хочу задушить молодую и цветущую душу. Есть работа, и есть ее реальная стоимость в этой стране,в этом городе,в этой отрасли и т.д. Переплачивать за то, что монтажник еще стихи пишет, крестиком вышивает и просто хороший человек никто не будет. А что касается топ-менеджеров, то я и не говорю, что они все сплошь хорошие специалисты, но то, что обьем работы у них огромный, как и ответственность - это неоспоримо[/QUOTE] Не подумайте, что придираюсь, но работу курьера с работой рабочего-железнодорожника сравнивать нельзя! На жд очень много должностей, где если напортачить - могут посадить. Топ-менеджер вряд ли под уголовную ответственность попадет, рабочий - запросто! Даже если не учитывать то, что это физически ОЧЕНЬ тяжелый труд, требующий (в оличие от курьера) квалификации (надо учиться! Причем при этом не сачковать), то ответственность все равно остается. Труд жд рабочих оплачивается АБСОЛЮТНО неадекватно. Я думаю их реально обворовывают.

Я полагаю, на Зенит вполне можно деньги тратить. Проблема ведь не только в том, тратить или нет, но и в том, насклько эффективно тратятся средства.

С Газпромом и РЖД давно пора разобраться. Суть здесь не в том государственная или частная компания, суть в том что это - монополия. Т.е. структура в нормальном обществе не имеющая право на существование. Как проконтролировать ценообразование монополии? Как определить целесообразность ее расходов? Монополия это еще и ограничение прав граждан, т.к. нет рыночной конкуренции цены. В любом случае, если в силу каких-либо исключительных причин государство допускает существование монополий, то все расходы этих монополий должны быть исключительно направлены на основной вид бизнеса, т.к. именно из-за него и возможно само существование монополии. А если перейти конкретно к клубам, то Зенит хотя бы потратил деньги с толком и что-то выиграл. Локо - последние годы - превратился просто в кормушку для всяких жучков, Якунину очевидно не до футбола, а про Липатова вам расскужут болельщики Локо. Пока не выгонят Липатова ситуация в Локо не изменится. И Именно из-за таких Липатовых и должен очень жестко контролироваться бизнес монополий.

Ну Якунин ясно дал понять,кто инвестирует РЖД и кто получает с этого дивиденты. Но в данный момент с учётом наших олигархов барыг если токо государство прекратит финансировать клубы,то мне кажется мы вернёмся в 90 годы и будем ваориться в своём соку так сказать.А так просто хочется сказать тому же Миллеру и всем губернаторам,ребята лучше вы уж учитесь считать бабки и имейте просто совесть которая Вам не будет позволять отваливать именно гос.бабки за к примеру Данни цена которого в разы выше чем он стоит.Дай Бог вам понять что мы простые россияне смирились с тем что Вы тратите не свои личные,но мы хотим что бы Вы Ишаки нами избранные поняли что страна наша не движется благодаря вашим усилиям в нужном направление и именно из за того что вы лично не считаете эти гос.бабки своими кровными.

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение ion1 Евгений. Судя по всему все "Торпеды" станут, наконец, единым Торпедо. А приставочка "ЗИЛ" обязательна?

Мне кажется, нет. Но она будет. По крайней мере - сезон. У ЗИЛа сейчас те же амбиции, что у Лужников в 96-м.

Есть впечатление, что через год-два ЗИЛ опять совершит подставу и уйдёт из дела.

А вообще ведь вроде ЗИЛ собирались прикрыть. У них же куча земли в Москве. Вроде говорили пора бы их прикрыть, а на их месте жилье построить - это будет намного выгоднее, нежели то что ЗИЛ выпускает. Так зачем тогда эта приставка ЗИЛ? Или Мамут хочет забрать землю завода себе и из-за этого и создается команда, а не из большой любви к Топедо?

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение RaFa12 [QUOTE]Исходное сообщение Olegavr Начну с неуважения работяг, с чего вы это взяли? Я просто не считаю, что монтажник в России - больше чем монтажник. Меня это в свое время успело достать до невозможности, когда каждый прыщ мнит себя эверестом. Берешь человека на работу курьером, платишь ему 350 долларов по реальному курсу, а он через месяц начинает морду кривить, ах! я тут занимаюсь какой-то хренью за копейки. Скажите спасибо, что я вообще на работу прихожу. Его спрашиваешь, родной, а что ж ты под эту работу подписался? Ты же знал сколько будешь получать. А он смотрит на тебя с полупрезением-полураздражением, типа я хочу задушить молодую и цветущую душу. Есть работа, и есть ее реальная стоимость в этой стране,в этом городе,в этой отрасли и т.д. Переплачивать за то, что монтажник еще стихи пишет, крестиком вышивает и просто хороший человек никто не будет. А что касается топ-менеджеров, то я и не говорю, что они все сплошь хорошие специалисты, но то, что обьем работы у них огромный, как и ответственность - это неоспоримо

Не подумайте, что придираюсь, но работу курьера с работой рабочего-железнодорожника сравнивать нельзя! На жд очень много должностей, где если напортачить - могут посадить. Топ-менеджер вряд ли под уголовную ответственность попадет, рабочий - запросто! Даже если не учитывать то, что это физически ОЧЕНЬ тяжелый труд, требующий (в оличие от курьера) квалификации (надо учиться! Причем при этом не сачковать), то ответственность все равно остается. Труд жд рабочих оплачивается АБСОЛЮТНО неадекватно. Я думаю их реально обворовывают.

Доля правды есть у вас обоих. С одной стороны у нас капитализм и тот кто работает на предприятии так или иначе удовлетворен зарплатой и условиями труда, иначе он бы ушел в другое место работать. С другой стороны нехватает работников для РЖД, а значит РЖД недоплачивает. К тому же РЖД душит любые попытки создать нормальный профсоюз. Это не единственные из грехов РЖД. Если же говорить о топ-менеджменте, то они должны безусловно получать больше простых работяг. Тут ничего выдумывать не нужно в любой компании, в любой стране руководство получает больше работяг. Даже в СССР так было. С другой стороны насколько больше. Топ-менеджеры в России получают больше топ-менеджеров на Западе, работяги же в России получают намного меньше своих западноевропейских коллег...

Ответ на комментарий Ихтиандр_Сидоров #

Исходное сообщение Ихтиандр_Сидоров С Газпромом и РЖД давно пора разобраться. Суть здесь не в том государственная или частная компания, суть в том что это - монополия. Т.е. структура в нормальном обществе не имеющая право на существование. Как проконтролировать ценообразование монополии? Как определить целесообразность ее расходов? Монополия это еще и ограничение прав граждан, т.к. нет рыночной конкуренции цены. В любом случае, если в силу каких-либо исключительных причин государство допускает существование монополий, то все расходы этих монополий должны быть исключительно направлены на основной вид бизнеса, т.к. именно из-за него и возможно само существование монополии. А если перейти конкретно к клубам, то Зенит хотя бы потратил деньги с толком и что-то выиграл. Локо - последние годы - превратился просто в кормушку для всяких жучков, Якунину очевидно не до футбола, а про Липатова вам расскужут болельщики Локо. Пока не выгонят Липатова ситуация в Локо не изменится. И Именно из-за таких Липатовых и должен очень жестко контролироваться бизнес монополий.

В принципе согласен, только Липатов к РЖД не имеет прямого отношения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a_Doctor

Исходное сообщение kerg29891 ну во первых Газпром и РЖД это все таки ЧАСТНЫЕ компании , ну сами посудите если РЖД и Газпром откажутся от спонсирования то цены на газ и перевозки не будут расти ЧУШЬ . Например все владельцы машин пользуюшихся бензином Лукойла оплачивают Спартак . А почему тогда не возмущаемся тому что томь и амкар берут НАПРЯМУЮ деньги из бюджета вот это помоему гораздо явственное "ограбления" народа в этом случаи напрямую берутся деньги налогоплатильщиков . А в случаи РЖД и Газпрома у вас есть выбор не нравится ездите на машине или ходите пешком и топите дом дровами вы оплачиваете переход Данни добровольно и нечего говорить что вас грабят

Частные компании? Еще скажи рыночные отношения, как тут один загнул. Все их деньги - результат запрета государства кому-либо добывать газ и ложить рельсы... был бы рынок - у них голова б болела другим, а так - нет конкурентов, хошь не хошь, народ пешком из Москвы во Владивосток не пойдет. А представь - вот я врач. И завтра государство всем кроме меня запрещает лечить людей! Я монополист! Хорошо ли, плохо лечу - пойдешь ко мне, я один. И цены гну, и лечу как придется... и сверхприбыль. Вкладываю куда хочу! Реально такое? Нет!!! Вот и я - хочу свою долю нефти и газа как гражданин РФ, ведь недра - они общие, они - каждого. Мне отдайте мою долю, а не газпромам, а вы со свое долей как хотите, хоть Зениту на Данни отдайте.

Ну это действительно частные компании Газпром то уж точно , да и РЖД . И кстати это не обычные монополии а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии (в юридической доктрине есть такое понятие известное если не ошибаюсь еще с Римского права ) т.е такая монополия которая устанавливается в определенных сферах деятельности в которых без таких монополий либо вообще невозможно либо невозможно в конкретный временной отрезок , устанавливаемая САМИМ государством .И заоблачные цены которые они устанавливают они не берут с поталка эти цены регулируются Правительством РФ и такие монополии не могут выходить за пределы этих цен . Если вы считаете их завышенными обращайтесь к своим избранникам во власти и выясняйте причены завышенности этих цен . А та например нефть и газ которой уже торгует Газпром уже давно вам непренадлежит ее он купил причем за немалые деньги у государства и эти деньги пошли в бюджеты всех уровней начиная от муниципального образования и субъекта федерации в котором эта разработка и добыча ведется и заканчивая федеральным бюджетом . Потом Газпром платит мягко скажем очень высокий налог за каждый добытый баррель нефти либо 1000 кубометров газа , потом уже более мелкие типо НДС , потом еще в конце концов и подоходный налог , потом еще и дивиденды по акциям . Все что у них остается это их личные деньги которые они могут тратить по собственному усмотрению перед законом они чисты . Если вас не устраивают законы опять же обращайтесь в органы власти которые выже выбирали

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Ихтиандр_Сидоров С Газпромом и РЖД давно пора разобраться. Суть здесь не в том государственная или частная компания, суть в том что это - монополия. Т.е. структура в нормальном обществе не имеющая право на существование. Как проконтролировать ценообразование монополии? Как определить целесообразность ее расходов? Монополия это еще и ограничение прав граждан, т.к. нет рыночной конкуренции цены. В любом случае, если в силу каких-либо исключительных причин государство допускает существование монополий, то все расходы этих монополий должны быть исключительно направлены на основной вид бизнеса, т.к. именно из-за него и возможно само существование монополии. А если перейти конкретно к клубам, то Зенит хотя бы потратил деньги с толком и что-то выиграл. Локо - последние годы - превратился просто в кормушку для всяких жучков, Якунину очевидно не до футбола, а про Липатова вам расскужут болельщики Локо. Пока не выгонят Липатова ситуация в Локо не изменится. И Именно из-за таких Липатовых и должен очень жестко контролироваться бизнес монополий.

В принципе согласен, только Липатов к РЖД не имеет прямого отношения.

Липатов пришел из ведомственной организации ТрансТелеКом. Суть его пришествия в клуб в принципе ясна - контроль денег, но ведь эта гнида поломала все, что только можно в оргструктуре клуба. выгнали Филатова, а позже и Семина, раздули ТАКИЕ премиальные, что у футболистов голова кругом пошла. Теперь же на месте Локо вместо добротного суперлуба группа людей с интересами, схожими с интересами их соседей с рынка АСТ.

Вправе и пофик на мнение тех кто кричит о несправедливости таких трат. Реальность такова и это отлично!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kerg29891 [QUOTE]Исходное сообщение a_Doctor [QUOTE]Исходное сообщение kerg29891 Ну это действительно частные компании Газпром то уж точно , да и РЖД . И кстати это не обычные монополии а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии (в юридической доктрине есть такое понятие известное если не ошибаюсь еще с Римского права ) т.е такая монополия которая устанавливается в определенных сферах деятельности в которых без таких монополий либо вообще невозможно либо невозможно в конкретный временной отрезок , устанавливаемая САМИМ государством .И заоблачные цены которые они устанавливают они не берут с поталка эти цены регулируются Правительством РФ и такие монополии не могут выходить за пределы этих цен . Если вы считаете их завышенными обращайтесь к своим избранникам во власти и выясняйте причены завышенности этих цен . А та например нефть и газ которой уже торгует Газпром уже давно вам непренадлежит ее он купил причем за немалые деньги у государства и эти деньги пошли в бюджеты всех уровней начиная от муниципального образования и субъекта федерации в котором эта разработка и добыча ведется и заканчивая федеральным бюджетом . Потом Газпром платит мягко скажем очень высокий налог за каждый добытый баррель нефти либо 1000 кубометров газа , потом уже более мелкие типо НДС , потом еще в конце концов и подоходный налог , потом еще и дивиденды по акциям . Все что у них остается это их личные деньги которые они могут тратить по собственному усмотрению перед законом они чисты . Если вас не устраивают законы опять же обращайтесь в органы власти которые выже выбирали

Блин ну какие это частные компании, если у того же Газпрома больше половины акций у гос-ва, не говоря уже о РЖД. Кто купил Газпром за большие деньги? Это наоборот тот же Абрамович купил у гос-ва в 90-х Сибнефть за копейки, а продал за миллиарды. Газпром принадлежит гос-ву и гос-во как акционер может распаоряжаться прибылью как вздумается - может в бюджет отправить, может на разработку новых местораждений, а может на Зенит. То что вы говорите верно для того же Лукойла, но не как не для Газпрома и уж тем более РЖД...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение kerg29891 [QUOTE]Исходное сообщение a_Doctor [QUOTE]Исходное сообщение kerg29891 Ну это действительно частные компании Газпром то уж точно , да и РЖД . И кстати это не обычные монополии а ЕСТЕСТВЕННЫЕ монополии (в юридической доктрине есть такое понятие известное если не ошибаюсь еще с Римского права ) т.е такая монополия которая устанавливается в определенных сферах деятельности в которых без таких монополий либо вообще невозможно либо невозможно в конкретный временной отрезок , устанавливаемая САМИМ государством .И заоблачные цены которые они устанавливают они не берут с поталка эти цены регулируются Правительством РФ и такие монополии не могут выходить за пределы этих цен . Если вы считаете их завышенными обращайтесь к своим избранникам во власти и выясняйте причены завышенности этих цен . А та например нефть и газ которой уже торгует Газпром уже давно вам непренадлежит ее он купил причем за немалые деньги у государства и эти деньги пошли в бюджеты всех уровней начиная от муниципального образования и субъекта федерации в котором эта разработка и добыча ведется и заканчивая федеральным бюджетом . Потом Газпром платит мягко скажем очень высокий налог за каждый добытый баррель нефти либо 1000 кубометров газа , потом уже более мелкие типо НДС , потом еще в конце концов и подоходный налог , потом еще и дивиденды по акциям . Все что у них остается это их личные деньги которые они могут тратить по собственному усмотрению перед законом они чисты . Если вас не устраивают законы опять же обращайтесь в органы власти которые выже выбирали

Блин ну какие это частные компании, если у того же Газпрома больше половины акций у гос-ва, не говоря уже о РЖД. Кто купил Газпром за большие деньги? Это наоборот тот же Абрамович купил у гос-ва в 90-х Сибнефть за копейки, а продал за миллиарды. Газпром принадлежит гос-ву и гос-во как акционер может распаоряжаться прибылью как вздумается - может в бюджет отправить, может на разработку новых местораждений, а может на Зенит. То что вы говорите верно для того же Лукойла, но не как не для Газпрома и уж тем более РЖД...

ну РЖД я не трогаю там действительно все сложно, но организационно правовая форма Газпрома ОАО и государство владеет 51% акций т е половиной прибыли и получает с этого дивиденды , если бы государство могло так спокойно как вы говорите на разработку новых месторождений так почему они этого не делают а Путин например уже года три говорит о том что нужна разведывать новые запасы нефти и газа а убивать существуюшие и даже ввел налоговые льготы для компаний которые разведывают новые месторождения , так почему бы ему не приказать газпрому их разведывать если газпром пренадлежит государству и государство само решает что делать госпрому а тот же газпром все еще разрабатывает старые месторождения и особо новые и не разведывает???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kerg29891

Исходное сообщение a3537 [QUOTE]Исходное сообщение kerg29891 [QUOTE]Исходное сообщение a_Doctor [QUOTE]Исходное сообщение kerg29891 Блин ну какие это частные компании, если у того же Газпрома больше половины акций у гос-ва, не говоря уже о РЖД. Кто купил Газпром за большие деньги? Это наоборот тот же Абрамович купил у гос-ва в 90-х Сибнефть за копейки, а продал за миллиарды. Газпром принадлежит гос-ву и гос-во как акционер может распаоряжаться прибылью как вздумается - может в бюджет отправить, может на разработку новых местораждений, а может на Зенит. То что вы говорите верно для того же Лукойла, но не как не для Газпрома и уж тем более РЖД...

ну РЖД я не трогаю там действительно все сложно, но организационно правовая форма Газпрома ОАО и государство владеет 51% акций т е половиной прибыли и получает с этого дивиденды , если бы государство могло так спокойно как вы говорите на разработку новых месторождений так почему они этого не делают а Путин например уже года три говорит о том что нужна разведывать новые запасы нефти и газа а убивать существуюшие и даже ввел налоговые льготы для компаний которые разведывают новые месторождения , так почему бы ему не приказать газпрому их разведывать если газпром пренадлежит государству и государство само решает что делать госпрому а тот же газпром все еще разрабатывает старые месторождения и особо новые и не разведывает???

Коррррупция... А так гос-во вполне могло бы поступать как вздумается. Посудите сами - если у вас 51%, то разве вы не можете распоряжаться всей компанией. А вообще гос-во может пригнуть даже частные компании. Вспомним хотя бы ЮКОС. так что возможности гос-ва не надо преуменьшать...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение kerg29891

Исходное сообщение a3537 [QUOTE]Исходное сообщение kerg29891 [QUOTE]Исходное сообщение a_Doctor [QUOTE]Исходное сообщение kerg29891 Блин ну какие это частные компании, если у того же Газпрома больше половины акций у гос-ва, не говоря уже о РЖД. Кто купил Газпром за большие деньги? Это наоборот тот же Абрамович купил у гос-ва в 90-х Сибнефть за копейки, а продал за миллиарды. Газпром принадлежит гос-ву и гос-во как акционер может распаоряжаться прибылью как вздумается - может в бюджет отправить, может на разработку новых местораждений, а может на Зенит. То что вы говорите верно для того же Лукойла, но не как не для Газпрома и уж тем более РЖД...

ну РЖД я не трогаю там действительно все сложно, но организационно правовая форма Газпрома ОАО и государство владеет 51% акций т е половиной прибыли и получает с этого дивиденды , если бы государство могло так спокойно как вы говорите на разработку новых месторождений так почему они этого не делают а Путин например уже года три говорит о том что нужна разведывать новые запасы нефти и газа а убивать существуюшие и даже ввел налоговые льготы для компаний которые разведывают новые месторождения , так почему бы ему не приказать газпрому их разведывать если газпром пренадлежит государству и государство само решает что делать госпрому а тот же газпром все еще разрабатывает старые месторождения и особо новые и не разведывает???

Коррррупция... А так гос-во вполне могло бы поступать как вздумается. Посудите сами - если у вас 51%, то разве вы не можете распоряжаться всей компанией. А вообще гос-во может пригнуть даже частные компании. Вспомним хотя бы ЮКОС. так что возможности гос-ва не надо преуменьшать...

владея 51% процентов акций лицо не становится еденоличным владельцем компании т.к. законом предусмотрим по многим основопологающим вопросом "жизни" , блокирующее число акций , держатели которых при объеденении могут заблокировать решение владельца контрольного пакета , если оно их не устраивает . А про корупцию я что то вас не понял получается что даже прямое распоряжение главы газпрома( вы говорите что газпромом единолично владеет государство а глава государства у нас президент т е тот же Путин до недавнего времени ) выраженое в официально приказе не может быть исполнено из за корупции и президент не может разобраться с курупцией в напрямую подчиняющейся ( по вашему мнению ) государству компании !!!

a3537, кстати Абромович купил сибнефть не у государства а у Березовского , и причем очень хорошо его кинул с этой сибнефтью и на сегоднешний день является единственным человеком который смог кинуть Березовского ))))

Ответил, что не имеют такого права, хотя конечно не все так однозначно. Потому что очень часто бывает в нашем государстве, что какое-то самое благое дело могут так извратить, что тошно становится. Футбольные клубы (как и хоккейные, и прочие) должны быть обычными коммерческими предприятиями и зарабатывать деньги как это делается во всем цивилизованном мире - продажей билетов/абонементов на матчи, продажей телетрансляций на свои матчи, продажей клубной атрибутики, зарабатывать на трансфере игроков. И соответственно потом уже от полученных доходов решать на что потратить деньги - на зарплату ли футболистам, на строительство собственного стадиона или арендовать стадион. Если на какие-то нужды денег не хватает (на то же стр-во стадиона) брать кредит в банке и т.д. А у нас основную часть планирующихся расходов клубы покрывают за счет спонсорских поступлений, что в корне неправильно, особенно когда эти поступления идут от крупных гос. корпораций-монополистов. Потому что рассуждения на тему, что лучше уже на покупку какого-нибудь футболиста потратить 30 млн. не рублей (большие в общем то деньги), а то все равно разворуют, все эти разговоры тоже, на мой взгляд в корне неправильные. С другой стороны, учитывая некоторую социальную роль спорта и футбола в частности, конечно помогать ему на данном историческом этапе (после того как многое в начале 90-х было разрушено) все же нужно. Но на мой взгляд не в таких размерах или даже я бы сказал не в такой форме (просто дать 30 млн. фактически из бюджета на покупку 1 игрока). Гос-ву можно было бы стать неким посредником между клубами и частными инвесторами. И помощь гос-ва могла быть в предоставлении таким инвесторам каких-либо льгот (налоговых, по участию в каких-либо выгодных гос. программах и т.д.) Вот такое у меня мнение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение A_Braznik "сейчас вот например армия нестанет спонсировать ЦСКА так там головная боль с аждым днем только нарастает."

А ЦСКА к спонсированию игровых команд никакого отношения не имеет, имеет какой-то процент в капитале, не более того. Денег не дает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение MrPoNcH

Исходное сообщение Cavalier-sol А воспеваемый вами Спартак 90-х состоял на 100% из своих, спартаковских воспитанников? Он никого на стороне не покупал?

Он тогда просто всех скопом мало-мальски приличных игроков покупал. Ибо единственный был при деньгах. Достаточно вспомнить, что на просмотр к Романцеву приезжало по 45 человек в межсезонье. А воспитанники наверное это Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Аленичев, Радченко, Карпин и т.д. и т.п.

Мостовой, Юран, Черчесов....

Отлично придумано. Тогда уж давайте всех иностранцев из ЦСКА на выход попросим - армейская ведь команда, какие бразильцы в российской армии? А деньги на них откуда? Не иначе как ядерный боезапас распродаем? Заодно из милицейского общества "Динамо" всяких Ропотанов с Уилкширами выгнать, откуда в нашей милиции деньги на иностранцев? Продолжать список? И при подобных раскладах останется у нас при деньгах только московская народная команда имени Федуна...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kerg29891 a3537, кстати Абромович купил сибнефть не у государства а у Березовского , и причем очень хорошо его кинул с этой сибнефтью и на сегоднешний день является единственным человеком который смог кинуть Березовского ))))

Как он догадался ЭТОТ факт использовать для пиара? Вышло бы недорого и эффективно.