Или вот это стихотворение Александра Межирова, тоже фронтовика Мы под Колпином скопом стоим, Артиллерия бьет по своим. Это наша разведка, наверно, Ориентир указала неверно. Недолет. Перелет. Недолет. По своим артиллерия бьет. Мы недаром присягу давали, За собою мосты подрывали, — Из окопов никто не уйдет. По своим артиллерия бьет. Мы под Колпином скопом лежим, Мы дрожим, прокопченные дымом. Надо все-таки бить по чужим, А она — по своим, по родимым. Нас комбаты утешить хотят, Говорят, что нас родина любит. По своим артиллерия лупит. Лес не рубят, а щепки летят.

я все таки никак успокоиться не могу - а чем "Штрафбат" то не угодил многим?

Ответ на комментарий Я_на_творогосе # Это самое простое - при отличной игре актеров -практически 0 исторической правды. Об этом море всего написано - при желании можно найти. И вот вечный вопрос что важнее актерское мастерство или историзм?

уговорили. в кинотеатр не пойдём. посмотрим на пиратском ДВД :)

Пару дней был отрезан от Интернета. Вчера жена вытащила на "Предстояние". Сегодня включаю комп - а тут эта тема. Просмотрел обсуждение. В целом общее впечатление с моим совпадает. Не хочу искать в фильме фактические нестыковки с историческим материалом - не специалист. Хотя даже на мой дилетантский взгляд, их там полно. Не хочется рассуждать о пафосе фильма, амбициях Михалкова, особенностях его личности. А хочется посмотреть на этот фильм как на обджект де арт, написать кратенькую рецензию.Надеюсь,никто не против? Оговорюсь сразу - я не профессионал в области кино, театра, актёрского и режиссёрского мастерства. Я - всего лишь зритель. Правда, смею надеяться, квалифицированный, т. е. владеющий предметом, обладающий определённым набором специальных знаний. Вот с этой точки зрения и попробую порассуждать о фильме Н. С. Михалкова "Утомлённые солнцем-2. Предстояние". Во-первых, меня сразу насторожил сам факт появления идеи снять сиквелл. "Утомлённые солнцем" - абсолютно цельное,, логичное, талантливое, яркое и самое главное - завершённое произведение искусства. Ну не предполагает финал этого фильма возможности продолжения! Всё, точка поставлена. Котов - арестован и на 99,9% будет расстрелян, Арсеньтьев - покончил с собой, судьба членов семьи - предсказуема. Создан образ эпохи через срез дачного бытия семьи крупного военначальника, создана определённая атмосфера (пусть и путём некоего самоповтора по отношению к "Неоконченной пьесе для механического пианино" - но автор имеет на это право), использована масса выразительных средств, абсолютно заслуженно получен "Оскар". Занавес. И сиквелл в связи с этим - не более, чем попытка проспекулировать на успехе первого фильма, тем самым снижая его значение. Во-вторых, бюджет. Сумма настолько колоссальнадля российского кино, что сразу становится понятно, на что она будет потрачена. Спецэффекты. Насторожило. К числу немногих явных недостатков Михалкова как художника относится недостаток чувства меры и избыток любви к натурализму. Появилось предчувствие: наворотит. Не обмануло: наворотил. Горы трупов, реки крови, океаны огня, шквал взрывов. Черезчур!!! Причём совершенно не оправдано. Никита Сергеевич, возьмите пример со Спилберга. "Спасти рядового Райана" Начало. Высадка в Нормандии. Дичайшая натуралистическая сцена. Но! В концепции фильма, становящейся ясной по окончании просмотра - абсолютно необходимая: шокировать зрителя спервых минут настолько, чтобы в дальнейшем не забывалось, на каком, собственно, фоне развивается эта практически пасторальная история. А какие художественные цели преследует преследуют эти выразительные средства в "Предстоянии"? Непонятно. В-третьих, актёрский состав. Здесь, если можно, поимённо. Михалков. Предчувствую, что в мою сторону сейчас полетят какашки. Никита Сергеевич - очень хороший актёр. (пригнулся. вроде пронесло). Но! В определённом коридоре. Все его предыдущие актёрские работы в этот коридор прекрасно вписывались. Это, если угодно, определённое амплуа - барствующий герой. А вот Котов в "Предстоянии" в эти рамки не попадает! И - провал. Но тут Никита, скорее, стал заложником самой идеи сиквелла (изначально порочной, не забыли?) - ну кто ещё может играть Котова? Хотя в одном случае от этой логики отступил. Вот он. Толстоганова. Виктория - хорошая актриса, но уж очень неблагодарная задача ей досталась. Во-первых, в "Утомлённых солнцем" была великолепная Ингеборга. Во-вторых, ролевой материал уж больно.... Ну да ладно... В целом, справилась. Меньшиков. Ждал от него провала. Дождался. Понимаете, какая штука... У Олега репутация глупого актёра. Не человека, нет. А именно актёра. То есть не умеющего делать роль самостоятельно. Все его удачные работы - "Покровские ворота", "Родня", "Утомлённые солнцем", "Сибирский цирюльник" - сделаны с огромной помощью режиссёров, которые объясняли подробно, как и что играть, разбирали роль, выстраивали игру. В этих случаях - результат великолепен. Попытки самостоятельной работы ("Горе от ума") либо попадание в "плохие руки" режиссёра ("Золотой телёнок") - провал. Казалось бы, противоречие - лучшие работы Меньшикова сделаны у Михалкова, т. е. работать с Олегом он умеет. Нет. Ещё после просмотра "12"мне лично стало видно, что Никита поддался современной тенденции, когда режиссёр подбирает актёров под конкретную задачу и не вмешивается в их процесс работы над ролью. Ни в одном из персонажей того фильма я не увидел руки режиссёра (за исключением, конечно, старшины присяжных :):). Но там были умные актёры. Того же ждал и в "Предстоянии". Дождался. Провал. Миронов. Отличная работа, но, имхо, Евгений уже начал садится на штампы. Срочно необходимо в проект к сильному режиссёру на счистку, а то есть опасность стагнации. Петренко. Великолепен, как всегда. Жаль, что так быстро убили. Михалкова. Без комментариев. Отдельно хочется отметить эпизод с сжиганием в сарае. Практически кадр в кадр цитата из "Иди и смотри" Климова. Ну и зачем? Что этот эпизод прибавляет общей идее картины? Непонятно. В числе несомненных удач фильма хочется отметить эпизод с часами. Это действительно великолепно! Достойно Никиты Сергеевича в его лучших работах. Ну и, конечно, раскадровка, операторская работа, монтаж, чередование планов, особенно в диалогах - выше всяких похвал. Мастерство, как гриться, не пропьёшь. Резюмирую: фильм "Утомлённые солнцем-2. Предстояние" Н. С. Михалкова к Искусству, имхо, не имеет никакого отношения. Это очень хороший пример высококачественного ремесла. Только не очень понятно, зачем. Извините за много букав, что-то меня понесло...

Дим_Сид, хороший разбор получился. ) А я все думал, чем же мне "12" понравились. Оказывается минимальным вмешательством мэтра в игру актеров. ))

Const_B, вообще-то, это очень грустная тенденция. Старая русская школа совместной работы режиссёра и актёра над образом предаётся забвению, причём не только в кино, но и в театре. Грустно...

Иван_Козлов56, prosto_ded, при просмотре "Штрафбата" не покидало ощущение, что смотришь какую-то постановку на сцене сельского клуба в сибирской глуши. Беспроигрышной была лишь тема. Все остальное - слишком притянуто за уши. В т.ч., по-моему, и игра актеров. Перестроечный фильм "Гу-га" на эту тему казался гораздо правдоподобней.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение hlebniks ОФФТОП.Слышал,что Герман давно снимал фильм фантастический по бр.Стругацким.Вроде озвучка оставалась.Может кто-то знает-дело чем-то кончилось,или все еще висит в воздухе?

Да по-моему снято все. С Ярмольником, если не ошибаюсь. В сети не искали информацию?

Герман тут сказал,что озвучка займёт около года.Да и денег опять нет. С таким режиссёром приходится терпением запасаться...

Я понял,что озвучкой он занимается уже ДВА года.А еще слышал,что у него плохо со здоровьем,что мешает закончить работу...Дай Бог ему здоровья!

поянтно. просто лично я именно смотрел на игру и не искал исторической правды. если глубоко копать то дерьма можно нарыть в любом фильме - но товарищи это же не документалистика, а художественный фильм. вообще переубеждать не буду, но и своего мнения не поменяю)) мне понравилось

Const_B, простой вопрос: Что мы как зрители хотим от художственного фильма/сериала?

Иван_Козлов56, аналогично! Штрафбат - хороший художественный сериал, вызывающий хорошие чувства у человека.

Ramel, художественный фильм - это "Война и мир", "Тихий Дон", "Они сражались...". Сериал: "17 мгновений...", ну на крайний случай "Lost" или "Ликвидация". Чуть побольше ракурсов и сцен. В Штрафбате мелькают лица 15-20 человек в одних и тех же декорациях, командарм вообще из землянки не выходит - все чаи гоняет. :)

Const_B, то есть Штрафбат это документальное кино???? Не вижу сильно разницы между Ликвидацией и Штрафбатом - два добротно сработанных сериала, которые можно пересматривать неоднократно

Ramel, Штрафбат - это сериал. Но сделан хуже даже Ликвидации. Смотреть можно, но только раз. :) Сельский клуб с узкой сценой. ))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Ramel, Штрафбат - это сериал. Но сделан хуже даже Ликвидации. Смотреть можно, но только раз. :) Сельский клуб с узкой сценой. ))

Ну не настолько всё страшно))) Просто люди бюджетом были ограничены....

Дим_Сид, это я понял. Как зритель, мог бы посоветовать продюссерам бутылки собирать. )))

Дим_Сид, вот бы Михалкову кто бюджет урезал...

а вообще насчет бюджета есть отличная на мой непритязательный вкус картина "Прогулка" Алексея Учителя. Так что в кино как и в спорте, деньги не всегда играют решающую роль

Const_B, в данном случае скорее помогло бы пожелание больше думать о конечном результате, а не о "эффективном расходовании средств"))

Ramel, это да))) Но, впрочем, в тех же "12" Никита Сергеич показал, что с маленькими бюджетами он работает лучше))) А вообще, ты прав, хорошее кино и большой бюджет - отнюдь не синонимы. Обожаемый твоим антагонистом Зекрой Джармуш, например, большими бюджетами не избалован...

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B В Штрафбате мелькают лица 15-20 человек в одних и тех же декорациях, командарм вообще из землянки не выходит - все чаи гоняет. :)

Не отстаивая Штрафбат, ибо не смотрел, замечу: в Догвиле еще меньше человек, а вместо натуры - декорации. Но это - Кино.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel а вообще насчет бюджета есть отличная на мой непритязательный вкус картина "Прогулка" Алексея Учителя.

Мне тоже очень понравилось.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Const_B В Штрафбате мелькают лица 15-20 человек в одних и тех же декорациях, командарм вообще из землянки не выходит - все чаи гоняет. :)

Не отстаивая Штрафбат, ибо не смотрел, замечу: в Догвиле еще меньше человек, а вместо натуры - декорации. Но это - Кино.

Ну говоря о размере бюджета в свое время НС мог и за копейки Кино снять - я имею ввиду "Без свидетелей" с великолепным Ульяновым.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение prosto_ded

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Const_B В Штрафбате мелькают лица 15-20 человек в одних и тех же декорациях, командарм вообще из землянки не выходит - все чаи гоняет. :)

Не отстаивая Штрафбат, ибо не смотрел, замечу: в Догвиле еще меньше человек, а вместо натуры - декорации. Но это - Кино.

Ну говоря о размере бюджета в свое время НС мог и за копейки Кино снять - я имею ввиду "Без свидетелей" с великолепным Ульяновым.

Говоря "в своё время мог" Вы имеете в виду, что сейчас уже не может?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Так что в кино как и в спорте, деньги не всегда играют решающую роль

А режиссерами должны быть Божович, Непомнящий, Красножан и Знарок. ))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Ramel Так что в кино как и в спорте, деньги не всегда играют решающую роль

А режиссерами должны быть Божович, Непомнящий, Красножан и Знарок. ))

Рамел - хоккеист, так что более будет уместна аналогия с... кто там клуб из Балашихи тренирует? :):

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Const_B В Штрафбате мелькают лица 15-20 человек в одних и тех же декорациях, командарм вообще из землянки не выходит - все чаи гоняет. :)

Не отстаивая Штрафбат, ибо не смотрел, замечу: в Догвиле еще меньше человек, а вместо натуры - декорации. Но это - Кино.

Согласен с небольшим уточнением. Что такое Догвиль? Городок на 20 жителей. В Штрафбате претензия слишком большая - объять необъятное.

Дим_Сид, я указал. Знарок. )))

Const_B, буду знать))) Я просто хоккеем интересуюсь .... никак.