Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich А про консолидацию и монолитность вам по какому каналу сказали - Первому, 2-му или НТВ? Я вот видел по тем же каналам, что в Ливии был авторитаризм, но отсутствовали, как оказалось, и консолидация, и монолитность. И в Египте. И Тунисе. И в Сирии с Бахрейном. То, что у них сейчас происходит - это резкий поворот или не очень?

То, что говорят по каналам и пишут по газетам всего лишь пища для размышлений, а не истина в последней инстанции. Даже по материалам газеты Правда можно было делать множество выводов. Причем даже по каким-нибудь поздравительным телеграммам к 7 ноября (какого числа направлена, когда напечатана, в какой части газеты, к кому обращена, содержание, сравнение с прошлогодним текстом из этой страны). И так далее. Насчет Сирии и Ливии, Ирака и тп. Достаточно консолидированы и монолитны. При наличии в них массы народа с альтернативными религиозными и национально-культурными особенностями, именно авторитарный режим позволял десятилетиями сохранять (не внешний, как любят говорить), вполне реальный мир и консолидацию в обществе. Чего просто нереально было бы сделать при режимах, основанных на европейских ценностях, идущих со времен вольных ремесленных городов, на которые короли опирались, централизуя свои Франции, Британии и тд. Просто у таких режимов сила чисто внутреннего пользования и на время, пока жив диктатор. И при приложении внешних усилий, они могут пасть. Поскольку они всего лишь лоскутки на карте мира. Но факт падения этих режимов в Ираке, Ливии и тд, не отменяет того, что пока не были приложены внешние военные и специальные усилия, они как раз таки изнутри были достаточно крепки. И помним, что Россия не Ливия с Сирией и Ираком, даже вместе взятыми. Здесь наверняка работа забугорных специальных служб конечно ведется. ... Но авторитаризм в России на ближайшее будущее возможно это и есть то самое противостояние этим усилиям. Возможно, я и не прав. И отрицательные эффекты от авторитаризма превзойдут позитивные. В этой проекции можно и спорить и думать. анализировать, прогнозировать. Но рассуждать в проекции, что авторитаризм не дает НИКАКОГО позитива не верно. Дает.

Исходное сообщение kpa6161 Исходное сообщение алексей76 Исходное сообщение kpa6161 Исходное сообщение алексей76 портить бюллетени глупо,лучше за кого угодно... ну почему же глупо? если нет мало-мальски достойных кандидатов, а графа против всех загадочно исчезла? неужели из представленных партий нет той,которая может устроить?кто должен быть в списке,какие взгляды выражать,чтобы вы пошли голосовать? нет, можно пройтись по списку, но лень. взгляды - имперские амбиции с социальной направленностью.

прекрасные взгляды,у меня такие же... тогда почему не дать шанс левым? приблизимся к идеалу хоть немного... может я что-то не понимаю,но я точно знаю благодаря чему мы так быстро отстроились и зажили более-менее нормально после войны,например. наши деньги работали внутри страны ,а не выводились триллионами долларов в конкурирующие с нами страны. деньги - это кровь экономики,какие бы законы не принимались,если тенденцию не поломать нам просто не выжить...сравни достижения России в любых областях (экономика,спорт,культура и т.д.) за 1945-1965 и наши времена с1991-2011 гг. при совершенно разных стартовых позициях,как сам понимаешь, и реши какая система более жизнеспособна для нас.

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #

Исходное сообщение Такахаши_Омояра возможно, вы правы.. надо бы со спецом проконсультироваться..

У нас с вами еще есть время для анализа. А вот во власти кризис начался, и у них времени нет. И ведь далеко не факт, что Путин станет президентом.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Вег_Снежи ... Но, во-первых, их власть хотя бы не приведет к резким поворотам. ...Может сейчас именно такой момент в стране и мире, при котором минусы авторитаризма не столь важны для России, сколь положительные проявления, характерные для авторитарных режимов (консолидация, монолитность и тп).

Вы боитесь резких или любых поворотов? Не бойтесь, не будет ни тех, ни других. А про консолидацию и монолитность вам по какому каналу сказали - Первому, 2-му или НТВ? Я вот видел по тем же каналам, что в Ливии был авторитаризм, но отсутствовали, как оказалось, и консолидация, и монолитность. И в Египте. И Тунисе. И в Сирии с Бахрейном. То, что у них сейчас происходит - это резкий поворот или не очень?

Я обратил внимание, Евгений, что ваш собеседник, как многие другие, всерьез воспринимают и обсуждают все эти партии- яблоко, кпрф, лдпр и т.д. Нет понимания того, что это искусственный политический ландшафт, созданный для введения в заблуждение западного и нашего обывателя. Все это одно большое едро.

неа... я как раз таки понимаю, что к примеру на прошлых выборах, противники Медведева были подобраны именно такие, какие сильны были в одном - обеспечить явку. Не будь в бюллетене Зюганова и на выборы не пошло бы старшее поколение, минус несколько миллионов. Жириновский также привлек внимание той части населения, которая сейчас в молодости и зрелости, а приложить себя в жизни в полной мере не смогла или не имела такой возможности. Еще несколько миллионов, которые пошли ТОЛЬКО потому что в бюллетене был Владимир Вольфович. Богданов ... возможно не смог достойно сыграть роль, какая ему была предписана. Так что на прошлых выборах у Медведева были не оппоненты, а те, кто обеспечивал достойную явку и внимание населения к выборам

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи ...именно авторитарный режим позволял десятилетиями сохранять вполне реальный мир... ...но рассуждать в проекции, что авторитаризм не дает НИКАКОГО позитива не верно. Дает.

Этот "вполне реальный мир" основан на растущем бесправии большинства и зашкаливающей наглости царя с опричниками. На смерти экономики и всех социальных институтов. На лжи, наконец. Авторитаризм китайский отчасти компенсируется экономическим взрывом. И то не факт. А иранский? А наш? Мне плевать на преимущества такого строя.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

[i]

..И ведь далеко не факт, что Путин станет президентом.

даже так?) на мой взгляд это навряд ли, как говорил товарищ сухов)..

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m Я считаю, что на выборы нужно идти. Не знаю, может это и наивно, но я согласна с мнением, что нельзя жаловаться на власть и при этом не ходить на выборы. Не знаю, как происходит фальсификация - но думаю, что если бы большинство пришло и проголосовало не за правящую партию - подделывать результаты было бы гораздо сложнее. А зачем облегчать людям жизнь?

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #

Исходное сообщение Такахаши_Омояра надо бы со спецом проконсультироваться..

Сурков мог бы все по полочкам разложить. Большой спец. Но сейчас сильно занят. У него елки.

Мда... Поздравляю Шарик, ты балбес (с)

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #

Исходное сообщение Такахаши_Омояра

Исходное сообщение Igor_2

[i]

..И ведь далеко не факт, что Путин станет президентом.

даже так?) на мой взгляд это навряд ли, как говорил товарищ сухов)..

Или он, или его. Пленных брать не будут. Ждем развязки.

Да.. Даже дискуссия здесь показывает что не случайно ЕдРо правит.. Когда многим пофиг, типа, сделают бяку властям что не пойдут голосовать, другие пойдут за них, чтоб вдруг хуже не стало или потому что эти на поднимают имперский дух, и пофиг что на жизнь простых людей им насрать.. Вот так и живем, мля.. Боимся, пофиг все, подстраиваемся. Холопы, мля.. Как бы чего не вышло.

Вег_Снежи, dzich, прошу прощения, позволю себе свои "5 копеек") - ибо, на мой взгляд, вы оба правы.. когда катерина великая пишет в своём письме вольтеру, что, мол, в россии возможна только абсолютная форма монархии - так ли она неправа?) с учётом географии, нац. моментов и факторов, разноуровневости во всём - в разных регионах - возможно, авторитаризм наиболее подходящая - во всяком случае сейчас - форма.. опять же - гены, история, традиция - етс.. p.s. а вот кто-нибудь - учёные мужи, экономисты и т. д. - считали-подсчитывали ли?) - что если гипотетический распад страны может оказаться благом - для новообразовавшихся стран.. прошу прощения за бред мой)..

Ответ на комментарий dzich # ).. ёлки, говорите?)..

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Да.. Даже дискуссия здесь показывает что не случайно ЕдРо правит..

Вот с этим согласен полностью. Но наш народ, над которым издевались без малого 100 лет, неискушен в политике и в отстаивании своих прав, т.к. это каралось властью. Сейчас 21 век на дворе, гиперинформационная эпоха, так что учимся помаленьку. Самое интересное, что большинство против едра, а что делать не знает. Кстати, назовите хотя бы одного реального политика, за которого можно было бы проголосовать на выборах. Если такого нет, кем надо быть, чтобы идти плясать под чужую дудку?

dzich, я тоже не сторонник авторитаризма. Но почему власть с таким усердием выкорчевывает любые проявления или даже только возможности проявления оппозицонности? Вот это для меня вопрос из вопросов. Я немного в курсе и помогал предвыборной агитке ставропольской Справедливой России, когда они сенсационно выиграли выборы в краевую думу у ЕР. Не прошло и года, с ними расправились уголовными делами и прочими прелестями. Вот с того момента у меня вопрос - почему власть не хочет никакой оппозиции? Ведь даже у оппозиции, в самом факте ее деятельности есть плюсы для самой правящей партии, хотя бы в том что недремлющая оппозиция хотя бы на региональном уровне контролировала растущие кадры правящей, отстреливая нечистоплотных лучше собственного руководства ЕР. Но нет, даже такую оппозицию испугались и съели (и не только в Миронове дело). А ответ на этот вопрос меня пугает. Если для власти авторитаризм не цель, а средство, может дела в мире и стране настолько нехороши для нас? вот что меня пугает, а не сам по себе авторитаризм, а почему власть сегодня выбирает авторитаризм

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #

Исходное сообщение Такахаши_Омояра Вег_Снежи, dzich, прошу прощения, позволю себе свои "5 копеек") - ибо, на мой взгляд, вы оба правы.. когда катерина великая пишет в своём письме вольтеру, что, мол, в россии возможна только абсолютная форма монархии - так ли она неправа?) с учётом географии, нац. моментов и факторов, разноуровневости во всём - в разных регионах - возможно, авторитаризм наиболее подходящая - во всяком случае сейчас - форма.. опять же - гены, история, традиция - етс.. p.s. а вот кто-нибудь - учёные мужи, экономисты и т. д. - считали-подсчитывали ли?) - что если гипотетический распад страны может оказаться благом - для новообразовавшихся стран.. прошу прощения за бред мой)..

Распад страны- смерть русской культуры и русской цивилизации... Для времен Екатерины Великой- абсолютная монархия, для 20 века- идеальна была конституционная монархия. Жаль, в 1917 погибло все.

Ответ на комментарий алексей76 # алексей76 Если бы это были нормальный коммунисты, то без вопросов, а КПРФ не вериться вообще...

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Кстати, назовите хотя бы одного реального политика, за которого можно было бы проголосовать на выборах. Если такого нет, кем надо быть, чтобы идти плясать под чужую дудку?

Пляшите под свою. Голосуйте не за, а против. Уводите голоса у большинства, размывайте процент.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение olia_m Я считаю, что на выборы нужно идти.

Напомнило: "Голосуй или проиграешь". А если там одно ЕДРО, только под разными названиями, все равно пойдете?

Могу лишь сказать, что голосуя за другую партию, вы даете власти понять, что она вас не устраивает. Что будет власть с этим знанием делать - уже другой вопрос.

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Red_right_wing Да.. Даже дискуссия здесь показывает что не случайно ЕдРо правит.. Вот с этим согласен полностью. Но наш народ, над которым издевались без малого 100 лет, неискушен в политике и в отстаивании своих прав, т.к. это каралось властью. Сейчас 21 век на дворе, гиперинформационная эпоха, так что учимся помаленьку. Самое интересное, что большинство против едра, а что делать не знает. Кстати, назовите хотя бы одного реального политика, за которого можно было бы проголосовать на выборах. Если такого нет, кем надо быть, чтобы идти плясать под чужую дудку?

а 200-300 лет назад наш народ был самым искушенным в политике на планете и выбирал только хороших руководителе себе,что ли?)))))

на выборы пойду, проголосую за коммуняк.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи dzich, оппозиция хотя бы на региональном уровне контролировала растущие кадры правящей, отстреливая нечистоплотных лучше собственного руководства ЕР.

Кто вам сказал, что нужны чистоплотные?

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение Igor_2 Кстати, назовите хотя бы одного реального политика, за которого можно было бы проголосовать на выборах. Если такого нет, кем надо быть, чтобы идти плясать под чужую дудку?

Пляшите под свою. Голосуйте не за, а против. Уводите голоса у большинства, размывайте процент.

Правила игры установили они, а не мы. Жульнические. Нет разницы- Путин, путин2, путин3. То, что вы предлагаете, мы уже проходили. "голосуй или проиграешь". Нету ничего, ради чего там надо что-то размывать.

Исходное сообщение kpa6161 алексей76 Если бы это были нормальный коммунисты, то без вопросов, а КПРФ не вериться вообще...

жаль, без твоего выбора протестное голосование будет менее значимым...

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение olia_m Я считаю, что на выборы нужно идти.

Напомнило: "Голосуй или проиграешь". А если там одно ЕДРО, только под разными названиями, все равно пойдете?

Могу лишь сказать, что голосуя за другую партию, вы даете власти понять, что она вас не устраивает. Что будет власть с этим знанием делать - уже другой вопрос.

Был бы рад, но нет там другой партии. Они все понимают, и заранее готовят стойло для баранов. лдпр, кпрф и т.д.

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Red_right_wing Да.. Даже дискуссия здесь показывает что не случайно ЕдРо правит.. Вот с этим согласен полностью. Но наш народ, над которым издевались без малого 100 лет, неискушен в политике и в отстаивании своих прав, т.к. это каралось властью. Сейчас 21 век на дворе, гиперинформационная эпоха, так что учимся помаленьку. Самое интересное, что большинство против едра, а что делать не знает. Кстати, назовите хотя бы одного реального политика, за которого можно было бы проголосовать на выборах. Если такого нет, кем надо быть, чтобы идти плясать под чужую дудку?

а 200-300 лет назад наш народ был самым искушенным в политике на планете и выбирал только хороших руководителе себе,что ли?)))))

А 200 лет назад Россией управляли Романовы-Голштейн-Готторпские, входившие в пятерку семей, управлявших миром. Почувствуйте разницу.

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76

Исходное сообщение kpa6161 алексей76 Если бы это были нормальный коммунисты, то без вопросов, а КПРФ не вериться вообще...

жаль, без твоего выбора протестное голосование будет менее значимым...

обдумываю в качестве протеста дипломную работу на тему: "Кризис государственного устройства в России в 2000-х годах". Вот только боюсь, что препода не найду (так пока и не нашел). Есть еще второй момент: что-то стремно, что в дурку упекут :)

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Нету ничего, ради чего там надо что-то размывать.

Есть. Большая явка, наблюдатели, экзит-поллы могут высветить масштаб вранья. А это чьи-то нервы, чьи-то долгожданные проблемы. Если вы знаете о жуликах с козырями на руках, уйти мало, надо заострить вопрос. Ибо конечная цель жуликов - поиметь вас не во время игры, а после того, как она закончится в их пользу.

я рад за Романовых, а как жилось народу во время их правления?

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Такахаши_Омояра прошу прощения, игорь, но дело обстоит, как я понимаю, ровно наоборот -при массовой неявке куда проще проделывать разные штучки с чистыми бюллетенями..лучше пойти, всем, и испортить каждому свой бюллетень - тогда подделать его невозможно..

Выше я Евгению ответил. Не попадайтесь на эту удочку. При массовой неявке ИМ придется подделывать не только бюллетени, но и САМУ явку. А это сложнее, придется перед Западом оправдываться.

ты наивный такой.западу до нас ваще дела нет.лишь бы поставки газа были бесперебойными