но показал саму свою составляющую - в сцене со Сталиным на даче - преклонение и ненависть в одном флаконе... А ни в том ли дело, что в этой сцене, а может и в фильме вообще(хотя не видела)Михалков показал ни только( а может и не столько)"свою составляющую", сколько составляющую всех россиян(России)?Просто пока на это не посмотришь со стороны, не замечаешь, а когда увидишь, неприятно становиться? Во всяком случае, то что я слышу, читаю в обсуждениях о роли Сталина в России и без Михалкова именно в эти два слова(преклонение и ненависть) и вписывается. И на самом деле не вижу в этом ничего страшного. Ведь действительно есть за что приклоняться и за что ненавидеть.И именно этот кадр для меня как раз и явился подтверждением способности Михалкова выражать чувства народа через свои фильмы. Во всяком случае, всё, что тут приписывают только Михалкову(великодержавность, пафосность, шовинизм,нецелесобразность в трате денег итд.итп.)за пределами России относят ко всем русским. Только не надо оправдываться или ещё хуже, обвинять Михалкова и ему подобных в том, что из-за них о русских так думают. Это не так. Просто он мне представляется более ярким, может иногда излишне представителем русского менталитета.А свои слабости, ментальные в том числе, надо любить и относиться к ним с иронией, как это умеет Михалков. Если даже это игра. Многие не мение, а может даже более именитые люди даже сыграть иронию над собой не умеют. Всё вышенаписанное моё субьективное мнение, но основанное не только на личных представлениях. Было бы интересно прочитать коментарии на него.

Вообще удивляет, что в юбилей победы снимают фильмы, которые эту победу девальвируют, причем снимают по госзаказу, то есть это не авторское кино, где что хочешь, то и говори. Два фильма сняли про священников-коллаборационистов Поп и Русский крест. Причем попа патриарх благословил. Странная позиция. Снимать надо было про тех священников, которые на фронте в немцев стреляли, а не храмы с их подачи строили. Если церковь не защищает интересы России и русского народа, а лишь о себе печется - в жопу такую церковь. Никита снял масштабный фильм, который планировался как ответ Рядовому Райану, а получилась фантасмагория вроде Бесславных ублюдков, только в отличие от Тарантино на полном серьезе. Сиськи Нади, говно, жопа крупным планом, крещение безногим священником на рогатой мине - такое ощущение, что это Германика снимала. У нас было много светлых подвигов, снимите наконец нормальный патриотический фильм о войне, а не хуету типа Сволочей и Штрафбата. Судьбу человека, Штирлица, Проверку на дорогах пересмотрите что ли. А про Михалкова кто-то правильно сказал, он столько раз своими поступками отворачивался от Бога, что Бог отвернулся от него, забрав обратно дарованный талант. Руку мастера фрагментами видно, но гением там уже не пахнет.

Очень вменяемая рецензия! А о войне лучше не только наше кино и наши книги читать - очень рекомендую посмотреть Пианиста Поланского (не путать с легендой о пианисте), почитать воспоминания немецких асов - точка зрения с другой стороны. Очень познавательно. А НСМ к сожалению лично у меня вызывает чувство гадливости, не отрицая при этом его талантливости в некоторых работах в прошлом.

Ширли-мырли, наверное,единственный фильм который талантливо высмеивает все наши национальные тараканы.Меньшов вообще снимает редко ,но метко.

2Макс_Шмелинг - почитайте за ради патриотизма Астафьева (веселый солдат) или Васильева. Думаю не поднимется рука обвинить этих людей в отсутствии патриотизма...

Фильм непременно посмотрю. У множества фильмов, которые смотришь, абсолютно все равно кто режиссер, постараюсь смотреть так же и этот фильм. Мне кажется, только из-за личности режиссера предвзято относиться к фильму, то же самое, что не любить стихи Некрасова, только из-за того, что он крестьян в карты проигрывает

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение YYD Очень вменяемая рецензия! А о войне лучше не только наше кино и наши книги читать - очень рекомендую посмотреть Пианиста Поланского (не путать с легендой о пианисте), почитать воспоминания немецких асов - точка зрения с другой стороны. Очень познавательно. А НСМ к сожалению лично у меня вызывает чувство гадливости, не отрицая при этом его талантливости в некоторых работах в прошлом.

Недавно посмотрел немецкий фильм "Бегство" "Die Flucht" о немецких беженцах_ спасавшихся от войны из северо-западной Польши...То, что наши в 41-м и 42-м пережили...Взгляд "с другой стороны".Так же жутко. И человечно. И сцены - как русские военнопленные работают в немецких семьях, о дружбе маленького мальчика, сына немецкого офицера и русского пленного, как в деревню приходят немецкие солдаты, собирают по семьям русских военнопленных, выводят в поле и расстреливают, как немецкий мальчик ненавидит за это родного отца-офицера и говорит ему "Ты убил Николая!", как русские истребители расстреливают на бреющем беженцев на льду балтийского моря и как тонет повозка с беременной женщиной, как русские солдаты насилуют двух немецких женщин и уходя бросают в дом гранату..И как одна из этих двух женщин, чудом выжившая в том доме бьёт по щекам родного сына в униформе "гитлерюгенд", кричащего - "Русские звери, убийцы и людоеды, они убывают младенцев.." И снято не для русских, а для немцев...

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение dzich В предыдущем посте (посту?)

Жень, скажи красиво - "говении". Тем более, что почти любой пост (во всех смыслах) исходит именно на это достаточно быстро.

Говорю: говении.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet Ширли-Мырли отличное стебное кино, первое такое отечественное в своем роде. УС-2 пока не видел, но многие узревшие знакомые отрицательного мнения. чтож, поглядим... думаю в кинотеатре я просижу дольше, чем при просмотре иронии-2 или обитаемого острова. может быть даже до конца..

Не смотрел ни ИС-2 ни ОО. Если б смотрел, может, ни чему не удивлялся бы.

Вообще удивляет, что в юбилей победы снимают фильмы, которые эту победу девальвируют Вот это то, что я непонимаю. Про одно и то же одни пишут-пафос и шовинизм, что как бы является частью восхваления, а другие считают это девальвацией? Или и пафосность и шовинизм может быть и девальвацией?

Ответ на комментарий dvm77 #

Исходное сообщение dvm77 Сначала тоже Ширли не понравился, но позже посмотрел еще - классный стёбный фильм. Евгений, пересмотрите с супругой обязательно. Сегодня вот думал - сходить на УС-2 или нет. Дела помешали. Теперь уж и не знаю.

Спасибо, не смогу. Посмотрел ролик Богдановский, еще раз убедился - фильм-Дроботенко. То, что по жанру фарс, это вы зря объясняли, это я как-то сумел понять. Меня качество фарса не устроило, вот в чем дело. Близко к Хорошей погоде на Дерибасовской или к фильмам гениального режиссера Кокшенова. От Алентовой просто подташнивает.

Да, и ещё вот это. "снимите наконец нормальный патриотический фильм о войне, а не хуету типа Сволочей и Штрафбата.Судьбу человека, Штирлица, Проверку на дорогах пересмотрите что ли. Вы этим как бы опонируете Михалкову? Или наоборот? Если первое, то это есть подтверждение моей мысли, что обвиняя Михалкова в пафосности и ура-патриотизме, Вы сами же всё это проповедуете. Потому как Штирлиц и Судьба человека именно оттуда( что не является их минусом)И потом, меня удивляет позиция, что фильмы типа Штрафбат и Сволочи деградируют победу в той войне. По мне так наоборот. Да, их тяжело смотреть, но посмотрев именно такие фильмы хоть частично проникаешся тем ужасом, каким была война и ещё больше начинаешь восхищаться народом, который таким путём и такой ценой её выиграл. А посмотрев Штирлица проникаешся не ужасом, а лишь гордостью и восхищением за создателей фильма и игру актёров. И вообще, с одной стороны Вы пишите "снимите наконец", а с другой, называете несколько уже снятых на Ваш вкус фильмов про войну. Может просто уже нет смысла снимать "красивые" и приключенческие фильмы на эту тему? В этом плане уже достаточно снято?

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Алексей_Юрич Ударю по прокатчикам - не пойду в кину!

Торренты.

И я о том же) Дождемся HDTV рипа)))

В бытность кризиса 1998 года, при любых внутренних осложнениях, Россия, в лице Черномырдина, переводила стрелки на проблемы с украинским газом. Аналогия полная: лидеры пролетают на своих полях, наш пан Темоустановецкий переводит стрелки на УС-2. P.S. Про судей теперь нельзя. Фурсенко объявил их священными коровами. а ведь наш Газаев прав - Зозулю вратарь сбил. 10 раз видел. А сколько таких эпизодов в родных пенатах...

Diman68, к слову, никогда не верил в раскаяние немцев за войну. скорее, тут у старшего поколения немецких "фронтовиков" досада и злость что не получилось ее выиграть; у тех кто помоложе - ужас пережитых бомбежек и голода, и унижения раздавленной и разделенной страны. И то что есть такие фильмы, и их стало появляться в Германии все больше, и в них муссируются именно темы страданий немцев и преступлений русских - тому свидетельство. Новых фильмов про ужасы ковровых бомабардировок, про насилия англосаксов, про "Марракеш" не видел. Про преступления вермахта, СС, кригсмарине, люфтваффе - тем более. А штурмовка колонн беженцев - конечно было. Как и то, что беженцы отступали вперемежку с побитыми войсками, наши ветераны не раз и не два описывают ситуации, как такие беженцы расстреливали госпитали с ранеными и медперсоналом, оказавшимися у них на пути. Сволочи - ненаучная фантастика, скажу мягко. Штрафбат - дикая мешанина обывательских штампов и бездарности киношников. Те кто думает, что эти фильмы "правда о войне" - думайте на здоровье. Не верите мемуарам-воспоминаниям наших ветеранов, читайте немцев. Полезно бывает, когда можно сравнить мемуары людей, воевавших на одном и том же участке в одно и то же время (Суглобов и Кариус, например). Еще полезнее читать итальянцев-испанцев-венгров-румын. Они и ненависть к большевизму, русским, России не особо скрывали - и немцев не любили (итальянцы так открыто ненавидели); не стеснялись в пересказе их преступлений. После того, что они тут все творили, с ними считаю наши предки мягко обошлись. У Астафьева - свой взгляд на войну и врага. У фронтовика Васильева- совсем другой. У фронтовика Бакланова - третий; достаточно вспомнить эпизод "В списках не значится", где немец в благодарность за сохраненную ему жизнь закалывает штыком беременную главную героиню. Ну или про судьбу пленных атиллеристов в "Плацдарме". Как раз сейчас смотрел докфильм о санитарке Катюше. Рассказ начинается с момента, как немцы разбомбили поезд с детьми, сотнями детей, в глубоком тылу фронта под Смоленском. ЗЫ: пойду гимнастикой займусь, вместо того чтобы время напрасно тратить. под Судьбу Человека попкорн же не поешь и рекламу прокладок, жвачки и Единой России не дашь, не то что под современные "честные" фильмы.

Ответ на комментарий Zmej77 # под Судьбу Человека попкорн же не поешь и рекламу прокладок, жвачки и Единой России не дашь, не то что под современные "честные" фильмы. То есть, Вы утверждаете, что наличее среди воевавших на стороне советской армии не только высоко моральных комунистов ни есть честность? Моё представление такое. Если против захватчиков Родины воюет "политически подкованный" и морально выдержанный герой, то это воспринимается, как само сабой разумеющееся. А вот если за эту же идею воюет преступник или пострадавший от власти по политическим соображениям, то это- жесть. Потому как чтобы такой человек стал воевать за страну его обидевшею, масштаб трагедии должен быть невероятный.

те ктотут обсерает Штрафбат видать сами воевали и все знают. ну-ну... что до меня так один из моих любимых сериалов про войну. еще Курсанты. а из современных фильмов про войну рекомендовал бы "В августе 44-ого." Миронов конечно великий

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 У Астафьева - свой взгляд на войну и врага. У фронтовика Васильева- совсем другой. У фронтовика Бакланова - третий;

а Астафьев что, не фронтовик что ли? или ему за "негероические" "Прокляты и убиты" в этом звании отказано?

рыбоящер14, то что Астафьев фронтовик, было упомянуто еще в исходном посте. Есть вопросы по существу?

Вспомнил фильм про войну из современных, произведший глубочайшее впечатление. "Свои" Месхиева. Еще белорусы пару очень неплохих сняли, один даже на нашем ТВ показали, где рассказ ведется от лица маленького мальчика.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Да, и ещё вот это. "снимите наконец нормальный патриотический фильм о войне, а не хуету типа Сволочей и Штрафбата.Судьбу человека, Штирлица, Проверку на дорогах пересмотрите что ли. Вы этим как бы опонируете Михалкову? Или наоборот? Если первое, то это есть подтверждение моей мысли, что обвиняя Михалкова в пафосности и ура-патриотизме, Вы сами же всё это проповедуете. Потому как Штирлиц и Судьба человека именно оттуда( что не является их минусом)И потом, меня удивляет позиция, что фильмы типа Штрафбат и Сволочи деградируют победу в той войне. По мне так наоборот. Да, их тяжело смотреть, но посмотрев именно такие фильмы хоть частично проникаешся тем ужасом, каким была война и ещё больше начинаешь восхищаться народом, который таким путём и такой ценой её выиграл. А посмотрев Штирлица проникаешся не ужасом, а лишь гордостью и восхищением за создателей фильма и игру актёров. И вообще, с одной стороны Вы пишите "снимите наконец", а с другой, называете несколько уже снятых на Ваш вкус фильмов про войну. Может просто уже нет смысла снимать "красивые" и приключенческие фильмы на эту тему? В этом плане уже достаточно снято?

Победа в войне - это величайший подвиг Русского солдата и Русского человека. И подвиг этот в юбилей победы надо воспевать, а не принижать. Сволочи - полное говно, это чистая выдумка, событий описанных в фильме не было в реальности. Есть проза Астафьева, которая живописует весь ужас войны, но даже там сквозь кровь, слезы и грязь виден великий подвиг русского духа, который в итоге вырвал эту победу у сильного врага. Фильм Михалкова- это не фильм о войне, а фильм о судьбе Михалкова-Котова и его героической семьи в декорациях войны. Причем с кучей нестыковок фактических. Есть авторское кино, которое выражает точку зрения авторов, вот в его рамках снимайте хоть про полицаев, хоть про голых пионерок в окопах. Но кино снятое на государственные деньги по госзаказу должно работать на государственную идеологию пробуждать в людях гордость за страну и за победу, которую мы одержали. Я тут недавно прочитал про про мальчишку, сына генерала, который по идее мог бы откосить в штабе, а он в 14 лет уже совершил первый боевой вылет, а в 16 был одним из летчиков-асов подбивших несколько десятков немецких самолетов. Вот про кого надо снимать в год победы.

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14

Исходное сообщение Zmej77 У Астафьева - свой взгляд на войну и врага. У фронтовика Васильева- совсем другой. У фронтовика Бакланова - третий;

а Астафьев что, не фронтовик что ли? или ему за "негероические" "Прокляты и убиты" в этом звании отказано?

Книги Астафьева - одна из многих точек зрения на войну, причем субъективная. Есть гражданские люди, которые попав на войну от всего ужаса едут крышей, а есть люди "кому война мать родна" и они будучи прирожденными воинами чувствуют себя как рыба в воде. Соответственно первые видят только смерть, грязь и ужас, а вторые - победы, атаки, награды и добычу. Ну а истина лежит посередине.

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56 те ктотут обсерает Штрафбат видать сами воевали и все знают. ну-ну... что до меня так один из моих любимых сериалов про войну. еще Курсанты. а из современных фильмов про войну рекомендовал бы "В августе 44-ого." Миронов конечно великий

а любимая передача про жизнь у тебя Дом-2?)

dzich А у меня тошнотворное отношение к Михалкову,Нагиеву и Собчак.Поэтому их творения мне не хочется смотреть и обсуждать.Буду,как простой советский человек-"Фильм я не смотрел,но осуждаю!")))

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56 те ктотут обсерает Штрафбат видать сами воевали и все знают. ну-ну... что до меня так один из моих любимых сериалов про войну. еще Курсанты. а из современных фильмов про войну рекомендовал бы "В августе 44-ого." Миронов конечно великий

Роман я читал много раз.Кино не видел.Но слышал,что автор хотел снять свою фамилию с титров.В чем причины?

Zmej77 Про Штафбат и Сволочи -согласен.В штрафбате были неплохие актеры.И даже не знаю,хорошо ли это.Талантливое вранье-опаснее. Что касается немцев и раскаяния,то....немцы,как и все разные.Из документалистики два характерных персонажа. 1.Бывший солдат,который сжигал деревни в Белоруссии(вроде людей не убивал.Отсидел после войны 8 лет).Спустя много лет его спрашивают-"Вот вы сжигали деревню,зимой,забирали весь скот.Вам не приходило в голову,что люди умрут после этого?Вы раскаиваетесь?" Ответ-"Нет,мы поступали правильно.Они поддерживали партизан.Я не раскаиваюсь.А белорусы-они холода не боятся!" 2.Спустя много лет.Дама изнасилованная русскими солдатами. "Я зла на них не держу.Я знаю,что творили наши солдаты на их земле.Конечно,мне обидно,что это произошло со мной,но я понимаю и их чувство мести."

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение Const_B Друзья, вот настоящая война: http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm Не поленитесь и почитайте. Все наши фильмы о ней - просто агитки, как сказал автор.

"Разные дни войны" ("Живые и мертвые" во многом состоят из эпизодов, лично пережитых Симоновым), " В окопах Сталинграда", "Они сражались за Родину", "Проверки на дорогах", "Летят журавли", "Женя, Женечка и Катюша" - агитки? Скорее, любой фильм и любая книга - субъективный взгляд и переживания автора изложенные в художественной форме с известными ограничениями. Из книг сборники воспоминаний ветеранов под редакцией Драбкина. В одном из них, танкист высказался откровенно про воспоминания-мемуары - что они содержат и насколько полны, и про то почему в них не будет всей правды. На примере судьбы захватываемых пленных в танковых рейдах по тылам врага. За сим удаляюсь. Смотреть фильмы о войне, читать книги о ней и думать при этом, что ты ее понимаешь - все равно что считать себя профбоксером, каждое воскресенье просматривая очередные поединки по ТВ под пиво. Автор сего текста не исключение, как раз наоборот.

Так Вы почитали по ссылке или мысль впереди побежала? :) Это совсем не художественное произведение, а те самые мемуары, к которым Вы вроде бы нормально относитесь. Причем, автор не зарабатывал на них дивидентов - ни деньги, ни слава его не интересовали. Он там объясняется по этому поводу. "Окопы...", "Они сражались..." и "Проверки...", на мой взгляд, достойные произведения. "Живые и мертвые", "Журавли" и особенно "Женя, Женечка и Катюша", по-моему, не совсем о той войне, которую считают настоящей. Но вот Никулин об "Они сражались..." не очень лестно отзывается, как и о Симонове. И про агитки именно он сказал. Это его Вы ничего не понимающим автором обозвали? Меня? Или себя? :))

Евгений, я никогда не смотрю фильмы про войну. С очень давних времен. Во времена моего детства был документальный многосерийный фильм, который назывался, по-моему, "Вставай, страна огромная!" (не уверен в правильности названия). Вот этот фильм я посмотрел тогда, потому что альтернативы особой не было. Каждый год весной его крутили по ТВ перед очередной годовщиной победы. Фильм достаточно подробный, на мой взгляд, и вот его было бы неплохо показывать периодически не ТВ и сегодня, чтобы народ не забывал, что такое война. А вот любое художественное кино про войну, на мой взгляд, не совсем правильно в принципе. Нет, я не забыл, что есть такие замечательные фильмы, как "В бой идут одни старики", например. Но все-таки, война - это не тот предмет, на который нужно снимать художественное кино, на мой взгляд. Практически любой художественный фильм про войну - это пиар. Потому что реальная война без прикрас - это всегда ужас, от которого волосы встают дыбом. А если с прикрасами - это и есть пиар. А войну нельзя пиарить никогда и никому.

Михалков как режиссер мне не интересен Михалков как Актер бывает бесподобен. Особенно бесподобно у него получаются роли негодяев (например в таких к.ф. как: "Вокзал для двоих", "Жестокий романс" или "Инспектор ГАИ") P.S. Ширли-мырли действительно фарс, но мне сложно оценивать этот фильм, как и все талантливые вещи - их надо просто смотреть и получать удовольствие, хотя безусловно нет такого фильма который бы нравился всем.

2 Павел Котельников Вроде он назывался "Великая Отечественная, или Неизвестная война" Для американцев, как говорили, озаучивал Берт Ланкастер. Но автор блога сказал с подачи одного провокатора что здесь не тема а говение. Строит ли тогда в этом блоге что то обсуждать? Или просто тому провокатору обидно что в его говеный "домик" мало ходят?)