Evgeniy_Tkalya, Кхм, хорошая у вас собачка... не жалеете вы ее...

Могу расширенно изложить сложившееся у меня впечатление после всего прочитанного в интернете и разговоров в Смолл-пабе. В КБ есть, как взвешенные люди , которым "за 30", так и молодежь среди которой высокий процент безработицы и она абсолютно не прочь позадираться не только к приезжим, но зачастую и к "своим", и эта молодежь определенно "ждала" фанов СМ ( но это "ожидание" касается вроде как только Нальчика). ( это на основании чтения форума Сп Нч) Случаев агрессии и провокаций со стороны местной молодежи было предостаточно как в Нальчике так и в Азау. Было несколько драк за пределами стадиона. (это на основании разговоров в Смолл-пабе с теми кто туда ездил , чтения рассказов ездивших туда, чтении блога В.Уткина и чтении опять же форума Сп Нч) После этого я готов предположить, что угодно :+) Но не собираюсь этого делать - слишком мало конкретной информации в виде фактов.:+) Думаю , если бы Евгений ограничился заметкой о произошедшем, с обещанием после вернуться к этому инциденту и осветить его подробней на основании накопленной информации - мы все жили бы сейчас спокойно и дружно :+)

Исходное сообщение _Nelly_ romen7 а вы мой ответ почитайте

ваш ответ я читал. это из серии "а если бы у бабушки были ..йца, то она была бы дедушкой" я повторю неоднократно озвученную свою позицию: быдла и порядочных людей везде хватает. а у нас как в большистве: "южане - все козлы" "менты - все козлы" "гаишники - все козлы" толпа: да, да, да!!! а я из жизненого опыта точно знаю, что это не так! по случаю в Азау, я вижу виновными только местные органы правопорядка, по крайне мере из подчерпнутой информации!!! в самом начале вчерашнего блога "Азау", я просил откликнуться очевидцев событий. в ответ я услышал только, что Дзичковский - "журнашлюха" и т.д. и т.п. а по делу - ноль!

г-н дзичковский, честно говоря, мне СТЫДНО, что мы живем с вами в одном городе, в одной стране, которая, если ВЫ помните носит гордое название РОССИЯ! Почему Вы берете на себя ответственность считать правыми зверье с оружием, нападающее в бОльшем составе на безоружных людей, наносящее им травмы и увечия. Или Вы забыли, что нападали и на людей, выносящих человека, с огнестрельным ранением к скорой помощи (!), бьющих в спину?! Сможете ли ВЫ посмотреть в глаза матери парня, лежащего в данный момент на больничной койке? А тем матерям, отцам, сестрам, женам которые увидели своих детей вернувшихся с выезда в "гостеприимную" республику покалеченными с пробитыми головами и сломанными ребрами? Нет, Они не обращались в больницу ТАМ, потому как это опасно, опасно, что тебя заметят и приедет еще 20-ка, и тогда, твое 1 сломанное ребро покажется сказкой. Почему вы защищаете тех кто нападал, а не тех кто защищался? Почему, в конце концов, вы рассматриваете конфликт только с одной стороны?

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение _Nelly_ И еще хотелось бы выразить персональный респект пользователю Oblomok, который дал себе труд во всем разобраться, хотя тоже на первых 20 страницах, писал подобные Вашим безответственные мнения и защищая эту мерзость!

... Вранье вообще-то :+) Я ни мнений безответственных не писал..ни разобрался пока что ни в чем. Информации нет. Я читал мнения болел СМ вместе с рассказами тех кто там был. Я читал мнения балкарцев на сайте Сп Нч. Я читал мнения журналистов. Похоже, что в чем то разобраться получится только по итогам следствия. остается надеяться , что следствие будет проведено компетентно. У меня было одно единственное мнение. Оно и сейчас у меня есть. Виноваты обе стороны. Заведенные дела по факту "хулиганства" говорят о вине фанов СМ. Огнестрел и поножовщина говорит о вине местных жителей. А вот ответа на вопрос кто начал первый - боюсь мы не получим.

Ну а про то, что если у вас в доме нассут вы зарежите это я чтоли писал?! А вот теперь самое интересное: заведенные дела по факту хулиганства (а где доказательства этого факта, я их пока не видел?!) имеют место, но что-то мне не удалось найти информации о заведенных делах по факту огнестрела и понажовщины, хотя фото пострадавшего уже есть в инете (это по-моему бесспорное доказательство)!!! Как Вам это??? И подобные статьи и коментарии типа: "поделом пьяному быдлу" пытаются оправдать подобный несуразный факт!!!

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение le1ardo _Nelly_, тут еще знаете какой момент - нельзя равнять других людей по себе. Если встречаются 2 фанатские группировки с определенными представлениями о чести и о том, что можно и нельзя - тут все более-менее понятно. Повздорили - кто-то перегнул палку - разобрались по понятиям. Но скажем какие-то южные народности могут считать, что некоторые оскорбления в их адрес абсолютно недопустимы и в ответ на такие оскорбления возможно пускать в ход оружие. И, наверное, надо это учитывать. По крайней мере на мой взгляд.

1. Вы можете на 100% утверждать, что подобные оскарбления имели место?! 2. А про южные народности, Вам это дикостью не кажется???!!!

На 100% не могу. Практически уверен, что они были. Кто начал первым - это, как уже рассказал Обломок, вычислить почти нереально. А дикость - ну мне может и кажется. Но что это меняет - их не переделать...

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Блин!!! Когда же наконец вы поймете, что речь идет не о том что фанаты белые и пушистые, а злые горцы их обидели!!! Речь идёт о 1. Однобокости подаваемой иноформации (объяснить к чему это ведет?) 2. О том что вне зависимости от того кто начал заваруху - штурм гостиницы с примением оружия это за гранью добра и зла!!!

1. Как я понял по интервью Шавло, то инфа однообразна потому, что сами пострадавшие фанаты не хотели давать показания даже в Москве! Возможно, им нечего сказать в свое оправдание. Вдобавок, те кто говорят, дают прямо противоположные показания! То ли не договорились между собой, то ли врут напрополую... Скорей всего врут те, кто выгораживает себя, ибо те кто не врут, а говорят правду, вряд ли будут придумывать себе грехи. http://www.championat.ru/football/article-20884.html 2. В выходные в Питере зарезали фаната в массовой драке! На смерть! Никто не хочет пошуметь про ножи, оружие, про добро и зло???

1. Парни просто не привыкли ъодить в милицию. 2. не читайте советских газет

le1ardo, Все-таки от сути моего вопроса вы ушли.Москву я взял чисто для примера,не в ней дело.Моя главная мысль в том,что у нас процветают двойные стандарты: резню русских в Кабардино-Балкарии скорее всего замнут,и дело не дойдет не то что до наказания виновных со стороны кавказцев,но и даже до суда. А вот если русские порежут кавказцев - их(русских) накажут со всей строгость,а СМИ долго будут вопить о фашизме и ксенофобии. Вы с моим мнением согласны?(пожалуйста,дайте сначала прямой ответ,а потом приводите любую аргументацию)

_Nelly_, Я не писал , что если у меня в доме нассут - я зарежу :+) Вы меня с кем-то путаете :+)

Исходное сообщение Oblomok Могу расширенно изложить сложившееся у меня впечатление после всего прочитанного в интернете и разговоров в Смолл-пабе. В КБ есть, как взвешенные люди , которым "за 30", так и молодежь среди которой высокий процент безработицы и она абсолютно не прочь позадираться не только к приезжим, но зачастую и к "своим", и эта молодежь определенно "ждала" фанов СМ ( но это "ожидание" касается вроде как только Нальчика). ( это на основании чтения форума Сп Нч) Случаев агрессии и провокаций со стороны местной молодежи было предостаточно как в Нальчике так и в Азау. Было несколько драк за пределами стадиона. (это на основании разговоров в Смолл-пабе с теми кто туда ездил , чтения рассказов ездивших туда, чтении блога В.Уткина и чтении опять же форума Сп Нч) После этого я готов предположить, что угодно :+) Но не собираюсь этого делать - слишком мало конкретной информации в виде фактов.:+) Думаю , если бы Евгений ограничился заметкой о произошедшем, с обещанием после вернуться к этому инциденту и осветить его подробней на основании накопленной информации - мы все жили бы сейчас спокойно и дружно :+)

Золотые слова!!! Однако Дзичковский почему-то не ограничился простой заметкой, а написал в высшей степени не профессианальный и не компетентный опус, где открыто и безопеляционно обвинил одних и попытался оправдать других (ведь понять значит простить, не так ли?)???! И склоняют его за это!!!

Исходное сообщение Maxwer Leks39Rus, Ну что Вы все о "культуре" своей тут донести пытаетесь. Вообще то такие вещщи субкультурой называются. Хулзы-мулзы, скока Вам лет уважаемый... Поймите, что обычному человеку, по барабану, как кто там называется. Если ваши "фирмы" бьются в дали от людей, это их право. Речь не о них... Кто то тут написал -"не путайте "фанатов" и "гопников"". А Вы сами не путайтесь... Мне ннет никакого удовольствия разбираться в этих "высоких" тонкостях. Зато я совершенно реально наблюдаю у стадионов кучу быдла, (К счастью чем меньше город, тем меньше их количество)Поэтому в провинции пока еще можно ходить на футбол с детьми. А вот в Москве уже сложнее. Я знаю многих кто не идет, потому что опасно. Может обманывают, может и по телеку конечно монтаж показывают, с факелами и вырваными сиденьями :-) Однако посмотрев на сотню провинциальных в близи, можно нарисовать реальную картину о паре тысяче столичных! А уж столичных я понаблюдал в 2005 в Краснодаре ЦСКА-Бенфика. Футбол не смотрят и окружающим не дают. Когда сиденья и огрызки от факелов полетели на головы сидящих на нижнем ярусе... Их начали метелить уже простые болельщики... Самое интересное что на протяжении всего матча изрядная доля приехавших "фанатов" тупо шатается по проходам с выражением на лице "как бы по е....ку получить". Они даже голов не видят. Просветите ка меня пожалуйста это хто...? Хулзы или не хулзы. И какая мне польза от того что я их дифференцировать начну?

Вы идиот. Таким как вы уже написали. Пьяное быдло у стадиона - в жизни не поедет на выезд. Это раз. Этим все равно куда идти. На футбол или на концерт или куда то ещ

[i]Исходное сообщение _Nelly_ А вот это спортно!!! Во первых имели ли место пункт 2 выяснит следствие, а в этой мерзкой статейке написано черным по белому и в красках как пункт 2 имел место!!! А почему же тогда Г-н Дзичковский и СЭ взяли на себя право осудить одних и попытаться выгородить других! И все мнения фанатов Спартака связанны именно с этим, просто не все могут по полочкам разложить свои мысли. И еще все эти пункты периодически вазникают при выезде любых фанатов в любые города, но нигде ещеподобной дикостью это не кончилось!!! Аэто говорит только о том, что власти в Нальчике и КБР не контролируют ситуацию, а значит там не безопасно, так зачем же людей риску подвергать???!

Спорно все. И бог с ним с Дзичковским. Может быть, он тысячу раз не прав. Если Вас не устраивает его статья, то спорьте с ним. Но Вы хотите доказать свою точку зрения и другим. И это нормально. Но мы ходим в споре по замкнутому кругу: типа чья версия правильнее? Отвечу - ничья, так как этот спор основан на слухах. Но если брать предвходящие факторы, не связанные с поездкой фанатов в Нальчик, а, например, учитывать выходки фанатов в Москве, дебоши и мордобои (в том числе) между ЦСКА и СМ, между СМ и Зенит, ЦСКА и Зенит, то вряд ли нужно ловить здесь связь с национальным или религиозным вопросом. Моя мысль проста до безобразия - и соглашусь с Oblomok - никто не прав - и те не белые и не пушистые и не другие. Посмотрим серию № 2 - приезд Спартак Нальчик в Москву?

Любителям кавказского гостепреимства задаю один вопрос. Почему в Перми, Томске, Владике я могу пойти не на гостевую трибуну, а в Нальчике и Грозном даже не задумаюсь об этом?

2 дня читаю. Итог - Межнациональный конфликт, никакого спорта рядом нет, футбольные фанаты могли бы быть и обычными туристами.Никто не умер, поэтому тема через неделю закроется. И каждый будет чувствовать себя героем - одни, ибо показали кто дома хозяин, вторые, ибо гордо отбились и уехали. Мы получаем то, что заслуживаем, не больше и не меньше. А господину Дзичковскому хотелось бы пожелать вместо вип лож и праздничных застолий одеть каску и поесть бутербродов (бесплатных!), водой их бесплатной запив на гостевой трибуне. И тогда, получив пару раз камнем и на выходе дубинкой, он многое поймет. Но, почему то его туда не затащить. А беседы с господином Куликовым не к чему, это, в конце концов, бестолково узнавать у чиновника РФС о плохом. Плохого у нас ничего нет, вон сколько полей построили и вообще... растем...

belandrey, Oblomok, +111111

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya _Nelly_, вы вот пишите : "Да вполне могла и в действиях переборщить 3. Если переборщили то в полне были готовы получить по роже, быть затоптанными (заметьте, что и если бы местные переборщили ничего больше они бы не получили) но никак не зарезанными или застреленными из пистолета!!!" Но знаете, поколечить можно и без всяких ножеи, можно избить до полусмерти и оставить инвалидом. Поэтому, когда зашишаешь себя или свои дом от всяких отморозков, у которых плохо с головои, и которые безжалостно тебя бьют (так как не соображают потому что пьяны, или потому что от природы нет мозгов), то все средства зашиты хорошы. Когда мне приходилось драться с фанатами, которые грабили и избивали обычных людеи на остановке, а так же с кавказцами, которые однажды прицепились ко мне и моеи собаке и начали нести всякую хрень типа вот живое мясо идет и надо бы их ... (вы поняли), то я спускал пса и мне было абсолютно по-хрену, что он с ними сделает (а он был отлично обучен), так как их было больше и они хотели причинить мне вред.

Ну вот Вы сейчас говорите стереотип: избить до полусмерти и оставить инвалидом... А вот вы много слышали историй как после фанатских драк люди инвалидами оставались или были до полусмерти избитые? И почему вы в утвердительном ключе говорите, что переборщили у вас вот есть доказательства того, что Фаны переборщили? А вот трагическое доказательство того, что переборщили местные имеется - парень в рианимации, однако Вы почему-то считаете (не имея оснований) что парень - отморозок, а того что отморозки - местные видеть не хотите! Давайте представим, что эти люди отморозки и тупоголовое быдло: скажите пожалуйста разве толпа тупых пьяных отморозков способна так организоваться, чтобы снять автобус, да еще и не в первой попавшейся московской конторе а с калужскими номерами, и проехать за 1000 км за любимой командой?! Открою Вам секрет, подобные отморозки, с которыми Вам, к сожалению пришлось столкнуться, никуда дальше Ярославля и Питера не поедут, так как организовать группу в 50 чел они не способны (это Ваши же слова), а вот сесть на поезд куда все садятся это они еще раз в год могут!

Исходное сообщение Ichtiandr le1ardo, Все-таки от сути моего вопроса вы ушли.Москву я взял чисто для примера,не в ней дело.Моя главная мысль в том,что у нас процветают двойные стандарты: резню русских в Кабардино-Балкарии скорее всего замнут,и дело не дойдет не то что до наказания виновных со стороны кавказцев,но и даже до суда. А вот если русские порежут кавказцев - их(русских) накажут со всей строгость,а СМИ долго будут вопить о фашизме и ксенофобии. Вы с моим мнением согласны?(пожалуйста,дайте сначала прямой ответ,а потом приводите любую аргументацию)

Не уверен. Я конечно возможно меньше Вашего знаю о таких ситуациях,но практически никогда не слышал и чтобы в прессе муссировалось как избивают кавказцев или еще какие-то народности. Возможно в какой-то степени двойные стандарты есть. Но я сомневаюсь, что это очень серьезно сказывается. Скорее наверное важно то, как работает местная милиция

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Любителям кавказского гостепреимства задаю один вопрос. Почему в Перми, Томске, Владике я могу пойти не на гостевую трибуну, а в Нальчике и Грозном даже не задумаюсь об этом?

ну к примеру, сходите на не на гостевую трибуну в Казани, и попробуйте что нибудь оскорбительное покричать про татар, про мусульман. посмотрим на сколько вас там хватит))) вроде не Кавказ, а последствия, точно будут теже. надо просто понимать где ты находишься, куда ты приехал, ты гость в данном месте!

belandrey, Мне казалось, что мы спорим о статье Дзичковского и тенденциозной подаче материала, а не о том кто виноват. Потому как у нормальных людей изначально подразумевается, кто применил оружие тот и виноват. По крайней мере, если он не отбивается от превосходящих сил противника.

Исходное сообщение Старый_Ворчун Spartach1960, ух, у меня вопросов-то накопилось... 1. Откуда сведения о том, что куча фанатов вместо матча Спартак-Динамо поехали в Раменское? Считал, видел? Или опять СМИ постарались? 2. Про группу на Ленинградском вокзале. Так вот: я сам на каждый матч приезжаю на Ярославский вокзал... фанов в розах - видел, с флагами - видел, ОМОНа - до черта. Вот таких вот групп, с выкриками, типа, "убьем, убьем, убьем" - ни разу не встречал... ни в 90-е, ни сейчас. Да и потом, эта бандгруппа, как ты выражаешься, планировала всех подряд на платформе месить? В том числе, и питерских спартачей, которые НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОЕЗДЕ с зенитчиками в Москву едут? 3. По пиротехнике в метро, может быть, может было. Только вот тебе я что-то даже на слово уже верить не хочу. Опять же: сколько лет езжу, и ничего подобного не наблюдал. Опять же: матчи по мини проходили в закрытых помещениях. Зачем туда тащить пиротехнику? Чтоб потом в метро взорвать? Кха... 4. По поводу вопроса о выездах - +1 к Любителю Блондинок. Так сколько? Leks39Rus, не надо путать ситуацию середины 90-х и нынешнюю... фаера - кроме дыма никаких неудобств, кресла, бывает, и выламывают, но особо никто уж даааааавно их никуда не кидает. Не ходите на фансектор, и все вопросы. А на центральные можно хоть с кем идти: с женой, ребенком, мамой...

1)В Раменском у меня друзья живут-много !!И СМИ постарались тоже,и нет оснований им не верить.Ну а ВЫ разве про это не знаете?-тогда нет оснований верить Вам. 2)Они не на плтформе Лен вокзала их месить хотели-они их по эл-кам в области отлавливают,где нет милиции и устраивают драки на этих платформах-Вы разве об этом ничего не слышали? Во какая идилия-едут дружно на одном поезде в Москву из Питера зенитовцы и спартаковцы -и все радостно беседуют про любимый футбол.Я бы на такой выезд поехал -это к 4-му вопросу. А на практике поехали спартаковские хулс в Питер,нажрались и учинили дебош в поезде,причем не с болельщиками Зенита,а просто пассажирам жить спокойно не давали.Один из них и уложил двоих скотов мордой в пол-и сдал милиции-это опять СМИ писали,я в этом поезде не был-клевещут опять журналюги -((( 3)Так они ее там и не смогли использовать-в том-то и дело!В закрытых помещаниях.Не пропадать же добру-вот в метро и использовали (пока милиции не было первое время).А в закрытых помещаниях эффект больше-клево им,у пассажиров барабанные перепонки лопаются,а они ржут своим дебильным смехом.И радуются жизни. 4)На таких выездах не был и никогда не буду.А вот н обычных-в Нальчике,Терсколе,Кызбуруне,Азау,Термизебыл много раз,и не разу в эту субстанцию,о которой Дзичковский пишет,не вляпался.И не вляпаюсь никогда. При этом я не язвенник и не трезвеник,и поговорить в поезде под хорошую закуску о футболе и вообще за жизнь (но так ,что бы не мешать другим пассажирам)-очень даже ...Но надо знать где,сколько и зачем -(((

Исходное сообщение belandrey

[i]Исходное сообщение _Nelly_ А вот это спортно!!! Во первых имели ли место пункт 2 выяснит следствие, а в этой мерзкой статейке написано черным по белому и в красках как пункт 2 имел место!!! А почему же тогда Г-н Дзичковский и СЭ взяли на себя право осудить одних и попытаться выгородить других! И все мнения фанатов Спартака связанны именно с этим, просто не все могут по полочкам разложить свои мысли. И еще все эти пункты периодически вазникают при выезде любых фанатов в любые города, но нигде ещеподобной дикостью это не кончилось!!! Аэто говорит только о том, что власти в Нальчике и КБР не контролируют ситуацию, а значит там не безопасно, так зачем же людей риску подвергать???!

Спорно все. И бог с ним с Дзичковским. Может быть, он тысячу раз не прав. Если Вас не устраивает его статья, то спорьте с ним. Но Вы хотите доказать свою точку зрения и другим. И это нормально. Но мы ходим в споре по замкнутому кругу: типа чья версия правильнее? Отвечу - ничья, так как этот спор основан на слухах. Но если брать предвходящие факторы, не связанные с поездкой фанатов в Нальчик, а, например, учитывать выходки фанатов в Москве, дебоши и мордобои (в том числе) между ЦСКА и СМ, между СМ и Зенит, ЦСКА и Зенит, то вряд ли нужно ловить здесь связь с национальным или религиозным вопросом. Моя мысль проста до безобразия - и соглашусь с Oblomok - никто не прав - и те не белые и не пушистые и не другие. Посмотрим серию № 2 - приезд Спартак Нальчик в Москву?

Я спорю и с ним и с вами потому, что вы с ним согласны и его поддерживаете!!! Да плевать, кто виноват дело не в этом, а в том, что вы обвиняете в дикости людей, пользуясь стереотипами и какими-то превходящими обстаятельствами. Но при этом пытаетесь оправдать безспорную дикость, а именно парня которого выстрелом в спину чуть не убили!!! Тем самым вы даете таким безответственным и безчестным людям как авторэтой мерзости спокойна продолжать писть подобные гадости!!!

Исходное сообщение Темучин belandrey, Мне казалось, что мы спорим о статье Дзичковского и тенденциозной подаче материала, а не о том кто виноват. Потому как у нормальных людей изначально подразумевается, кто применил оружие тот и виноват. По крайней мере, если он не отбивается от превосходящих сил противника.

Дзичковские приходят и уходят, и лично мне плевать на его статью. Я спорю о другом - не надо вмешивать национальный и религиозный вопрос в дело о мордобое двух группировок. Например, лично Вам принципиально, какая этническая группировка или просто местная шайка на улице Вас ограбит или наедет на Ваш бизнес?

_Nelly_, спасибо, что адекватно высказываете свою точку зрения - таких мнений как раз не хватало тут...

Исходное сообщение Спартач1960

Исходное сообщение Старый_Ворчун Spartach1960, ух, у меня вопросов-то накопилось... 1. Откуда сведения о том, что куча фанатов вместо матча Спартак-Динамо поехали в Раменское? Считал, видел? Или опять СМИ постарались? 2. Про группу на Ленинградском вокзале. Так вот: я сам на каждый матч приезжаю на Ярославский вокзал... фанов в розах - видел, с флагами - видел, ОМОНа - до черта. Вот таких вот групп, с выкриками, типа, "убьем, убьем, убьем" - ни разу не встречал... ни в 90-е, ни сейчас. Да и потом, эта бандгруппа, как ты выражаешься, планировала всех подряд на платформе месить? В том числе, и питерских спартачей, которые НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОЕЗДЕ с зенитчиками в Москву едут? 3. По пиротехнике в метро, может быть, может было. Только вот тебе я что-то даже на слово уже верить не хочу. Опять же: сколько лет езжу, и ничего подобного не наблюдал. Опять же: матчи по мини проходили в закрытых помещениях. Зачем туда тащить пиротехнику? Чтоб потом в метро взорвать? Кха... 4. По поводу вопроса о выездах - +1 к Любителю Блондинок. Так сколько? Leks39Rus, не надо путать ситуацию середины 90-х и нынешнюю... фаера - кроме дыма никаких неудобств, кресла, бывает, и выламывают, но особо никто уж даааааавно их никуда не кидает. Не ходите на фансектор, и все вопросы. А на центральные можно хоть с кем идти: с женой, ребенком, мамой...

1)В Раменском у меня друзья живут-много !!И СМИ постарались тоже,и нет оснований им не верить.Ну а ВЫ разве про это не знаете?-тогда нет оснований верить Вам. 2)Они не на плтформе Лен вокзала их месить хотели-они их по эл-кам в области отлавливают,где нет милиции и устраивают драки на этих платформах-Вы разве об этом ничего не слышали? Во какая идилия-едут дружно на одном поезде в Москву из Питера зенитовцы и спартаковцы -и все радостно беседуют про любимый футбол.Я бы на такой выезд поехал -это к 4-му вопросу. А на практике поехали спартаковские хулс в Питер,нажрались и учинили дебош в поезде,причем не с болельщиками Зенита,а просто пассажирам жить спокойно не давали.Один из них и уложил двоих скотов мордой в пол-и сдал милиции-это опять СМИ писали,я в этом поезде не был-клевещут опять журналюги -((( 3)Так они ее там и не смогли использовать-в том-то и дело!В закрытых помещаниях.Не пропадать же добру-вот в метро и использовали (пока милиции не было первое время).А в закрытых помещаниях эффект больше-клево им,у пассажиров барабанные перепонки лопаются,а они ржут своим дебильным смехом.И радуются жизни. 4)На таких выездах не был и никогда не буду.А вот н обычных-в Нальчике,Терсколе,Кызбуруне,Азау,Термизебыл много раз,и не разу в эту субстанцию,о которой Дзичковский пишет,не вляпался.И не вляпаюсь никогда. При этом я не язвенник и не трезвеник,и поговорить в поезде под хорошую закуску о футболе и вообще за жизнь (но так ,что бы не мешать другим пассажирам)-очень даже ...Но надо знать где,сколько и зачем -(((

Скажите пожалуйста только одно: Вы оправдываете, то что человека отправили в реанимацию выстрелом в спину?! Оправдываете то, что в других людей стреляли?! Оправдывете вы то, что человека, который выносил раненного в скорую помощь пырнули ножом!?

Исходное сообщение Oblomok _Nelly_, Я не писал , что если у меня в доме нассут - я зарежу :+) Вы меня с кем-то путаете :+)

(деловито) Так где Вы, говорите, живете? :)

Опять какой-то паразит неудов наставил :-) хоть сказал бы за что... ;-)

Спартач1960, не стоит спорить с ними, это безполезно. Может ето как раз и есть те, кто "переворачивает" поезда и пристает к нормальным людям, раз они считают ето нормальным. Что такое ехать в одном поезде с фанами Спартака знаю по опыту, так как часто езжу отдыхать в Ростов. Я сам болельшик Спартака кстати. Когда я ехал, ето ж был пиз-ц полныи- напились и начали приставать ко всем женшинам в вагоне. В Воронеже в вагон вошел ОМОН и выкинул этих свинеи из поезда, потому что по-другому они не понимали. п.с. Ето не по теме Нальчика? а просто для тех, кто делает из фанов невинних овечек.

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey

[i]Исходное сообщение _Nelly_ А вот это спортно!!! Во первых имели ли место пункт 2 выяснит следствие, а в этой мерзкой статейке написано черным по белому и в красках как пункт 2 имел место!!! А почему же тогда Г-н Дзичковский и СЭ взяли на себя право осудить одних и попытаться выгородить других! И все мнения фанатов Спартака связанны именно с этим, просто не все могут по полочкам разложить свои мысли. И еще все эти пункты периодически вазникают при выезде любых фанатов в любые города, но нигде ещеподобной дикостью это не кончилось!!! Аэто говорит только о том, что власти в Нальчике и КБР не контролируют ситуацию, а значит там не безопасно, так зачем же людей риску подвергать???!

Спорно все. И бог с ним с Дзичковским. Может быть, он тысячу раз не прав. Если Вас не устраивает его статья, то спорьте с ним. Но Вы хотите доказать свою точку зрения и другим. И это нормально. Но мы ходим в споре по замкнутому кругу: типа чья версия правильнее? Отвечу - ничья, так как этот спор основан на слухах. Но если брать предвходящие факторы, не связанные с поездкой фанатов в Нальчик, а, например, учитывать выходки фанатов в Москве, дебоши и мордобои (в том числе) между ЦСКА и СМ, между СМ и Зенит, ЦСКА и Зенит, то вряд ли нужно ловить здесь связь с национальным или религиозным вопросом. Моя мысль проста до безобразия - и соглашусь с Oblomok - никто не прав - и те не белые и не пушистые и не другие. Посмотрим серию № 2 - приезд Спартак Нальчик в Москву?

Я спорю и с ним и с вами потому, что вы с ним согласны и его поддерживаете!!! Да плевать, кто виноват дело не в этом, а в том, что вы обвиняете в дикости людей, пользуясь стереотипами и какими-то превходящими обстаятельствами. Но при этом пытаетесь оправдать безспорную дикость, а именно парня которого выстрелом в спину чуть не убили!!! Тем самым вы даете таким безответственным и безчестным людям как авторэтой мерзости спокойна продолжать писть подобные гадости!!!

Если Вы невнимательно читаете посты, то на всякий случай еще раз повторяю, что у меня своя точка зрения и если она совпадает с мнением другого любого человека, то это абсолютно не значит, что я его поддерживаю. Ни он ни я в поддержке не нуждается. Охладите пыл и постарайтесь посмотреть на вещи со стороны :)

Народ веселится...Конечно,по закону РФ вы вполне можете назвать человека козлом-и,по закону,за это ничего не будет.Но,смотря какого человека.Можно и перо в бок получить,если не тому сказал...

Negruz, и не написал почему неуд поставил?? Вроде ж договаривались в сообшестве комментарии оставлять...