Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Negruz le1ardo, Я много сегодня прочитал постов, но никак не пойму, чем болелы Спартака провинились. Факты: В Азау-2 произошел инцидент. Что точно произошло- не ясно. Дано: избитый бармен (неизвестно кто, где и кем, а был ли бармен?) обосанный ковер (неизвестно кем и когда или уже анализы мочи взяли? а был ли коврик?) 3 КОНКРЕТНЫХ госпитализированных человека статья Дзичковского без источника информации. Решение: пострадавшие 3 человека=быдло, скоты... да и вообще фаны-спартачи - быдло, скоты... и вообще фаны-быдло, скоты... Потом идут воспоминания на свободную тему, как я провел лето, очевидцы с матча цска-бенфика, ролики с тьюба про манеж, а я видел в метро... Вы ЧО, ребята? Пострадали ТРИ конкретных человека. Что есть против них? НИЧЕГО. Зачем заниматься, пардон, дефекацией всего и вся? А я видел в метро, как человек блюет прямо в вагоне И в поезде такое видал. И на самолете И в машине Вывод: человек, попав в транспортное средство, блюет...+100 ЗАЧОТ!
Исходное сообщение le1ardo Maxwer, Там еще веселей у ребят выходит. Ну и что, что мы пьяные в дупель отдыхали в гостинице в КБР? Ну и что, что возможно оттянулись там от души, наклав на ковры и набив морды хозяевам гостиницы. Все равно Вы сначала накажите тех, кто в итоге нас за это все побил, а потом уже говорите какие мы плохие :)+1
Исходное сообщение belandreyИ Вас уважаемый очень интересно послушать, не поленитесь стр. 14 прочитать пожалуйста!Исходное сообщение le1ardo Maxwer, Там еще веселей у ребят выходит. Ну и что, что мы пьяные в дупель отдыхали в гостинице в КБР? Ну и что, что возможно оттянулись там от души, наклав на ковры и набив морды хозяевам гостиницы. Все равно Вы сначала накажите тех, кто в итоге нас за это все побил, а потом уже говорите какие мы плохие :)+1
Исходное сообщение _Nelly_Я тоже с удовольствием Вам отвечу. Но для этого тоже, пожалуйста, не поленитесь прочитать мои вчерашние посты на "Азау". Насколько я понял, к обсуждению этой темы (в этом блоге) Вы присоединились только сегодня. Мне неудобно будет перед другими аватарами повторять уже сказанное вчера.Исходное сообщение belandreyИ Вас уважаемый очень интересно послушать, не поленитесь стр. 14 прочитать пожалуйста!Исходное сообщение le1ardo Maxwer, Там еще веселей у ребят выходит. Ну и что, что мы пьяные в дупель отдыхали в гостинице в КБР? Ну и что, что возможно оттянулись там от души, наклав на ковры и набив морды хозяевам гостиницы. Все равно Вы сначала накажите тех, кто в итоге нас за это все побил, а потом уже говорите какие мы плохие :)+1
Исходное сообщение _Nelly_ Всем защитникам Дзичковского, тему эту я читаю с самого начала, просто времени ввязаться не было, Ваши посты я читал от и до, и на странице №14 (просто на предыдущей) изложил корректо и аргументированно свой взгляд на случившееся, и в связи с тем, что вы писали до этого очень хочу чтобы вы мне ответили.Вряд ли здесь найдутся защитники Дзичковского. Я говорю в данном случае только о себе. Есть проблема, которая неоднозначно оценивается аватарами. Если Вы зададите конкретные вопросы, на которые можно ответить типа "да" или "нет", то c моей точки зрения - нет проблем :) Если захотите прочитать мой комментарий по поводу нового конкретного вопроса - то же самое.
Исходное сообщение belandreyОк пожалуйста: а Вы не допускаете такой расклад: да заехали парни в горы на денек отдохнуть и развеется (почему бы нет курорт все таки туристам там рады), парни были в красно белых цветах, а может быть и нет (в этих местах москвичей легко вычислить) выпили там в кафе водки (по-моему ничего нет предосудительного в том, что люди на отдыхе выпивают) после чего от местных услышали, что-то типа "Москва три два раз, Спартак три два раз, я вас в гробу видел русских свиней, а так же про мам сестер и родственников" после чего они получили по лицу кулаками или ногами (заметте никто их не резал и в них не стрелял!!!), после чего все разошлись и вроде как инцедент исчерпан, но нет, местные обзвонили и вызвали на подмогу всех кого можно, те приехали с ножами и огнестрельным оружием, и началась резня и штурм и разгром гостиницы... Скажите пожалуйста почему не имеет право на существования такая версия?! Доказательств ее нету, как в прочем нету и доказательств того, что в этой статейке написано! Но почему тогда и Вы и Г-н Дзичковский даже гипотетически отказываетесь допустить возможность такого расклада?! А вот в обоссаный ковер и избитого владельца гостиницы верите охотно и на слово????!!!!!Исходное сообщение _Nelly_ Всем защитникам Дзичковского, тему эту я читаю с самого начала, просто времени ввязаться не было, Ваши посты я читал от и до, и на странице №14 (просто на предыдущей) изложил корректо и аргументированно свой взгляд на случившееся, и в связи с тем, что вы писали до этого очень хочу чтобы вы мне ответили.Вряд ли здесь найдутся защитники Дзичковского. Я говорю в данном случае только о себе. Есть проблема, которая неоднозначно оценивается аватарами. Если Вы зададите конкретные вопросы, на которые можно ответить типа "да" или "нет", то c моей точки зрения - нет проблем :) Если хотите прочитать мой комментарий по поводу конкретного вопроса - то же самое.
Исходное сообщение _Nelly_Конечно, любая версия событий (Ваша в том числе) имеет право на существование. Но как версия. Но Вы сами себе противоречите - с одной стороны, Вы говорите, что не стоит слушать всяких версий (слухов, недоказанных фактов), а с другой - тут же представляете версию, которая может быть единственно верной :) Но давайте не слухами оперировать, а пытаться хотя бы рассуждать логически. Например, ответьте тогда на вопросы типа: 1. Компания фанов была (мягко говоря) пьяна? 2. Могла ли эта компания (а их было много - толпа со своими неформальными лидерами) переборщить в отдыхе и выпивке (что, согласен с Вами еще не криминал) переборщить в своих высказываниях и действиях? 3. А если переборщили, то какую ответную реакцию допускали получить? 4. Не ту, на которую рассчитывали?Исходное сообщение belandreyОк пожалуйста: а Вы не допускаете такой расклад: да заехали парни в горы на денек отдохнуть и развеется (почему бы нет курорт все таки туристам там рады), парни были в красно белых цветах, а может быть и нет (в этих местах москвичей легко вычислить) выпили там в кафе водки (по-моему ничего нет предосудительного в том, что люди на отдыхе выпивают) после чего от местных услышали, что-то типа "Москва три два раз, Спартак три два раз, я вас в гробу видел русских свиней, а так же про мам сестер и родственников" после чего они получили по лицу кулаками или ногами (заметте никто их не резал и в них не стрелял!!!), после чего все разошлись и вроде как инцедент исчерпан, но нет, местные обзвонили и вызвали на подмогу всех кого можно, те приехали с ножами и огнестрельным оружием, и началась резня и штурм и разгром гостиницы... Скажите пожалуйста почему не имеет право на существования такая версия?! Доказательств ее нету, как в прочем нету и доказательств того, что в этой статейке написано! Но почему тогда и Вы и Г-н Дзичковский даже гипотетически отказываетесь допустить возможность такого расклада?! А вот в обоссаный ковер и избитого владельца гостиницы верите охотно и на слово????!!!!!Исходное сообщение _Nelly_ Всем защитникам Дзичковского, тему эту я читаю с самого начала, просто времени ввязаться не было, Ваши посты я читал от и до, и на странице №14 (просто на предыдущей) изложил корректо и аргументированно свой взгляд на случившееся, и в связи с тем, что вы писали до этого очень хочу чтобы вы мне ответили.Вряд ли здесь найдутся защитники Дзичковского. Я говорю в данном случае только о себе. Есть проблема, которая неоднозначно оценивается аватарами. Если Вы зададите конкретные вопросы, на которые можно ответить типа "да" или "нет", то c моей точки зрения - нет проблем :) Если хотите прочитать мой комментарий по поводу конкретного вопроса - то же самое.
Исходное сообщение belandreyКонечно, любая версия событий (Ваша в том числе) имеет право на существование. Но как версия. Но Вы сами себе противоречите - с одной стороны, Вы говорите, что не стоит слушать всяких версий (слухов, недоказанных фактов), а с другой - тут же представляете версию, которая может быть единственно верной :) Но давайте не слухами оперировать, а пытаться хотя бы рассуждать логически. Например, ответьте тогда на вопросы типа: 1. Компания фанов была (мягко говоря) пьяна? 2. Могла ли эта компания (а их было много - толпа со своими неформальными лидерами) переборщить в отдыхе и выпивке (что, согласен с Вами еще не криминал) переборщить в своих высказываниях и действиях? 3. А если переборщили, то какую ответную реакцию допускали получить? 4. Не ту, на которую рассчитывали?[/QUOTE] Я не говорю, что предложенная версия верна, я говорю только о том, что обе эти версии (моя и газетная) при существующих доказательствах могли иметь место с вероятностью 50 на 50! А в этой статье и в коментариях поделом им быдлу одназначно и без доказательно принимается одна из них!!! 1. Да вполне могла быть пьяна. 2. Да вполне могла и в действиях переборщить (но заметьте, что могла и не перебарщивать и доказательств ни того необратного нет). 3. Если переборщили то в полне были готовы получить по роже, быть затоптанными (заметьте, что и если бы местные переборщили ничего больше они бы не получили) но никак не зарезанными или застреленными из пистолета!!! 4. А по Вашему та реакция которая имела места не является дикостью???! И если являлась то разве не обэтом надо было писать, ввязываясь в такую скользкую тему???Исходное сообщение _Nelly_Ок пожалуйста: а Вы не допускаете такой расклад: да заехали парни в горы на денек отдохнуть и развеется (почему бы нет курорт все таки туристам там рады), парни были в красно белых цветах, а может быть и нет (в этих местах москвичей легко вычислить) выпили там в кафе водки (по-моему ничего нет предосудительного в том, что люди на отдыхе выпивают) после чего от местных услышали, что-то типа "Москва три два раз, Спартак три два раз, я вас в гробу видел русских свиней, а так же про мам сестер и родственников" после чего они получили по лицу кулаками или ногами (заметте никто их не резал и в них не стрелял!!!), после чего все разошлись и вроде как инцедент исчерпан, но нет, местные обзвонили и вызвали на подмогу всех кого можно, те приехали с ножами и огнестрельным оружием, и началась резня и штурм и разгром гостиницы... Скажите пожалуйста почему не имеет право на существования такая версия?! Доказательств ее нету, как в прочем нету и доказательств того, что в этой статейке написано! Но почему тогда и Вы и Г-н Дзичковский даже гипотетически отказываетесь допустить возможность такого расклада?! А вот в обоссаный ковер и избитого владельца гостиницы верите охотно и на слово????!!!!!Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Всем защитникам Дзичковского, тему эту я читаю с самого начала, просто времени ввязаться не было, Ваши посты я читал от и до, и на странице №14 (просто на предыдущей) изложил корректо и аргументированно свой взгляд на случившееся, и в связи с тем, что вы писали до этого очень хочу чтобы вы мне ответили.Вряд ли здесь найдутся защитники Дзичковского. Я говорю в данном случае только о себе. Есть проблема, которая неоднозначно оценивается аватарами. Если Вы зададите конкретные вопросы, на которые можно ответить типа "да" или "нет", то c моей точки зрения - нет проблем :) Если хотите прочитать мой комментарий по поводу конкретного вопроса - то же самое.
Исходное сообщение _Nelly_ И еще хотелось бы выразить персональный респект пользователю Oblomok, который дал себе труд во всем разобраться, хотя тоже на первых 20 страницах, писал подобные Вашим безответственные мнения и защищая эту мерзость!... Вранье вообще-то :+) Я ни мнений безответственных не писал..ни разобрался пока что ни в чем. Информации нет. Я читал мнения болел СМ вместе с рассказами тех кто там был. Я читал мнения балкарцев на сайте Сп Нч. Я читал мнения журналистов. Похоже, что в чем то разобраться получится только по итогам следствия. остается надеяться , что следствие будет проведено компетентно. У меня было одно единственное мнение. Оно и сейчас у меня есть. Виноваты обе стороны. Заведенные дела по факту "хулиганства" говорят о вине фанов СМ. Огнестрел и поножовщина говорит о вине местных жителей. А вот ответа на вопрос кто начал первый - боюсь мы не получим.
Исходное сообщение _Nelly_ Я не говорю, что предложенная версия верна, я говорю только о том, что обе эти версии (моя и газетная) при существующих доказательствах могли иметь место с вероятностью 50 на 50! А в этой статье и в коментариях поделом им быдлу одназначно и без доказательно принимается одна из них!!! 1. Да вполне могла быть пьяна. 2. Да вполне могла и в действиях переборщить (но заметьте, что могла и не перебарщивать и доказательств ни того необратного нет). 3. Если переборщили то в полне были готовы получить по роже, быть затоптанными (заметьте, что и если бы местные переборщили ничего больше они бы не получили) но никак не зарезанными или застреленными из пистолета!!! 4. А по Вашему та реакция которая имела места не является дикостью???! И если являлась то разве не обэтом надо было писать, ввязываясь в такую скользкую тему???По 4 пункту - согласен. Никто этого и не отрицает. Для этого есть много причин. Вы еще молодой человек, а всем молодым людям свойственно видеть либо белое, либо черное. Проблема, как мне кажется, в другом. Нам не пришлось бы обсуждать п.4, если не было бы пунктов 1-3 :)
Исходное сообщение Serge_M romen7, а вы наверное думали,что болельщики друг друга любят до безумия пылкой любовью? Свиньями, бомжами друг друга от большой любви наверное?:smile3::smile3::smile3:да я не говорю про любовь! а уподобляться стадному чувству, мне честно как то стремно! да я никогда не назову спартачей - мясными, свиньями и т.п., а если вы делаете, то что делает большинство, это ваше беда!!! ...надеюсь с возрастом пройдет!
Исходное сообщение Maxwer Я так и вижу картину, как мирные молодые люди отдыхают в горах, и вдруг налетает толпа местных с криками "русские пидарас", и давай их резать, тока за то что они русские. Никого не резали, а этих вдруг резать стали. Чем же они так отличались от остальных. Ах, наверное были более русские чем тысячи туристов приезжающих на этот курорт регулярно.Там выше была ссылка на альпинистский сайт, где ребята пишут: в Грузии хорошо, в Осетии замечательно, в Кабардино-Балкарии убивают, похищают, грабят насилуют. Вот еще инфа прошла по уик-энду: "недалеко от Терскола другая группа болельщиков «Спартака» подверглась нападению местных хулиганов. 20 москвичей с утра отправились в горы на экскурсию. За ними вели слежку, после чего напали в горах. Группа была избита бейсбольными битами. Ни в чем не повинные люди получили многочисленные травмы." Но там же никого не убили и не застрелили, кто это читать будет?
Исходное сообщение belandreyА вот это спортно!!! Во первых имели ли место пункт 2 выяснит следствие, а в этой мерзкой статейке написано черным по белому и в красках как пункт 2 имел место!!! А почему же тогда Г-н Дзичковский и СЭ взяли на себя право осудить одних и попытаться выгородить других! И все мнения фанатов Спартака связанны именно с этим, просто не все могут по полочкам разложить свои мысли. И еще все эти пункты периодически вазникают при выезде любых фанатов в любые города, но нигде ещеподобной дикостью это не кончилось!!! Аэто говорит только о том, что власти в Нальчике и КБР не контролируют ситуацию, а значит там не безопасно, так зачем же людей риску подвергать???!Исходное сообщение _Nelly_ Я не говорю, что предложенная версия верна, я говорю только о том, что обе эти версии (моя и газетная) при существующих доказательствах могли иметь место с вероятностью 50 на 50! А в этой статье и в коментариях поделом им быдлу одназначно и без доказательно принимается одна из них!!! 1. Да вполне могла быть пьяна. 2. Да вполне могла и в действиях переборщить (но заметьте, что могла и не перебарщивать и доказательств ни того необратного нет). 3. Если переборщили то в полне были готовы получить по роже, быть затоптанными (заметьте, что и если бы местные переборщили ничего больше они бы не получили) но никак не зарезанными или застреленными из пистолета!!! 4. А по Вашему та реакция которая имела места не является дикостью???! И если являлась то разве не обэтом надо было писать, ввязываясь в такую скользкую тему???По 4 пункту - согласен. Никто этого и не отрицает. Для этого есть много причин. Вы еще молодой человек, а всем молодым людям свойственно видеть либо белое, либо черное. Проблема, как мне кажется в другом. Нам не пришлось бы обсуждать п.4, если не было бы пунктов 1-3 :)
Исходное сообщение le1ardo _Nelly_, тут еще знаете какой момент - нельзя равнять других людей по себе. Если встречаются 2 фанатские группировки с определенными представлениями о чести и о том, что можно и нельзя - тут все более-менее понятно. Повздорили - кто-то перегнул палку - разобрались по понятиям. Но скажем какие-то южные народности могут считать, что некоторые оскорбления в их адрес абсолютно недопустимы и в ответ на такие оскорбления возможно пускать в ход оружие. И, наверное, надо это учитывать. По крайней мере на мой взгляд.1. Вы можете на 100% утверждать, что подобные оскарбления имели место?! 2. А про южные народности, Вам это дикостью не кажется???!!!
Исходное сообщение le1ardo Ichtiandr, ну это опять-таки знаете во-первых не факт (думаю не так уж редко происходят разборки где погибают как кавказцы от рук белых, так и наоборот. а масштаб - ну в Москве это было бы раздуто, но было бы раздуто и если бы болельщики СМ влезли бы на территорию, где проживают кавказцы и нарвались бы на такой же отпор), а во вторых - все равно не оправдание. Да, виноваты обе стороны. И вряд ли одна из сторон в итоге окажется белой и пушистойИсключительно в целях справедливости... Когда ответит вторая виноватая сторона? Гомон стоит по всему Рунету, склоняют 3 пострадавших как могут... О погромщиках - молчок... Я ж говорил вчера, свидетели потеряли талоны на повидло...