Maxwer, Этта... вполне возможно, зарапортовался мальца, прощенья просим :-) Тем не менее - кресла с секторов никуда не летают...

Исходное сообщение _Nelly_ 2doctor TR а тебе не кажется, что если кого-то избили то долженбыть пострадавший владелец гостиницы, которого почему-то в деле нету и в больнице он почему-то не оказался! А если на ковер нассали, то следуя логике г-на Дзичковского надо бы обоссаный ковер предъявить! И не странно ли, что если это родственники владельца гостиницы, то почему все окна из оружия перебили, по братски наверное?! А вот мне например абсолютно равновероятным кажется: да парни приехали в гору да пили водку, а потом кто-то из местных начал кричать: "Москва три два раз, Спартак три два раз, я вас в гробу виде русские свиньи" и т.п. за что получили в табло по словам всех кто в поддержку статьи высказался это нормальная реакция. После чего была вызвана подмога и резать начали всех кто под руку попадется... И если говорить в духе статьи то из безспорных фактов есть только следующее: 2 огнестрела, 1 порезаный что привело к возбуждению дела о массовой драке, 0 пострадавших и ноль дел о применении оружия, Вам господа это дикостью не кажется?!!!! Просьба всем здесь в поддержку статьи отписавшимся, объяснить почему не могло быт такого расклада, если вы утверждаете что быдла и падонков везде хватает???

+10

Исходное сообщение Maxwer Кстати фашистская тематика в этой субкультуре вовсю цвела уже в 90-х, при полном попустительстве всех. Кроме Алании в вышке тогда никого не было, а банеры на эту тему уже висели на трибунах, и в тему и без темы. Как обычно нахватались из Эуропы вершков, и взрастили на нашей почве еще более уродливое явление

то что она цвела показатель того насколько у нас в стране сильны национальные идеи неравенства и фашизма...на пустом месте народ не идёт в скинхеды...я тоже против всего этого..и Европа тут не причём..ну не скинхеды они теперь а НБП...не НБП ..так большевики-радикалы...покак такие как они выгодны власти...они будут оставаться в нашем обществе!

_Nelly_, у меня еще из бесспорных фактов есть приведенная в этом блоге несколько выше видеозапись пения спартаковских трибун :) пели они там "Обезьяны" и "мы Спартак, а Вы гавно". Я уже предлагал защитникам фанов прокомментировать, если ли после этого уверенность, что спартачи в Азау не могли такое же сказать местным жителям, подкрепляя это еще рядом действий. Свидетельств против местных кроме соьственно ранений спартачей я пока что не видел. Вот примерно так. А если вся эта буча произошла после того, как местных жителей называли обезьянами, то тут уже не на что жаловаться. Это не оправдывает толпу, окружившую гостиницу, но это показывает, что фаны СМ скорее всего нарвались сами.

le1ardo, в предудущей теме кто-то приводил ссылки на эту тему. Со слов спартачей заряды про обезьян бали ответом на камнепад и на русских свиней. Кто-то правильно написал вэтой теме: где избитый бармен (или кто там был) и обоссаный ковёр??? А вот имя стрёлянного парня уже всё знают.

Исходное сообщение le1ardo _Nelly_, у меня еще из бесспорных фактов есть приведенная в этом блоге несколько выше видеозапись пения спартаковских трибун :) пели они там "Обезьяны" и "мы Спартак, а Вы гавно". Я уже предлагал защитникам фанов прокомментировать, если ли после этого уверенность, что спартачи в Азау не могли такое же сказать местным жителям, подкрепляя это еще рядом действий. Свидетельств против местных кроме соьственно ранений спартачей я пока что не видел. Вот примерно так. А если вся эта буча произошла после того, как местных жителей называли обезьянами, то тут уже не на что жаловаться. Это не оправдывает толпу, окружившую гостиницу, но это показывает, что фаны СМ скорее всего нарвались сами.

думаю...тогда версия склоняеться к тому что хулзы Спартака нарвались сами...крича горцам "Обезьяны" и одновременно сопровождая это ссанием на ковёр, представлявший видимо историческую ценность! Горцы возмутились..но отгребли по полной от хулзов..хулзы ведь ребята крепкие, сало и мясо едят...дальше как всегда следует весть по всем(у) аулу(ам) НАШИХ БЬЮТ...все хватают шашки нагайки и скачут окружать гостиницу басурман! т.е. москвичей...после чего начинаеться осада крепости? нет гостиницы...странно что горцы побоялись внутрь зайти..видимо шашек на голо было мало..поэтому позаимствовали у деда который ещё в первой мировой служил его берданку..и решили палить по всему что движеться ... как вам такая версия? весьма хороша для журналистов помоему

_Nelly_, Т.е. ранение спартачей недостаточное свидетельство? "Обезьяны" орали в ответ на камни, которые кидали местные жители. Они их всегда кидают, об это вроде как уже все знают и рассказывают. Выйдет из своего мирка, пообщаетесь хотя бы с красно-синими, которые бывают на выездах. Дзичковский написал текст, в котором описал беспредел болел со слов, как я понимаю, нальчан. Почему он для вас достаточное свидетельство? Если уж не говорить про пьянку и ссанье, описанное так как будто автор лично поил парней и держал им члены, история про полковника Тепеева, который приехал, поговорил с фанатами, а потом опять уехал выглядит очень странно. Целый полковник на Кавказе за несколько 10-в км мчится ради профилактической беседы - в это легко поверить? И показательно, что находится толпа умников, которая говорит, да, да, фанаты всегда так ведут, надо их учить, молодцы. Вот это, вроде как, и есть дикость.

le1ardo, в заряде "Мы Спартак, а вы говно" ничего страшного и ужасного не вижу.

Не к тому обратился по имени, промахнулся.

Исходное сообщение Leks39Rus

Исходное сообщение le1ardo _Nelly_, у меня еще из бесспорных фактов есть приведенная в этом блоге несколько выше видеозапись пения спартаковских трибун :) пели они там "Обезьяны" и "мы Спартак, а Вы гавно". Я уже предлагал защитникам фанов прокомментировать, если ли после этого уверенность, что спартачи в Азау не могли такое же сказать местным жителям, подкрепляя это еще рядом действий. Свидетельств против местных кроме соьственно ранений спартачей я пока что не видел. Вот примерно так. А если вся эта буча произошла после того, как местных жителей называли обезьянами, то тут уже не на что жаловаться. Это не оправдывает толпу, окружившую гостиницу, но это показывает, что фаны СМ скорее всего нарвались сами.

думаю...тогда версия склоняеться к тому что хулзы Спартака нарвались сами...крича горцам "Обезьяны" и одновременно сопровождая это ссанием на ковёр, представлявший видимо историческую ценность! Горцы возмутились..но отгребли по полной от хулзов..хулзы ведь ребята крепкие, сало и мясо едят...дальше как всегда следует весть по всем(у) аулу(ам) НАШИХ БЬЮТ...все хватают шашки нагайки и скачут окружать гостиницу басурман! т.е. москвичей...после чего начинаеться осада крепости? нет гостиницы...странно что горцы побоялись внутрь зайти..видимо шашек на голо было мало..поэтому позаимствовали у деда который ещё в первой мировой служил его берданку..и решили палить по всему что движеться ... как вам такая версия? весьма хороша для журналистов помоему

финалом всей истории стало десантирование ОМОНА который выстрелами своих суперновых секретных бластеров разгоняет толпу горцев...и спасает хулзов из окружения...апплодисменты...зановес...Журналистам 5 баллов! С обоих Спартаков снять по 6 очков и отдать их Тереку...там ведь в Грозном всё спокойно и хорошие люди живут!

le1ardo Когда Ваших товарищей режут в горах вы что будите кричать: спасибо парни?! Скажите пожалуйста а какое отношение данная видеозапись имеет к рассматриваемым в этой статейке событиям? Я не говорю, что фанаты не могли кричать или нассать на ковер как это описано в этом мерзком опусе, но я считаю как минимум равно вероятным и другой расклад (который описал), но почему-то г-н Дзичковский и вы такой расклад даже не рассматриваете, и чтобы даже гипотетически представить себеего требуете видеоматериалов, хотя в ту мерзость которая написана готовы поверить наслово без видео и всего остального?! То есть видео снятое за 130 км и по-вашему не имеющего ничего общего с тем что произошло в горах это безспорное доказательство, а 3 порезаных и растреляных человека это не повод говорить о чем-то???! Так получается?!!!! очень жду Вашего ответа.

Исходное сообщение Темучин _Nelly_, ... Дзичковский написал текст, в котором описал беспредел болел со слов, как я понимаю, нальчан. Почему он для вас достаточное свидетельство? Если уж не говорить про пьянку и ссанье, описанное так как будто автор лично поил парней и держал им члены, история про полковника Тепеева, который приехал, поговорил с фанатами, а потом опять уехал выглядит очень странно. Целый полковник на Кавказе за несколько 10-в км мчится ради профилактической беседы - в это легко поверить? ...

Кстати, до кучи. Дзичковский, вроде как, во главу угла ставит именно что "проверенность" подаваемых им фактов. Что-то я нигде ни тут, ни во вчерашней газете не видал перечня фамилий тех, кого задержали за административные правонарушения, связанные с нахождением в общественном месте в нетрезвом состоянии. Также нет никаких врачебных свидетельств по поводу конкретных лиц, чьё состояние было определено, как "опьянение".

Вообще хрень какая-то. Выездное хулиганьё-фанатьё это не худые подмосковные гопники. Это взрослые "мальчики" под 100кг. Многие с разрядами и званиями по единоборствам. Чувак, которого вроде бы избили якобы должен быть как минимум в реанимации, а может и в морге. Били-то в пьяном угаре. Но про него ни слова. Он был вообще, бармен-то? Полковник странный какой-то. Как можно не забрать в ментовку за нанесение т.т.п.? Слишком много странного.

Исходное сообщение _Nelly_ le1ardo Когда Ваших товарищей режут в горах вы что будите кричать: спасибо парни?! Скажите пожалуйста а какое отношение данная видеозапись имеет к рассматриваемым в этой статейке событиям? Я не говорю, что фанаты не могли кричать или нассать на ковер как это описано в этом мерзком опусе, но я считаю как минимум равно вероятным и другой расклад (который описал), но почему-то г-н Дзичковский и вы такой расклад даже не рассматриваете, и чтобы даже гипотетически представить себеего требуете видеоматериалов, хотя в ту мерзость которая написана готовы поверить наслово без видео и всего остального?! То есть видео снятое за 130 км и по-вашему не имеющего ничего общего с тем что произошло в горах это безспорное доказательство, а 3 порезаных и растреляных человека это не повод говорить о чем-то???! Так получается?!!!! очень жду Вашего ответа.

Эта видеозапись показывает в каком стиле способны общаться фаны с местным населением. Уверен, что если бы такое было высказано вне стадиона и без милиции - это привело бы к очень большим неприятностям. И в целом нельзя сказать, что только по вине дикости горцев. Теоретически возможно и то, что фанаты попали в ловушку. Но пока в поддержку этого никакой конкретных доказательств не вижу. Только слова о презумпции невиновности. Хорошо, презумпция невиновности есть. Поэтому жду дальнейшего развития событий. Пока что я слабо верю, что группа, отдыхавшая в Азау не вела себя примерно так, как написано в статье Дзичковского. Но, возможно, это моя предвзятость, согласен

Serge_M, я человек, а вы гавно! вроде ниче страшного) так получается?

Читаю Вас целый день сегодня господа авторы. Кто-то упоминал здесь что это очередной подлиз для власти. Южан у нас в последние 8 лет ругать нельзя, накзывать их нельзя-надо их облизывать и восстанавливать. Что вы хотите если за добровольную сдачу оружия им прощается все! Все что они там творили почти 10 лет!

Leks39Rus, Я, повторюсь, мне поровну, как и кто называется.. Вот именно что у Вас в провинции, и у нас в провинции, можно пойти на центральный сектор и сидеть спокойно смотреть футбол, и извините хлопать иногда. В Москве эти сектора очень часто пустые, наверное просто неинтересно... А может сиденьем получить в башню не кайф, незнаю, это дело москвичей и гостей столицы... Цитата:"Согласитесь что основную поддержку команде весь матч делают именно фирмы...а вы лишь местами хлопаете..а ещё материтесь когда гол пропускает любимый клуб...в то время как с трибун несёться "Верим в команду". А вот это уже интересно молодой человек. Сдается Вы предлагаете мне полемику на тему, кто из нас больше морального права имеет на стадион ходить...? Так вот , что я думаю по этому поводу.. Ваши излишне романтизированные "фирмы" существуют в книжках английских писателей и в Вашем воображении. В реальности в Москве и Питере существует довольно большое количество группировок различных направленностей в том числе и фашистской, инцеденты с участием которых регулярно приводят к многочисленным травмам, а иногда и смертям. По какой то трагической случайности, зачем то, они отождествляют себя с футболом! А у нас с Вами в провинции есть жалкие кучки подражателей, в числе которых как правило пара тройка более продвинутых, (которые в Москву чащще ездят). Поэтому нам чуть проще :-) их количественно значительно меньше (как правило меньше чем милиции):-))) А "Верим в команду", я Вас поправлю, они кричат не когда команда пропустит гол, а когда они увидят изменение счета на табло, минут так через 5, т.к. момент гола они все равно не видят, потому что перед этим они кричат что нибудь типа "Мы ГазМяс, а вы гавно!!" А написал я это к тому, что не надо подменять понятия и громкие воззвания публиковать типа "РУССКИЙ ПОМОГИ РУССКОМУ" и превращать реальную бытовуху в межнациональный конфликт. Я так и вижу картину, как мирные молодые люди отдыхают в горах, и вдруг налетает толпа местных с криками "русские пидарас", и давай их резать, тока за то что они русские. Никого не резали, а этих вдруг резать стали. Чем же они так отличались от остальных. Ах, наверное были более русские чем тысячи туристов приезжающих на этот курорт регулярно.

Исходное сообщение mxin вы путаете ,то был социальный протест вне зависимости не от чего он был бы!!! я про вашу ссылку!

Исходное сообщение Leks39Rus уважаемый а с чего вы взяли что те события что происходили на манежки были хоть как то связаны с фанатским движением? ВОТ ВЫ ОПЯТЬ ГОВОРИТЕ ФРАЗАМИ КОТРЫЕ ВАМ С ЭКРАНА ДАЛИ, чтоб вы знали ни одна фирма тогда в этом беспределе не участвовала, это был тупой акт вандализма...кого..да всех подряд кто тогда на площади был, а там кого только не было! собралось огромная толпа разношорстного народа...выпили расстроились...ктото кого-то толкнул и понеслось.... ваша гипербола тут не уместна, кто к кому в Нальчике в дом лез?и кого это там в заложники брал? НИКТО! кто-кого избивал...это так пока и не доказано...а про ковёр вообще просто нелепо звучит =)

Вот умники!!!! кто-то даже не в курсе, как фанатье имеет отношение к событиям на Манежке 2002 года! Какое блин социальный протест? А ты Leks39Rus говоришь "кто-то кого-то толкнул и понеслась"? Ты это допускаешь. А с теми кто отличился в горах ты не допускаешь это "понеслось"? Ты в курсе, какая фирма там участвовала? Я думаю нет, ибо даже Фратрия и ФК Спартак не в курсе... Мож такие же разношерстные гопники... Так чего выдумывать, коль нет инфы? Гипербола говоришь? Знаешь, многие частные гостиницы на перефирии, это по совместительству дома проживания хозяев! Это так, если ты не в курсе.

Старый_Ворчун, кресла говорите не летают, ну тогда я с другой планеты извините...

le1ardo Стоп а где доказательства того что ковер обоссали и бармена избили?! А по-поводу внестадиона и без милиции то те кто это насекторе кричал готовы это повторить любому своему оппоненту где угодно, при 2 условиях: 1) сопостовимом количественном составе (менее чем 2 кратный перевес оппонентов)2) чистые руки оппонентов (то есть если выяснение отношений будет на кулаках а не с ножами и пистолетами) И то, что эти люди туда приехали и ездят еще туда. куда бы вам и в голову не пришло бы поехать, доказывет то что они готовы драться за те цвета которые они носят и за то что говорят, но опять же без ножей и пистолетов (вы вообще когда-нибудь слышали, что фанаты спартака кого-то зарезали?) А теперь по поводу видео: кричали они это когда со стадиона милиция ыводила буйных горцев это четко видно!!! вы думаете их просто так за мирный просмотр футбола или за адекватное поведение своя же милиция выводила???! Или если их вывели это говорит о том, что они тожечто-то кричали, а если так то почему нельзя ответить на оскорбления тем же??? в них же стрелять не начали... А потом на этом жевидео четко видно как горцев довели до машины милиции а потом освободили на все 4 стороны, это по-вашему борьба с хулиганствомна стадионах?!!!

le1ardo, Я много сегодня прочитал постов, но никак не пойму, чем болелы Спартака провинились. Факты: В Азау-2 произошел инцидент. Что точно произошло- не ясно. Дано: избитый бармен (неизвестно кто, где и кем, а был ли бармен?) обосанный ковер (неизвестно кем и когда или уже анализы мочи взяли? а был ли коврик?) 3 КОНКРЕТНЫХ госпитализированных человека статья Дзичковского без источника информации. Решение: пострадавшие 3 человека=быдло, скоты... да и вообще фаны-спартачи - быдло, скоты... и вообще фаны-быдло, скоты... Потом идут воспоминания на свободную тему, как я провел лето, очевидцы с матча цска-бенфика, ролики с тьюба про манеж, а я видел в метро... Вы ЧО, ребята? Пострадали ТРИ конкретных человека. Что есть против них? НИЧЕГО. Зачем заниматься, пардон, дефекацией всего и вся? А я видел в метро, как человек блюет прямо в вагоне И в поезде такое видал. И на самолете И в машине Вывод: человек, попав в транспортное средство, блюет...

romen7, не поверите, но оскорбление команды соперника, и её болельщиков на футболе обыденное явление. ВО ВСЁМ МИРЕ. Или вы верите в святость и непорочность нальчан? Вы думаете они ничего такого не кричали? le1ardo, доказательств вы не увидите. местная ментовка хорошо сработает.

Исходное сообщение _Nelly_ 2doctor TR а тебе не кажется, что если кого-то избили то долженбыть пострадавший владелец гостиницы, которого почему-то в деле нету и в больнице он почему-то не оказался!

Одна деталь. Из просто избитых в этих драках никого в больницу не взяли! Даже двое наших госпитализированных с ножевым и пулевым ранениями, сразу же покинули больницу своим ходом. В больнице по факту этого конфликта находится всего один человек. Так что факт нахождения или не нахождения в больнице, ничего не значат в плане бития.

Уважаемые doctor TR и Maxwer очень бы хотелось почитать Ваши коментарии к тому, что я на писал!!!

Maxwer, Давно уже ничего не летает. Или ты сам видел из Ростова как тут что-то, куда то полетело? Только в эти выходные был на дерби, все ок, все спокойно. Полно народу в атрибутике, родители с детьми, все нормально. Если у тебя там, на Олимпе что то летает, разбирайся со своими гопниками.

Уважаемые doctor TR и Maxwer очень хочется Ваше мнение услышать по тому. что я написал?

Исходное сообщение Maxwer Leks39Rus, Я, повторюсь, мне поровну, как и кто называется.. Вот именно что у Вас в провинции, и у нас в провинции, можно пойти на центральный сектор и сидеть спокойно смотреть футбол, и извините хлопать иногда. В Москве эти сектора очень часто пустые, наверное просто неинтересно... А может сиденьем получить в башню не кайф, незнаю, это дело москвичей и гостей столицы... Цитата:"Согласитесь что основную поддержку команде весь матч делают именно фирмы...а вы лишь местами хлопаете..а ещё материтесь когда гол пропускает любимый клуб...в то время как с трибун несёться "Верим в команду". А вот это уже интересно молодой человек. Сдается Вы предлагаете мне полемику на тему, кто из нас больше морального права имеет на стадион ходить...? Так вот , что я думаю по этому поводу.. Ваши излишне романтизированные "фирмы" существуют в книжках английских писателей и в Вашем воображении. В реальности в Москве и Питере существует довольно большое количество группировок различных направленностей в том числе и фашистской, инцеденты с участием которых регулярно приводят к многочисленным травмам, а иногда и смертям. По какой то трагической случайности, зачем то, они отождествляют себя с футболом! А у нас с Вами в провинции есть жалкие кучки подражателей, в числе которых как правило пара тройка более продвинутых, (которые в Москву чащще ездят). Поэтому нам чуть проще :-) их количественно значительно меньше (как правило меньше чем милиции):-))) А "Верим в команду", я Вас поправлю, они кричат не когда команда пропустит гол, а когда они увидят изменение счета на табло, минут так через 5, т.к. момент гола они все равно не видят, потому что перед этим они кричат что нибудь типа "Мы ГазМяс, а вы гавно!!" А написал я это к тому, что не надо подменять понятия и громкие воззвания публиковать типа "РУССКИЙ ПОМОГИ РУССКОМУ" и превращать реальную бытовуху в межнациональный конфликт. Я так и вижу картину, как мирные молодые люди отдыхают в горах, и вдруг налетает толпа местных с криками "русские пидарас", и давай их резать, тока за то что они русские. Никого не резали, а этих вдруг резать стали. Чем же они так отличались от остальных. Ах, наверное были более русские чем тысячи туристов приезжающих на этот курорт регулярно.

это не я романтизирую...это вы сгущаете краски! что по улицам Москвы маршируют одни подонки и фашисты...в каждом районе москвы можно столкнуться с группировкой...особенно в Бутово или Орехово=)..и это не будут фанаты...не надо всё вот тока на фанатов валить..и на футбол в Москве пускают на центральную трибун и народу сидит там много и даже представьте себе видел детей маленьких с родителями..а вот в провинции видел как папаша привёл на стадион мелкого они с друганами мало того что сами бухие уже были так на стадионе ещё догналис...и минут 80 от них шёл отборный мат где традиционное Судья П...ас...это так цветочки...и что теперь? вы может в Балобановы запишетесь и снимете груз 300? про то как сча всё плохо в России на стадионе гопники с скинами топчат маленьких дитей и совсем не смотрят футбол! ТАК НЕ НАДО БЫЛО РАЗДУВАТЬ ЭТУ ИСТОРИЮ ПРО ТО ЧТО ПРИЕХАЛИ РУССКИЕ ФАНАТЫ И ИХ СПРАВЕДЛИВО НАКАЗАЛИ! так и могли написать произошла стычка на бытовой форме...нет у нас в СЭ подняли тему межнац розни и давай всё на фанов валить!

Исходное сообщение Serge_M romen7, не поверите, но оскорбление команды соперника, и её болельщиков на футболе обыденное явление. ВО ВСЁМ МИРЕ. Или вы верите в святость и непорочность нальчан? Вы думаете они ничего такого не кричали?

мда...против !!!такой!!! аргументации даже слов нет!

romen7 а вы мой ответ почитайте

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение mxin вы путаете ,то был социальный протест вне зависимости не от чего он был бы!!! я про вашу ссылку!

Исходное сообщение Leks39Rus уважаемый а с чего вы взяли что те события что происходили на манежки были хоть как то связаны с фанатским движением? ВОТ ВЫ ОПЯТЬ ГОВОРИТЕ ФРАЗАМИ КОТРЫЕ ВАМ С ЭКРАНА ДАЛИ, чтоб вы знали ни одна фирма тогда в этом беспределе не участвовала, это был тупой акт вандализма...кого..да всех подряд кто тогда на площади был, а там кого только не было! собралось огромная толпа разношорстного народа...выпили расстроились...ктото кого-то толкнул и понеслось.... ваша гипербола тут не уместна, кто к кому в Нальчике в дом лез?и кого это там в заложники брал? НИКТО! кто-кого избивал...это так пока и не доказано...а про ковёр вообще просто нелепо звучит =)

Вот умники!!!! кто-то даже не в курсе, как фанатье имеет отношение к событиям на Манежке 2002 года! Какое блин социальный протест? А ты Leks39Rus говоришь "кто-то кого-то толкнул и понеслась"? Ты это допускаешь. А с теми кто отличился в горах ты не допускаешь это "понеслось"? Ты в курсе, какая фирма там участвовала? Я думаю нет, ибо даже Фратрия и ФК Спартак не в курсе... Мож такие же разношерстные гопники... Так чего выдумывать, коль нет инфы? Гипербола говоришь? Знаешь, многие частные гостиницы на перефирии, это по совместительству дома проживания хозяев! Это так, если ты не в курсе.

я то как раз уже стр 5 твержу что инфы нету!!! а коль нету нефиг было тут в СЭ писать что горцы режут спратак наказывая подонков фанатов таким образом! допускаю...только вспомни в москве кончилось одним ножевым а тут и ножевыми и огнестрельными...это похлеще статья то будет (хранение, да ещё применение огнестрельного)