Николай_искренний, Добро пожаловать ко мне! Всегда рад новым друзьям ))

Witali_de, гипотезу про врождённый и приобретённый гомосексуализм описывает уважаемый вами Кон в своей книге. А Дилю Еникееву не читал, поэтому её ставить в кому-то в пример не намерен.

Опять же, проведена непонятная мне параллель между левшами и гомосексуалами. Я вот, к примеру, левша) Теперь я нахожусь в одной группе с педерастами и лесбиянками? Это в дойчланде сейчас так принято?)

Какова связь между однополым браком и детским домом? Все ли однополые пары должны/хотят/будут брать детей из детдомов? Сейчас есть другое решение данной проблемы. Разнополые пары, которые не могут иметь детей, тоже участвуют в усыновлении/удочерении детей из детдомов. Да и здоровые семьи, которые имеют и желание, и возможности, принимают к себе в семью таких детей.
Я, к сожалению, незнаком с процедурой усыновления/удочерения ребёнка в Европе, но в России это достаточно длительная и трудная процедура. И дело тут вовсе не в бюрократических барьерах, а в ответственности государства перед беспризорным ребёнком - важна совместимость ребенка и семьи. Поэтому пресловутые 8% гомосексуалистов, даже если им дать права на опекунство и если они все как один получат разрешение, не решат проблемы беспризорников в такой стране как Россия. Такие вещи решаются выделением средств и проведением определённой национальной политики.

Резюме: чтобы помочь беспризорникам, государству надо либо вкладывать деньги, либо увеличивать количество сексуальных меньшинств и давать им права на опеку. Увеличение количества сексуальных меньшинств произойти по воле государства не может, так как ранее вы мне сказали о том, что гомосексуальность есть понятие врождённое. Поскольку как 8 процентов было, так 8 процентов и осталось, стоит ли перетряхивать и кучу законов, и будоражить лишний раз общественное мнение?

Ваш третий пункт вообще шикарен: мы действительно говорим с вами об одном и том же) Вы совершенно верно сказали: геи - это "внешний враг", но никак не "внутренняя проблема". И внешний враг этот - не персонально вы, как человек, имеющий гомосексуальную ориентацию. (Поскольку вы смертны - вас можно заставить молчать, посадить, расстрелять - всё, что угодно, любое физическое воздействие). Внешний враг - это идея, призванная разрушить моральные и традиционные устои государства. И идея эта будет жить до тех пор, пока есть деньги и есть такие люди как г-н Мишин.

Я тоже считаю, что у нас, у граждан России, у властей, есть проблемы посерьёзнее, чем вялотекущие дискуссии о проблемах сексуальных меньшинств в России. У нас есть здоровая адекватная молодежь, она и будет творить будущее России, но никак не пресловутые восемь процентов.

Вы в самом деле романтик - хотите пойти против мнения большинства и традиции в такой стране как Россия. Видимо, слово "менталитет" для вас мало что значит. Особенно в отношении русских. Даже Бисмарк пару раз обронил фразочки про то, что Россию невозможно победить. Вы проживаете в другой стране и дистанционно пытаетесь навязать некоторые нормы и какие-то другие психологические установки мне, жителю другой страны.
На Ближнем Востоке в некоторых областях женщин в европейской одежде забрасывают камнями. Почему-то этот факт не имеет такой широкой волны протеста в "цивилизованных" западных странах. Вероятно потому что помимо неких социальных устоев (неважно, варварские они или нет - речь не об этом) у них есть нефтяные ресурсы и с ними не хотят спорить.

Так вот и вы, уважаемый, дайте мне жить в своей стране со своими традициями.

Старый_Скинхед, что и следовало доказать )))) Можно гворить что угодно, но когда человек не желает этого слышать - это бессмысленно. Я уже сказал, что Вам, лично Вам, я не собираюсь и не имею самоцелью ни чего навязывать, ибо это также бессмысленно. Кон описывает историю развития психолого-медицинской мысли, а не утверждает то или обратное. Значит сравнение геев и левшей - это не логично, а сравнение геев и клептоманов (Патриарх) является вершиной православной русской мысли. Теперь к цифрам - Вы сами вспомнили цифру в 8%. Составляем простейшую пропорцию и получаем, что это 12 миллионов человек (заметтье больше чем население Белоруси). Итак 12 миллионов граждан России являются больными "недочеловеками" не имеющими прав, положенным им по Конституции. Добавим сюда столь нелюбимых в России кавказцев, евреев, и получим прекрасную картину русской традиции. Знаете, в отличии от гомосексуальности, ксенофобия упоминается в международном классификаторе болезней всемирной организации здравоохранения.

Еникеева уникальна!Я даже сохранил её книжонку на память.Когда мне грустно,я перечитываю пару страниц...и улыбаюсь...снова и снова:))

get2gether2006, Гы - я даже с собой в Германию эту книжку притащил, как непревзойденный шедевр ))))

Witali_de,Вот вот!У меня она дома стоит на полочке:)))))

Witali_de, ну вот если бы Алексий сравнивал геев и левшей, а потом гомосексуалов и клептоманов - тогда бы это было нелогично.
Потом, в Европе у нас вроде как свобода слова и каждый имеет право на собственное мнение. Вот это мнение прозвучало из уст официального лица. Это мнение не противоречит ни конфессии, которую он представляет, ни традициям той страны, в которой он живёт.
В случае с нашей страной европейская пропаганда не пройдёт. Всё равно население будет против такого априорного равенства. Формулировки должны быть мягче и ближе к тому народу, мнение которого пытаются поменять. Ваши обидчивые "Вы все должны меня признать!" можно трансформировать в "Я могу делать то-то и то-то, я работаю так же, как и вы, поэтому у меня есть все основания для полноправного вхождения в социум".
Хотя, это ситуация идеальная. Идеальная в том плане, что:
1. Гомосексуалы должны понимать и принимать позицию традиционных гетеросексуальных людей и наоборот, должен быть компромисс.
2. Гомосексуалы действительно должны хотеть делать для других и для страны, а не ходить по центрам городов и не рассказывать о том, что они такие как и мы, только лучше и ебутся в попу.

Но сейчас иная ситуация: компромисса не хочет традиция - оно и понятно. Но и нетрадиционное общество не хочет компромиссов - оно хочет всё и сразу. И вот господа типа Мишина и Мурзина устраивают какие-то скандалы на пустом месте.
Некоторые на этом делают себе имя, некоторые - деньги, а некоторые до сих пор никак не поймут, за что их в Москве ежегодно пиздят 27 мая.

Старый_Скинхед, советую и Вам и патриарху почитать учебник по логике: нельзя сравнивать и совмещать понятия из разных областей.

Демократия в европе не значит "анархия" - человек может высказывать свое мнение, но если оно не протеворечит законам. Дискриминация граждан по рассовому, половому, сексуальному и т.д. признакам запрещена как законами Европы, так и конституциями отдельных стран и, кстати, российской конституции, которую ни кто ни читал. А также противоречит Деклорации Прав и Свобод человека и Гражданина, которую Россия так же подписала. Аналогичной является, например, реакция Евросоюза на дискриминацию евреев, непризнание холокоста.

Опять же, согласно Вашего мнения, 12 миллионов (ну минус дети, старики) человек в России не работают и только носятся по улицам и рассказывают что они лучше других? Сами понимаете, что это бред. Гомосексуалы - такие же люди, которые учатся, работают, занимаются научной деятельностью. И вот как раз то "ходя по центрам городов" они и показывают, что они ЕСТЬ, они РАБОТАЮТ и ЯВЛЯЮТСЯ полноправными членами общества. Только такие как Вы, не желают этого слышать, разгон митингов, не даёте сказать ни слова, а потом приписываете геям то, что они не говорили: "они говорят что они е**тся в попу" (что, во-первых, делают не все геи, а во-вторых, куда вы потеряли лесбиянок?).

Гомосексуалы не хотят "всё и сразу", а хочет нормальной жизни - что бы небыло насилия, что бы они могли нормально жить, спокойно работать не "притворяясь" на работе, что бы их не уволии. В Вашем близком окружении по-любому есть пара гомосексуалов - знакомых, коллег по работе, об ориетации которых Вы не догадываетесь, более того, Вы можете даже думать что у них есть подруга или жених (у женщин) - он играют, играют что бы выжить. И что, это по Вашему нормально? Нормально, когда идя каждое утро на работу, человек должен сочинять истории, которые мог бы рассказать в курилке с коллегами, когда те заведут разговор на секс. тему? Нормально когда парень или девушка просит своего друга противоположного пола заехать за ним пару раз на работу для демонстрации коллегам? Нормально когда родители, наслушавшись патриарха и таких как Вы, выгоняют своих детей на улицу без гроша в кормане узнав о их ориентации? Мою знакомую девушку в Донецке выгнали из дома в 17 лет.. а знаете, она заканчивала школу с золотой медалью и мечтала поступить в университет... Или нормально было когда моего друга в Донецке убила парачка скинхедов? Знаете - он Работал в институте, писал диссертацию, был единственным ребёнком в семье, тихий, спокойный, по внешнему виду которого нельзя было сказать, что он гей. Он просто оказался в ненуждном месте в нето время - место где обычно собирались геи, пообщаться. Его избили - он умер через несколько дней в реанимации. А знаете что милиция? Они закрыли дело, открыто заявив, что "так ему пидару и надо". Вот это другой мир, который существует параллельно с вашим и который Вы не желаете видеть, кичась своей традиционностью!!!

Witali_de, тогда и я вам посоветую впредь не сравнивать левшей и гомосексуалов, поскольку это понятия из разных областей.
Высказывание мнения и дискриминация - опять же, две разные вещи. Тем более, что РПЦ не является государственной структурой. А Декларации Прав и Свобод и США подписало, но это им не помешало иметь секретные тюрьмы не где-нибудь, а на территории того же Евросоюза. Не кажутся ли Вам такие вещи политикой двойных стандартов?
Почему РПЦ не может иметь собственное мнение по этому поводу? А уж если спросили, то высказать его. Повторяю: в России, а уж тем более и в Москве нет целенаправленной "охоты на ведьм", в которой вы меня пытаетесь убедить. В Москве есть свои места сбора, свои клубы, своя жизнь - и она действительно протекает параллельно с моей, "традиционной", жизнью. Никто не накрывает клубы, вечеринки и т.д., никто не бьёт гея/лесбиянку за то, что они таковы. В повседневной жизни вы этого не встретите, как бы вы ни пытались убедить и себя, и меня в обратном.
Есть одна дата - 27 мая, день отмены статьи за мужеложество (соотвественно, за все однополые отношения). Адекватные гомосексуалы собираются в очередной раз в клубе "Три обезьяны" и в десятке других клубов и отмечают знаменательную для них дату. Всё спокойно и хорошо. А такого быть не может, нельзя показывать, что нетрадиционные люди вобщем-то нормально существуют, даже лучше некоторых традиционных людей. Поэтому мутятся разнообразные шествия-прайды, приезжают какие-то европейские депутаты, делают какие-то заявления. В чужой монастырь со своим уставом обычно не лезут, но только не пидарасы из европейских парламентов. Два года назад отоварили двух французских и одного немецкого депутата-защитника прав геев/лесибянок. Ни Германия, ни Франция дальше хилых нот протеста своих МИДов не пошли. Потому как понимают, что защита Прав и Свобод и навязывание своих стандартов - вещи различные.
Резюмируя, скажу, что адекватные ЛГБТ-граждане дискредетируются такими вот маршами-прайдами и прочей вознёй. И спрашивать нужно не с меня, гражданина, который живёт в соответствии с традицией и законами и имеет право на собственное мнение, а с тех людей, чьи организации занимаются пропагандой и защитой своих интересов.
Что касаемо пассажа о нелёгкой жизни на работе, то откровением явилось то, что в моём окружении есть геи) Работаю я в такой области, которая насыщена разного рода фриками и "нетрадиционными" людьми. Увы, геи в моём окружении отстуствуют. В наличии имеются только пидарасы - манерные невменяемые ребята, которые являются протеже таких же "нетрадиционных" начальников. И когда мы говорим о дискриминации, то уверяю вас, дискриминация обоюдна.

Бедные ребята, которые сочиняют поутру истории эротического характера, чтобы днём рассказать их в курилке. Хотя они могут этого и не делать, они могут открыто сказать о том, что у них свой спорт, своя жизнь, свои предпочтения. И если этот человек имеет уважение, его обязательно поймут.

Родителям вовсе не обязательно слушать главу РПЦ, чтобы потом выгонять своих детей из дому. Родители воспитаны по-другому, в другой традиции.
Я тоже считаю, что выгонять из дома девушку в столь нежном возрасте - это весьма брутально и, к тому же, не приведёт к резкой смене сексуальной ориентации. Скорее наоборот, добавит очередную психологическую травму.

Кстати, я тоже могу вам расскзать пару душещипательных историй про то, как ни в чём неповинных русских ребят резали какие-то обдолбанные звери с Кавказа. Эти ребята тоже учились в институтах и писали диссертации. А толку от моих рассказов будет мало: ребят уже не вернуть их матерям.

Каждый раз вы обвиняете меня в том, что я не вижу другого мира, который существует параллельно с моим. Не кажется ли вам, уважаемый, что даже наша дискуссия является своего рода признанием? С недостойными не ведутся дискуссии.
Да и потом, скорее вы кичитесь своей нетрадиционностью, а я вынужден каждый раз употреблять термин "традиция", чтобы аргументировать свои ответы. Кажется, что это вы не желаете видеть того огромного традиционного мира, который существует параллельно с вашим)

Исходное сообщение Старый_Скинхед тогда и я вам посоветую впредь не сравнивать левшей и гомосексуалов, поскольку это понятия из разных областей.

Маленькая ремарка - я не сравнивал, а привел пример, идея о том что левши-геи, была Вашей )))

Высказывание мнения и дискриминация - опять же, две разные вещи.

Да-да. Сравните: Бенедикт XVI: "Мы не можем принять и поддержать однополые браки, так как это противоречит устоям католической церкви". Алексий II: "Гомосексуалы - это больные люди. Гей-парады - сатонинские шествия." Разницу чуствуете? Если нет, спросите у филологов.

Тем более, что РПЦ не является государственной структурой.

Тем не менее активно вмешиваясь в дела государства и даже представленна в совете безопасности - нонсенс даже для Турции.

А Декларации Прав и Свобод и США подписало, но это им не помешало иметь секретные тюрьмы не где-нибудь, а на территории того же Евросоюза. Не кажутся ли Вам такие вещи политикой двойных стандартов?

За что США, кстати, активно критикуется. И Вы опять сравниваете "божий дар с яичницей". Масштаб, простите, не тот.

Никто не накрывает клубы, вечеринки и т.д., никто не бьёт гея/лесбиянку за то, что они таковы. В повседневной жизни вы этого не встретите, как бы вы ни пытались убедить и себя, и меня в обратном.

Да что Вы говорите... А геи то и не знали... Их оказывается любят, уважают... И в Москве, а еще больше в провинции, просто на руках носят, а им, геям всё мало... Просто ужас какие переборчивые твари.

Адекватные гомосексуалы...

Ага "Адекватный гей - мертвый гей" ))

Ни Германия, ни Франция дальше хилых нот протеста своих МИДов не пошли. Потому как понимают, что защита Прав и Свобод и навязывание своих стандартов - вещи различные.

Куда дальше? Надо было немедленно начать бомбадировку, устроить ядерное сражение, или по крайней мере нанять киллера и устранить Путина физически. Лужкова вот "не выезным" сделали за гомофобную риторику. Немецкий МИД офоциально заявил, что нежелает его больше видеть на своей территории.

И когда мы говорим о дискриминации, то уверяю вас, дискриминация обоюдна.

Да? Какой ужас... Гомосексуалы дискриминуруют "правильных" граждан России, просто пройти им не дают, избивают, организовывают "георгиевские патрули", постоянно высказывают свою ненависть к гетеросексуалам на телевидении, говорят о том, что гетеросексуальность - это болезнь, призывают к расправам... Ай-яй-яй какие не хорошие...

И если этот человек имеет уважение, его обязательно поймут.

Да? А пацаны то не знают... Уважаемые геи, читающие нашу перепалку! Немедленно совершайте комминг-аут! Вас поймут и все будут уважать!!! Ура, господа! Ура!!!

Кстати, я тоже могу вам расскзать пару душещипательных историй про то, как ни в чём неповинных русских ребят резали какие-то обдолбанные звери с Кавказа.

А мы об этом говорим? Или если уж сравнивать, доводить ДО АБСУРДА, и использовать Вами же приведенную пословицу, что в "чужой монастырь со своим уставом не лезут", то простите какого черта, Вы, русские забыли на Кавказе? Вы туда пришли и диктуете им, как им жить! Почему Россия запрещает многовековые устои Шариата и лезит со своими законами? Правда маразм получается? Но следуя Вашим рассуждениям - это именно так ))))))

Да и потом, скорее вы кичитесь своей нетрадиционностью, а я вынужден каждый раз употреблять термин "традиция", чтобы аргументировать свои ответы.

Причем, это единственный Ваш аргумент )))

Кажется, что это вы не желаете видеть того огромного традиционного мира, который существует параллельно с вашим)

Слона то я и не заметил )))) Любой гей видит ваш "традиционный" мир, хотя бы по-тому, что он в нем живет, и хочет одного - что бы этот "мир" уважал и признавал права человека не потому, что человек "следует традиции", а потому, что он ЧЕЛОВЕК, который любит, живет, и не причиняет ВРЕДА другим. Заметте, это не геи напали и избили гетеросексуалов 27 мая... И уж если Вы постоянно вспоминаете традиции русского народа и православия, то вспомните Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа, и обьясните своим воиствующим православным и другим гомофобам, что там написанно"Возлюби ближнего своего", а не "избивай ближнего своего". И вспомните это в мае следующего года, когда опять по Москве пойдет кличь "бей пидарасов".

Народ! Мне просто интересно, нас еще кто-нибудь читает, кроме нас двоих? Или мы уже всех "достали"

Старый_Скинхед, Очень хотелось бы пообщаться с Вами лично, за чашкой чая )))

Witali_de, ежели мы будем поминать историю, то Кавказ сам просил помощи Государства Российского в борьбе против Османской Империи. Отсюда возникло Терское казачество, крепость Грозная на реке Терек и т.д. Грузия тоже просила военной помощи и вошла в состав Российской Империи. Собсвтенно, как и Дагестан, который являлся и является самым терпимым по отношению к русским.

Всё остальное - явное преувеличение. Для России, разумеется. Вряд ли для "просвещённой" Европы. С двойными стандартами.
Кстати, Германия страдает отрицательной демографией, как и Россия. Прирост коренного населения не фиксируется, а пополняется за счёт иностранцев, более всего турецкой диаспоры, поскольку официально зарегестрированных граждан бывшего СНГ на территории Германии проживает не более 80.000 человек. Какова задача государства с такой ситуацией: стимулировать рождаемость или привлечь "нетрадов" во все области жизни традиционных граждан? Как проще выжить?

И, судя по вашим высказываниям, вы не считаете себя русским. Это многое объясняет.

Левит, 20:13 "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".