• Авторизация


Катынь, антисемитизм, четыре танкиста и толерантность. 15-03-2009 13:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Польша призывает Россию рассекретить архивы, связанные с расстрелом польских офицеров в Катыни в 1940 году, но не требует каких-либо официальных извинений от российской стороны.

"Дело не в извинениях. Я не помню, чтобы кто-то в Польше требовал формального извинения. Есть очень конкретные вещи — отсутствие возможности использовать документы, которые находятся в России", - сказал в интервью "Интерфаксу" посол Польши в Беларуси Генрик Литвин.

По его словам, "российская сторона говорит, что не надо политизировать этот вопрос, что это просто история, но одновременно большую часть архива, связанного с Катынью, считает тайной". "Если это только история, и ничего политического нет, почему это тайна?" - сказал глава польской дипмиссии.

Он отметил, что "есть стремление у многих родственников репрессированных поляков в России просто получить формальную реабилитацию". "Это моральный вопрос, но он не решается, суды считают невозможным рассматривать эти заявления. Они всегда отклоняются по формальным причинам", - сказал Литвин.

При этом дипломат подчеркнул, что "политические заявления не нужны". "Российская сторона уже их сделала, передала очень важные документы, без чего было бы трудно провести эту работу. Но она не закончена, пока существуют ограничения в доступе к документам", - заключил Литвин.

Ранее сообщалось, что в октябре 2008 года Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни.

"Суд отказал в удовлетворении нашей жалобы, зачитав лишь резолютивную часть своего решения", - сообщила адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников офицеров.

Адвокат пояснила, что ранее главная военная прокуратура отказалась рассматривать по существу вопрос о реабилитации польских офицеров. Представителями родственников погибших была подана жалоба в Хамовнический суд на данное решение, однако суд в ее удовлетворении отказал.

"Прокуратура настаивала на том, что отсутствуют уголовные дела и другие сведения, на основании которых применялись меры репрессионного характера. Мы же настаиваем на том, что существует общее "катынское дело", - сказала Ставицкая.

Кроме того, по ее словам, представители прокуратуры не отрицают факта расстрела офицеров в Катыни, однако указывают на то, что тела не были идентифицированы. "Получается, расстреливать можно, но не надо устанавливать, кто был расстрелян, а соответственно, и признавать потерпевшими", - отметила Ставицкая.

Впервые документы из спецархива КПСС о Катыни "всплыли" в 1992 году. Тогда президент Борис Ельцин предложил Конституционному суду России приобщить к "делу о КПСС" документы, связанные с массовыми расстрелами польских военнослужащих в 1940 году. Эти материалы были обнаружены в папке N1, которой пользовались только генеральные секретари ЦК КПСС.

Из них следует, что на территории бывшего СССР в различных местах, в том числе у Катыни в Смоленской области, были расстреляны более 20 тыс. польских солдат и офицеров. Эти документы были переданы представителям Польши.

Постановление о прекращении "катынского дела" было вынесено Главной военной прокуратурой 21 сентября 2004 года. Адвокат Ставицкая тогда заявила, что обжалует данное постановление в связи с тем, что ни один из родственников погибших не был признан потерпевшим».

Источник: http://www.newsru.ru/world/14mar2009/katr.html

При чём здесь антисемитизм и прочие танкисты?
Не хотел перегружать пост, поэтому напишу в комментариях. Очень даже при всём.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): «первая «назад
zouty 17-03-2009-00:46 удалить
Бог с ним, с критерием Поппера, тем более, что я отредактировал комментарий раньше, чем Вы ответили и расширил понятие критериев в редакции. Что до собственно Поппера, то не стоит полагаться во всём на гугл. Поэтому я приведу его слова: "можно сказать, что правило вывода применяются к фактам в той мере, в которой каждое их применение к описаниям, соответствующим фактам, приводит к описаниям, которые тоже соответствуют фактам". В общем, достаточно строгая манера. Прочтите его "Предположения и опровержения". Кстати, обратите внимание, кому посвящена эта книга.
Абсолютно истинных теорий, кстати, не существует нигде. Поскольку любая теория как таковая лишена атрибута "абсолютности". Она всего лишь теория.

Когда Вы говорите, что Гитлер поднял экономику Германии и обсуждать здесь нечего, то здесь нечего обсуждать. Вы так считаете. Никакое обсуждение, следовательно, неприемлемо.

Я нигде не говорил, что жить в Беларуси хуже, чем в Штатах. Вопрос в том, кому. Мне очень неплохо живётся в Беларуси.

Но дело в том, что в моей стране жить можно было бы лучше многим. Ведь страна хорошая. Но её убивают, и это видно невооружённым взглядом.
А что происходит в Штатах, я не знаю. Меня это волнует в той степени, в которой то, что происходит в Штатах, может касаться всех. Мой друг туда свалил давным-давно, гражданин и прекрасно себя чувствует с супругой, которая врач и "не светило, но чуть-чуть". Его родной брат, с которым я тоже дружу, не свалил, хотя сваливший брат ему "выиграл" грин-карту; работает здесь в очень нехилой частной конторе, у него всё в порядке и он прекрасно себя чувствует.
Но обществу здесь хана.

А, короче, обсуждениям тоже хана — с моей стороны. Меня подобный уровень дискуссии не интересует. Неинтересно. Совершенно неинтересно обсуждать что бы то ни было с оппонентом, который свое мнение не считает опровержимым. Соответствует это критерию Поппера или прочим — уже не важно.
Ostreuss 18-03-2009-18:50 удалить
zouty, всё же, касаясь исходной темы, добавлю.
В 1944-45 моя мать служила радисткой на пересыльном аэродроме недалеко от Москвы. Больше всего все радистки боялись засылки в Польшу. Их сбрасывали "в помощь" полякам. Поляки их сразу же расстреливали, это было известно. "Никакая помощь от русских нам не нужна."
Но всё равно сбрасывали.
...
Отмечу и ещё один штрих. Известно, что Рокоссовский шел на Варшаву, а там поднялось восстание. Он остановился и стоял месяц, в результате восстание было подавлено.
Это было сделано намеренно. Когда наши "брали" Вильнюс, то в городе немцев не оказалось, а в ратуше шел бал. Армия Крайова, кажется, все в белых мундирах и золотых аксельбантах, танцевала с дамами. Взяла его до нас. Им сказали уходить немедленно, что они и выполнили.
Но могу путать название, я помню только, что одна из польских армий с нами не воевала, а другая - с обоими.
...
Действия Рокоссовского я считаю - сточки зрения СССР - мудрыми. В отличие от Германии, Польша "не покорилась", и шмон там стоял до начала 60-х. Если бы он "помог" восстанию, шмона бы было гораздо больше, а так тоже самое было выполнено кровью сс-всого спецназа. А не нашего.
Поляки всё это прекрасно знают, гордятся, и естественно, извинений от русских не ждут. Они не рехнулись.
...
Кстати, этими же тонкостями владел и Адольф. Перед 38-м он репатриировал к себе прибалтийских немцев, а затем позволил Иосифу забрать прибалтов. Тот входил на полусогнутых, с опаской поглядывая на старшего брата: " а точно можно?"
Если б латыши хоть могли поторговаться с Адольфом, он мог бы кинуть им и эстонцам великодушно Кингисепп, где аристократия и интеллигенция пересидела бы. Наши даже не стрельнули бы в ту сторону. Но эти дурни решили "сэкономить силы", Адольф им сказал, что придёт.
На деле он их недолюбливал, кажется, за то что до сих пор не выучили поголовно немецкий. И решил, что Сталинская Сибирь - самое то для столь неграмотных.
То есть, морально заметно грубее Варшавы.
А латыши так старались понравиться!
Поэтому меня всегда смешат бредни молодёжи "ах, если б мы воевали вместе с Германией, а не против"! Гордыня Гитлера зашкаливает, уж с русскими он бы - никогда... За неуёмную гордыню и был наказан.
zouty 18-03-2009-22:21 удалить
С WWII вся история — дело тёмное.
Могу только сказать, что, с моей точки зрения, Сталин сам был Гитлеру не братом, а прямым дядькой, если не отцом. Не запрети Сталин коммунистам Германии блокироваться с социал-демократами, никакого бы Гитлера Пауль фон Гинденбург канцлером никогда бы не сделал. Собственно, политика социал-демократов тоже сильно зависела от Сталина; а они очень помогли гитлеру.
Далее. Сталин никогда не боялся истерички Гитлера. Вспомните Бессарабию, которую он забрал без всяких договорённостей и даже вопреки им. Какие там полусогнутые. Мало того, Сталин наглел по-страшному. Они ведь в переговорах не только Польшу делили. Вопрос стоял и о Боспоре с Дарданеллами. Они Европу делили.
Сталин нахапался территорий — мама не горюй! Он не осторожничал. Он брал паузу. Он подставлял Гитлера. Гитлер вошёл в Польшу 1 сентября, а Сталин — 17, если не ошибаюсь. С Прибалтикой та же схема. Всё просто. Войну, вторую Мировую, вообще говоря, начали два агрессора. Германия и СССР. Но, вопреки подписанным соглашениям, Сталин двинул свои войска на пару недель позже. И агрессор оказался один. Полусогнутые здесь — ни при чём. Подстава обычная. Гитлера выкупили на кукиш.
В общем, это просто мнение. Я бы не хотел развивать здесь дискуссию на эти темы, тем более, что тему поста убили давно.
Хочу просто ещё раз напомнить про то, что во время Крымской войны 70% русской армии стояло в Польше. Остреусс, семьдесят процентов! Знали — передислоцируются — не будет Царства Польского в составе России. Правильно думали.
Так что вот так.
Ostreuss 18-03-2009-23:10 удалить
zouty, давно замечал, чем ближе к событиям, тем...
Сталина я знаю, наверно, лучше. Он был реалист, довольно трезво (если не панически) оценивал. Ни в какую СССР он конечно не верил, и себе в международном масштабе место знал. А агитка... чем меньше себя ценишь, тем больше выпячиваешься.
Это тебе, zouty, "страшнее кошки зверя нет".
Искал союзников и там, и там. Так что ни о каком разделе "на пару" речи не стояло.
Гитлера опасался, и правильно. Не верил из-за прибалтики, как раз - что тот её может отдать "за просто так". Когда входили, запрещалось даже фотать. Хотя нечего было.
Бессарабия от Германии где? Да и Гремании на Бессарабию насрать, Румыния не столь важна, как СССР. В тот момент вообще ещё наша половая ориентация была про-английской, имхо.
Когда сказали войти в Польшу, тогда и вошел.
Потом срочно стал евреев в верхушке резать, понимал, что перед Адольфом надо быть чистым. Адольф его, кстати, считал адекватным России.
Все ж немецкий учили, Гремании просто поклонялись. (Отец школу заканчивал.)
Вот потому и думал Йося, шо делать три дня после 22. Сразу сдаваться или побрыкаться?
Впрочем, к полякам отношения не имеет, - согласен.
zouty 19-03-2009-01:12 удалить
Я не большой любитель меряться чем бы то ни было, но нефть Плоешти в Румынии была единственным крупным источником горючего для танковых армий Гитлера. И даже для самого захудалого мотоцикла. Как-то узко Вы смотрите на такие вещи для столь широких обобщений, Остреусс.
Поймите, если я высказываюсь по теме, то все мои неуверенные "может быть" означают как минимум достаточное ознакомление с предметом на неплохом дилетантском уровне. Я не говорю о неизвестных мне вещах.
Никто Сталину не говорил, когда входить в Польшу. Вы проявляете странное невежество в этом вопросе. Гитлер уже 3 сентября 1939 года потребовал от Сталина немедленной интервенции. Придурок понял, что его сделали. Англия и Франция объявили ему войну. Он вошёл в Чехословакию (и Польша тоже отъела кусочек в этот момент, будем объективны), и никто ему войну не объявлял. Аншлюс тем более сошёл с рук. А тут: опаньки. А Сталин что? Сталин смирно держит отмобилизованных ребят. И в глазах всего мира Гитлер агрессор, а Сталин — да чуть ли не спаситель. А он просто договор нарушил и Гитлера наимел.
Нет? Может, и нет. Но фактам не противоречит. А вот тезис, что ему указывали, когда что делать, фактам не соответствует. Вообще.
zouty 19-03-2009-01:32 удалить
А вот о Бессарабии как объекте притязаний СССР в пакте ни слова не было.
И вот рывок туда, возможно, и был ошибкой Сталина. Зря он туда сунулся. Напугал придурка до смерти.
zouty 19-03-2009-01:35 удалить
Ostreuss, и потом, ну что значит речи не стояло ни о каком разделе? Переговоры велись. Значит, и речь была. Другое дело, кто и как собирался это воплощать.
Ознакомьтесь с предметом, а то обсуждать же неинтересно.
Wild_Emptiness 08-04-2009-01:52 удалить
Ого! Битва титанов! :)

zouty, спасибо за пост, посмотрела с интересом оба фильма. Одной из причин было то, что читала где-то у Ерофеева, мол, что за молодежь нынче, даже не знает что такое Катынь. Вот и решила восполнить пробелы в знаниях. А откуда этим знаниям было взяться, если в школе этому не учили, по ящику (когда я его еще посматривала), это не показывали, в книжках такое тоже не встречалось? Родители мои, на вопрос о том, что такое Катынь, сказали, что это место, где расстреляли польских офицеров. И все! Больше они ничего не знали.
Не скажу, что я удивилась или шокировалась в результате просмотра. Особенно, когда посмотрела до этого еще несколько запрещенных у нас по ТВ док. фильмов на тему президентства и олигархии. Если можно взорвать пару небоскребов со своим народом, взорвать пару домов в Москве со своими соотечественниками или препятствовать подъему субмарины, чтобы моряки умерли, дабы не было свидетелей происшедшего - расстрел офицеров с липовыми обвинениями против немцев уже не удивляет. Просто как-то не по себе в очередной раз, что мы словно пешки в чье-то большой игре, где за нас решают даже то, что нам знать, а что нет; жить нам или это кукловодам сегодня невыгодно.
А на счет "Из ада в ад" - беспредел, конечно. Хочу еще посмотреть "Бабий яр". Вы смотрели? Кажется, тема должна быть схожа.
zouty 08-04-2009-10:20 удалить
Wild_Emptiness, если ТЦ снесли по провокации американских спецслужб, то рано или поздно этот нарывчик вскроется. Не то чтобы я был спокоен за систему США в этом отношении, но беспокоится за неё можно в последнюю очередь. Да, я допускаю такую возможность, но у меня есть основания считать её крайне маловероятной. Источники, опровергающие эту точку зрения, можете не рекомендовать, я смотрел фильмы и читал почти всё, а знаю о ещё больших, времени не хва всё равно.

По поводу домов в Москве ситуация обратная. То, что делают спецслужбы России, неведомо никому и крайне редко становится известным: нет контроля обществом, нет резервов для исследований, государство имеет эффективную подавляющую подобные инициативы систему. Поэтому вероятность того, что ФСБ спровоцировала террористов на подобные действия, совсем не ничтожна. Да и технически эти операции на два порядка проще сноса ТЦ в Биг Эппле. Меньше следов. В Америке нельзя было не засветиться.

Расстрел поляков не удивляет и не может удивить. И не после 9/11. А после десятков миллионов расстрелянных, замученных и изломанных своих. Удивляют, Wild_Emptiness, наши соотечественники в массе — и начальнички — своим ко всему этому отношением. Удивляют и ужасают. Это отношение говорит о том, что нас ждёт повторение — в том или ином виде.


Комментарии (39): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Катынь, антисемитизм, четыре танкиста и толерантность. | zouty - пумс пудумс | Лента друзей zouty / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»