• Авторизация


Не вопрос. Не еврейский. Русский не вопрос. 16-08-2007 03:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мнение о том, есть ли в России еврейский вопрос, имеет широчайший диапазон. Он простирается в умах граждан и в историческом действительном и мнимом страны. Умы некоторых граждан этот вопрос доводит до зависания, страну — до создания спецотделов спецслужб.

На самом деле никакого вопроса, возможно, нет. Просто есть ответы — и они-таки кем-то предложены. Самый известный ответ: "Бей жидов — спасай Россию!"

В ответах, однако, плохо то, что они лишь ответы; для их существования необходим вопрос. А чаньцы очень давно сказали, что вопрос содержит в себе ответ. Коли так, то обратное тоже верно.

Похоже, мы переживаем период генерализации, воспаления вопроса. Я, напр., столкнулся с его обсуждением трижды за последние два дня, не считая дневника Ostreuss'a.
Это, as a rule, случается тогда, когда власть предержащим чешутся руки достать из цилинра — правильно, ответ. Типа того, самого распространенного.

Хочу оказаться неправым, однако

Я не поленился отсканировать отрывок из книги Ерофеева "Энциклопедия русской души". Отличное противовоспалительное, правда, подойдет не для всех нуждающихся.


"ЗАДАНИЕ.

— Ты, значит, вот что, — сказал Серый. — Ты — писучий, а я — нет. Я тебе скажу, что писать, а ты — напиши.
Серый не любил писателей, но он их почему-то немножко уважал.
— Ты напиши, что бабы — это говно. Их надо проучить. Вот у меня, например, была невеста. Ну, одна парикмахерша. Понял?
Почему русские боятся евреев?
Мы разругались с Серым, потому что он подлец. Я писал для него. Мне казалось: работаю на Россию. Но он мне неожиданно предложил написать, что все евреи — гады. И даже полукровки — гады. Может быть, они опаснее, чем жиды.
—-Ты чего?— сказал я.
— Ты пиши, — буркнул он.
— Почему ты боишься евреев? — спросил я.
— Они умные. Они пьют кровь христианских младенцев.

Русские сидят, как бобики, уши прижали — боятся сионских мудрецов. Своих мудрецов нет — помоги кулаком. Погром — это целая программа обеспокоенности. У русских мало такого смачного антисемитизма, как у украинцев и поляков, —
у них просто поджилки трясутся.
— Придут сионские мудрецы — объебут.
— А вы не объебывайтесь.
— Как же нам не объебываться, если мы дурачки?
— А вы не будьте дурачками.
— Чего захотел! Мы — порознь, а они кучкуются.
— А вы тоже своих тащите.
— Мы так не умеем.
Нет другого такого вопроса, где бы так ясно было видно русское бессилие. Сродни половому. Хочет мужик показать себя, а у него не стоит. Тогда тут все разнесешь от злобы. Но, кроме бессилия, сидит в подкорке физиологическое отвращение. Женщины боятся мышей, а русские — евреев. Сюда бы психоанализ: откуда эта гадливая боязнь? Русскому еврей физиологически неприятен, он его отталкивает. И носом, и волосами, да и вообще. Но об этом в книжках не пишут. Антисемитизм — бег в сапогах по жидкой глине. Русского «клинит» на евреях. Они, как осколки древнего Бога, рухнули ему на голову и отняли рассудок. Желание реванша. Распускание грязных слухов. Тактика скунса. Нелюбовь к евреям, как пароль, объединяет русских. Отними пароль — не ясно, где кто. Суть не в доводах, а в позывных.
— Богородица — тоже еврейка, — напомнил я.
— Ну, тогда мы совсем пропали, — перепугался Серый."
© В. Ерофеев
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
(надула губки)

А можно было и Остреуса послушать. Что такое недостатки.
Ostreuss 20-08-2007-14:20 удалить
Я бы отметил характеристическую особенность лже-наук. О лже-науках могу рассуждать долго, это ближе ко мне - философия.
Есть какая-то бытовая,общепринятая вещь. Или понятие. Например, "недостатки". С чего начинается любая лже-наука, чисто теоретически?
Определим лже-науку, как набор заключений и терминов, который не может сказать ничего, ранее неизвестного или ошибочно опровергает то, что известно.
Каков порядок ввода лже-науки? Надо создать группу лже-терминов,затем оперировать рассуждениями с ними.
Здесь лже-термины служат щитом от банальной бытовой логики, которая с легкостью бы разбила новые построения.
Поэтому, способ борьбы с лже-наукой очень простой. Поскольку утверждение лже-науки противоречит банальному, её немощь сразу становится очевидной, когда требуешь от защитника данной теории перевести мысль в банальные,общепринятые термины.
Такое требование правомерно. Например, одна специалистка Теории Конфликта заявила, что двухполюсной мир действительно устойчивее. Поэтому Путин прав. Но голосовать-то мне,неграмотному. Поэтому правомерно требовать объяснение моего заблуждения в МОИХ банальных терминах: я считаю, чем меньше конфликтов, тем лучше, зачем полюса? Объясните мне мою ошибку на БАНАЛЬНОМ уровне.
В самом деле, если фашисты скажут, что германцы должны править миром,как самая организованная нация, я спокойно положу их на обе лопатки абсолютно банальными рассуждениями.
Возвращаясь к недостаткам.
Недостатки - понятие общее. Оно распространяется не только на народы. Как только Вы объясните мне, что такое человеческие недостатки, или типичные недостатки конструкции в машиностроении, я с радостью расскажу Вам о недостатках народа.
Конечно,я когда-нибудь разберусь в Гумилёве. И найду ошибки терминологии, если они там есть. Разобрался в теории оболочек, разберусь и в Гумилёве. Только замечу, если бы Вы строили бак с кучей труб под давлением, я бы легко на бытовом уровне объяснил Вам, где и почему произойдёт пробой. Потому что теория оболочек - не лже-наука.
Какая прелесть! ну просто прелесть! )))))

Так значит, вы говорите "у каждого народа есть недостатки", я спрашиваю "что такое недостатки?", а вы мне отвечаете, что я должна вам объяснить, что такое недостатки. Прелестно!

Остреус, вы такой дуся. Расскажите мне еще знаете про что - про ошибки терминологии в теории оболочек.
zouty 20-08-2007-15:38 удалить
При чем здесь лже-науки? И философия к ним в придачу?

И если Вы завели речь о недостатках, то не спрашивайте у меня, что это такое, а расскажите, что Вы имеете в виду. Что такое некорректный прием выживания.

Что такое недостатки народа? Вы же имели что-то в виду, говоря о недостатках?
Ostreuss 20-08-2007-16:07 удалить
zouty, Кудряшка_Сью, слово "недостаток" значится в словаре безотносительно к народам. Говоря о "недостатках народа" я подразумевал те же недостатки, что присущи личности. Однако такой подход может вас не устраивать. Так как я не хотел бы углубляться в дебри философии, дабы прояснить этот термин через кучу куда более туманных, то предложил кому-нибудь из вас привести пример банального применения термина "недостаток", на любом подходящем примере.
Недостатки теории оболочек - плохоподдающиеся краевые задачи.Т.е. т.о. считается такая кожурка, что разницей сил, напряжений по толщине этой оболочки пренебрегают. Изнутри и снаружи в данной точке - всё считается равным.
Проклятое место т.о.- переход с оболочки на толстые детали, в которых этим пренебречь нельзя. Например, крышки, лапы, основания, фланцы. До того всё решается строго, простой системой - уравнения 20-30 в среднем. С переходом влезают всякие гадости и эмпирика.
Как видите, я с громадным удовольствием объясняю Вам недостатки теории оболочек на простейшем человеческом языке.
Остреус, я еще на той странице заметила, что вы с громадным удовольствием объясняете недостатки любых теорий.
Ostreuss 20-08-2007-16:12 удалить
zouty, некорректным приёмом выживания я бы назвал, например, еврейский обязательный обычай кормить своих нищих (это как-то называется). Над любым жителем данного государства должен витать страх голодной смерти, если это принято в данном государстве.
Так же может быть некорректно уклонение от военной службы на основе отклонения от стандарта данной диаспоры - если в данном государстве военная служба обязательна.
Ostreuss 20-08-2007-16:16 удалить
Кудряшка_Сью, может быть. А может быть просто существует громадное количество теорий с громадным количеством недостатков в каждой...
Остреус, так может быть, надо просто все взять и поделить, а? если они оба неправы?
zouty 20-08-2007-17:58 удалить
Исходное сообщение Ostreuss
zouty, некорректным приёмом выживания я бы назвал, например, еврейский обязательный обычай кормить своих нищих (это как-то называется). Над любым жителем данного государства должен витать страх голодной смерти, если это принято в данном государстве.
Так же может быть некорректно уклонение от военной службы на основе отклонения от стандарта данной диаспоры - если в данном государстве военная служба обязательна.


А я вот считаю безнравственным в мирное время заставлять граждан служить в армии помимо их воли. Всеобщую воинскую повинность ввели большевики в 1939 году в преддверии войны. И так и осталась теперь она — воспитания покорности для. Потому что никаких более задач российская армия решить не в состоянии.

А то, что евреи кормят нищих — а чем это плохо?
Ostreuss 20-08-2007-20:52 удалить
zouty, конечно это безнравственно. Я говорю про более ранние времена, например, первую мировую. Отказ от системы рекрутирования - ещё раньше.
...
Если у евреев не умирают от голода, а какие-нибудь ирландцы и французы - вымирают, евреи имеют большие гарантии сохранения жизни и прирост в данной стране. Никакая страна не раздаёт "за так" эти вещи. Это награда. За неё надо работать и тащить всю страну на своём горбу таким образом вперёд.
Ostreuss 20-08-2007-21:02 удалить
Исходное сообщение zouty
Между какими-то этническими группами возникает положительная комплиментарность, между какими-то — отрицательная.

Например, русские отлично находили взаимопонимание с коренными обитателями Аляски и никоим образом не могли найти его с таковыми в Калифорнии. Гуроны ладили с французами и не ладили с англичанами (или наоборот, я не помню).



А вот эта лажа знаменитая. Никто ни с кем не ладил, никогда. Чацкий с Москвой не поладил, не то что гуроны с французами.
По-видимому, под словом "ладил" понимается отсутствие прямого физического истребления.
Вот, есть, скажем, коряки. Теоретически русские с ними "ладят", и даже отношение довольно уважительное. И что? Самое страшное, что с Вами может случиться в жизни - что после окончания пединститута в г. Петропавловске Вас пошлют преподавать в Коряцкий нац. округ. Деньги офигенные, ничего смертельного. Просто выброшенные годы и страшная тоска.
...
В Финляндии при 2% шведов два гос.языка: шведский и финский. Не просто так. Есть несколько городков и мест, где шведов около половины или более - и все 2% живут в них. Но ведь не смешались! За 200 лет!
Остреус, а вы можете четко сформулировать, что вы, собственно, хотите сказать? прямо интересно стало.
zouty 21-08-2007-02:31 удалить
Исходное сообщение Ostreuss
zouty, конечно это безнравственно. Я говорю про более ранние времена, например, первую мировую. Отказ от системы рекрутирования - ещё раньше.
...
Если у евреев не умирают от голода, а какие-нибудь ирландцы и французы - вымирают, евреи имеют большие гарантии сохранения жизни и прирост в данной стране. Никакая страна не раздаёт "за так" эти вещи. Это награда. За неё надо работать и тащить всю страну на своём горбу таким образом вперёд.


Странная логика. Если ирландцы не хотят кормить своих нищих — это правильно, потому что надо заработать. "За так", по-Вашему, нельзя. Полагаю, что если ирландцы хотят иметь прирост и большие гарантии сохранения жизни, то им надо последовать примеру евреев. А если они хотят убивать голодом нуждающихся, то пусть не кормят. Евреи не заставляют никого следовать своему примеру. И не запрещают никому ему следовать. Кроме того, я нищим не подаю, но не считаю себя вправе указывать евреям или русским, как им заниматься благотворительностью.

Заметим попутно, что шнорер — не просто нищий.
zouty 21-08-2007-11:16 удалить
Кстати, Ostreuss, а как Вы полагаете, большое разнообразие заработков было у евреев в черте оседлости?
Мы здесь вообще забыли, что говорим о той части народа империи, котрый имел поражение в правах по национальному признаку, т.е. расистскому основанию, почти постоянно.
Да, я вот все жду, когда Остреус об этом вспомнит ))))))))

Вообще уникальный человек, конечно. И мне все-таки очень хотелось бы узнать, что он хочет сказать. Про финнов и шведов к чему было? финны - одна из самых "чистых" наций в мире - крайне редки смешанные браки даже с родственными карелами, не то что с совсем другими шведами. Почему они должны были смешаться? о чем говорит то, что они не смешались? кто из них к кому применяет некорректные приемы? я запуталась.

Киножурнал "Хочу все знать". Остреус, ответьте, изнемогаю!
zouty 21-08-2007-15:57 удалить
Исходное сообщение Ostreuss
Исходное сообщение zouty
Между какими-то этническими группами возникает положительная комплиментарность, между какими-то — отрицательная.

Например, русские отлично находили взаимопонимание с коренными обитателями Аляски и никоим образом не могли найти его с таковыми в Калифорнии. Гуроны ладили с французами и не ладили с англичанами (или наоборот, я не помню).



А вот эта лажа знаменитая. Никто ни с кем не ладил, никогда. Чацкий с Москвой не поладил, не то что гуроны с французами.
По-видимому, под словом "ладил" понимается отсутствие прямого физического истребления.
Вот, есть, скажем, коряки. Теоретически русские с ними "ладят", и даже отношение довольно уважительное. И что? Самое страшное, что с Вами может случиться в жизни - что после окончания пединститута в г. Петропавловске Вас пошлют преподавать в Коряцкий нац. округ. Деньги офигенные, ничего смертельного. Просто выброшенные годы и страшная тоска.
...
В Финляндии при 2% шведов два гос.языка: шведский и финский. Не просто так. Есть несколько городков и мест, где шведов около половины или более - и все 2% живут в них. Но ведь не смешались! За 200 лет!

Лажа, говорите?

Пример, когда ладят. Это когда Георгиевский трактакт заключается, т.е. когда Грузия приползает к России и говорит: спаси от турка. Или Хмельницкий к ней же: спаси от ляхов. И Россия говорит: ладно, мол, помогу, но и себя не забуду. И до костей не обгладывает, наоборот.

Конечно, потом наступает эра национального как бы унижения и т.д.

Пример, когда не ладят. Великое княжество Литовское, Жемайтийское и Русское и Россия. Войны от Ивана Грозного и восстания с 17 века. Суворов. 35% населения — прощайте. Гитлер отдыхает. Бунты. Муравьев. 25% населения — прощайте. Геноцид культуры. Запрещение использования белорусского языка (разрешен в 1904, попытка уничтожения в 30гг. 20 века, сейчас, кстати, в 2007 г. — вторая попытка). 1864 год — 20% населения — туда же.

Грузия была единственной советской республикой с национальным государственным языком. Отчего бы это?

А потом говорят: да беларусы — это те же русские, а язык их — наш диалект. Да. Вот только до Петра в ВКЛ было 132 типографии, а Симеон Полоцкий приехал в Московию Петра учить, так стало две. Удвоилось количество. Диалект, блядь.

Няма ўжо беларусоў. Павыбілі ўсіх.


И вот так примерно Российская Империя ведет себя с действительно инородными этносами.

Заметьте, при этом ни в каких учебниках в школах этого нет. Тама русские с белоруссами — пхай пхай френдшип. Ага. Во мне нет белорусской крови, для справки.

А Вы — лажа.

Вы и представления не имеете, что такое не ладить. Что такое веками это помнить, когда тебе слова написать не дают.

Заметьте, к собственно русским как русским претензий нет.
Ostreuss 21-08-2007-17:11 удалить
zouty, так я вроде про это и говорю. Я говорю что лажа - что кто-то с кем-то может ужиться. Полностью поддерживаю, что не уживались, сам могу привести кучу страшных примеров.
Моё мнение - никто, никогда и ни с кем.
Разъясняю про финнов. Это самый наигуманнейший пример,но "уживания" и тут нет. Есть несколько городков в Финляндии, где процент шведов очень высок. Из-за этого в Финляндии 2 государственных языка. Общее количество шведов -2 %,но все они в этих нескольких "шведских" городках.
Такое положение создалось давно, 200 лет назад. Удивительно то, что оно продолжает сохраняться неизменным! Очевидно, шведов что-то не утраивает в жизни среди финнов, они стараются держаться вместе и не любят полного "финского" окружения.
"Уживание", например русских среди коряков - за льготы, огромные компенсации, надбавки. Любое "уживание", внешне приличное - для какой-то стороны неприемлимо, что на самом деле "глушится" дополнительными преимуществами. А если их нет, ждите резню. Вот в этом смысле "лажа". Назовите хоть кого-то, кто с кем-то живёт "душа в душу". Нет таких.
Ostreuss 21-08-2007-17:20 удалить
Про Ирландию. Планида человека, проживающего в государстве Ирландия - быть вместе с государством,как в положительные, так и в отрицательные моменты его истории. А нет, так на хрена ты нужен Ирландии? Вали, и корми своих нищих в другом месте.
Поволжье будет дохнуть, и скелетами двигаться в губернию, изнемогающую от наплыва скелетов - а вот ты уедешь туда к "своим" и тебя преспокойно накормят? И после этого кто-то хочет мирного сосуществования? Не смешите мои носки!
(решила, что живу на какой-то другой планете)

Остреус, а на вашей планете есть такие страны, как, например, США, сформированные людьми разных национальностей?
Ostreuss 21-08-2007-19:07 удалить
Кудряшка_Сью, да,и там всех любят. Люди - зверей, мужчины - мужчин, разномастные школьники - друг друга, и что ваще потрясает, даже негры - белых. США - страна потрясающей любви, перехлёстывающей все края, и неудержимая ни в каких рамках. Лишь немного не дотягивает до СССР 1960-х. Всё-таки ничего подобного музею дружбы между Геническом и Кутаиси там нет. Кстати, будете в Геническе - заходите. Он до сих пор работает.
zouty 21-08-2007-20:00 удалить
Исходное сообщение Ostreuss
А если их нет, ждите резню. Вот в этом смысле "лажа". Назовите хоть кого-то, кто с кем-то живёт "душа в душу". Нет таких.


Извольте.
Швейцарская конфедерация. Швабы там живут, итальянцы, французы. Даже англичане и белорусы.

В ВКЛ нормально уживались люди самых различных национальностей. Друг друга не резали, но — и тут мы подходим к существу — их порешили соседи. ВКЛ имело первую конституцию в Европе, миж иншым. И имело слишком либеральную структуру организации коллективной безопасности. На том и погорели.

Я что хочу сказать? Если в обществе все вопросы решаются при помощи насилия — вот как в России или Беларуси сейчас — то насилие будет эскалироваться и о свободах рано или поздно придется забыть. Рано или поздно. Но если мотивация действий другая, то возможны и другие варианты решения проблем.

Требование одно: ни одна из этнических или социальных групп общества (как вертикаль Кремля, например) не должна видеть решение проблем в первую очередь в насилии. Её идеологическое поле — и/или стереотип действий — должно исключать насилие прямо и, что очень важно, косвенно как метод выживания в автохтонном коллективе.

Мусульмане в Европе этому требованию не соответствуют. А правительства Франции и Германии их содержат. Вот сюда вот обратите внимание. Еврейские шнореры не бьют витрины ни в Москве, ни в Париже.
Зути, я в вас влюбляюсь. Остреус, в вас, пожалуй, тоже. Мужчины мужчин и в России любят, вообразите.
zouty 21-08-2007-21:05 удалить
Кудряшка_Сью, я совершенно ничего не понял. Вы о чем?
(похлопала глазами)

О том, что я в вас влюбляюсь.
zouty 21-08-2007-21:26 удалить
Исходное сообщение Ostreuss
Про Ирландию. Планида человека, проживающего в государстве Ирландия - быть вместе с государством,как в положительные, так и в отрицательные моменты его истории. А нет, так на хрена ты нужен Ирландии? Вали, и корми своих нищих в другом месте.
Поволжье будет дохнуть, и скелетами двигаться в губернию, изнемогающую от наплыва скелетов - а вот ты уедешь туда к "своим" и тебя преспокойно накормят? И после этого кто-то хочет мирного сосуществования? Не смешите мои носки!

Стоп. Я не знаю, что Вы делаете с носками, чтобы у них появилось такое своеобразное чувство юмора, но Вы, пожалуй, полагаете, что ирландцы для Ирландии существуют?

Что такое положительный момент истории? Отрицательный момент истории? Вот если евреи были с Россией, скажем, во времена еврейских погромов (это как, положительный момент?), то они потом должны, как я понял, ещё и от голода попухнуть, если их при этом только изнасиловали, и/или избили, ограбили и они остались живы? А потом повоевать за Россию–матушку? И немало посодействовать её оборонной мощи? Кстати, что они не выполнили из программы?

И вообще, если я правильно понял, Вы полагаете, что граждане существуют для государства?
zouty 21-08-2007-21:31 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
(похлопала глазами)

О том, что я в вас влюбляюсь.

Что до "влюбляюсь", то с этим относительно понятно. Не понятно с "любят".
zouty 21-08-2007-21:44 удалить
Ostreuss, нам, по-моему, дают понять, что мы идиоты оба.

Наверное, Кудряшка_Сью совершенно права и у нас неправильно идет дискуссия.
Ах, вот вы о чем, Зути! Ну что вы, разве я могу дать понять такое. Нет-нет ))))

А Остреус мне начинает действительно нравиться - тем, как ловко он складывает слова в предложения при полном отсутствии... (поперхнулась и кашляю, показывая жестами, что договорить не смогу)

А про мужчин, которые друг друга любят, было Остреусу в связи его замечанием о том, что в многонациональной стране США торжествует любовь всех ко всем и в частности мужчин к мужчинам. Чем, сочла я необходимым вступиться за национальную гордость великороссов, может похвастаться и Россия. Вот и все.

Если бы мне еще кто-нибудь объяснил, при чем тут торжество любви всех ко всем в многонациональных США, я была бы просто счастлива.
Зути, я решила немножко побыть серьезной и написать про еврейский вопрос, а можно для начала вопрос мой личный: а что это за фиолетовые курочки у тебя на картинке фона?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Не вопрос. Не еврейский. Русский не вопрос. | zouty - пумс пудумс | Лента друзей zouty / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»