• Авторизация


Литературное) Мнения 18-05-2017 18:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Данный пост вряд ли предоставляет интерес для широкой аудитории, поскольку призван удовлетворить любопытство книжного фаната, которым я являюсь)

Интересно мнение. Сейчас читаю рассказы Чехова. Одна из коротких зарисовок меня восхитила: "Какой тонкий шарж на представителей сильного пола, отдаёт даже феминизмом" - подумала я и поделилась своим литературным открытием с подругой, которая тоже не представляет свою жизнь без чтения. Как ни странно, она оценила его полностью противоположно: как высмеивание женщин без всякого иносказания)

Вопрос простой: как вы считаете, на кого направлен юмор Чехова? Мужчин или женщин?)


"...Женщина с самого сотворения мира считается существом вредным и злокачественным. Она стоит на таком низком уровне физического, нравственного и умственного развития, что судить ее и зубоскалить над ее недостатками считает себя вправе всякий, даже лишенный всех прав прохвост и сморкающийся в чужие платки губошлеп.

Анатомическое строение ее стоит ниже всякой критики. Когда какой-нибудь солидный отец семейства видит изображение женщины «о натюрель», то всегда брезгливо морщится и сплевывает в сторону. Иметь подобные изображения на виду, а не в столе или у себя в кармане, считается моветонством. Мужчина гораздо красивее женщины. Как бы он ни был жилист, волосат и угреват, как бы ни был красен его нос и узок лоб, он всегда снисходительно смотрит на женскую красоту и женится не иначе, как после строгого выбора. Нет того Квазимодо, который не был бы глубоко убежден, что парой ему может быть только красивая женщина.

Один отставной поручик, обокравший тещу и щеголявший в жениных полусапожках, уверял, что если человек произошел от обезьяны, то сначала от этого животного произошла женщина, а потом уж мужчина. Титулярный советник Слюнкин, от которого жена запирала водку, часто говаривал: «Самое ехидное насекомое в свете есть женский пол».

Ум женщины никуда не годится. У нее волос долог, но ум короток; у мужчины же наоборот. С женщиной нельзя потолковать ни о политике, ни о состоянии курса, ни о чиншевиках. В то время, когда гимназист III класса решает уже мировые задачи, а коллежские регистраторы изучают книгу «30 000 иностранных слов», умные и взрослые женщины толкуют только о модах и военных.

Логика женщины вошла в поговорку. Когда какой-нибудь надворный советник Анафемский или департаментский сторож Дорофей заводят речь о Бисмарке или о пользе наук, то любо послушать их: приятно и умилительно; когда же чья-нибудь супруга, за неимением других тем, начинает говорить о детях или пьянстве мужа, то какой супруг воздержится, чтобы не воскликнуть: «Затарантила таранта! Ну, да и логика же, господи, прости ты меня грешного!» Изучать науки женщина неспособна. Это явствует уже из одного того, что для нее не заводят учебных заведений. Мужчины, даже идиот и кретин, могут не только изучать науки, но даже и занимать кафедры, но женщина — ничтожество ей имя! Она не сочиняет для продажи учебников, не читает рефератов и длинных академических речей, не ездит на казенный счет в ученые командировки и не утилизирует заграничных диссертаций. Ужасно неразвита! Творческих талантов у нее — ни капли. Не только великое и гениальное, но даже пошлое и шантажное пишется мужчинами, ей же дана от природы только способность заворачивать в творения мужчин пирожки и делать из них папильотки.

Она порочна и безнравственна. От нее идет начало всех зол. В одной старинной книге сказано: «Mulier est malleus, per quem diabolus mollit et malleat universum mundum»1. Когда диаволу приходит охота учинить какую-нибудь пакость или каверзу, то он всегда норовит действовать через женщин. Вспомните, что из-за Бель Элен вспыхнула Троянская война, Мессалина совратила с пути истины не одного паиньку... Гоголь говорит, что чиновники берут взятки только потому, что на это толкают их жены. Это совершенно верно. Пропивают, в винт проигрывают и на Амалий тратят чиновники только жалованье... Имущества антрепренеров, казенных подрядчиков и секретарей теплых учреждений всегда записаны на имя жены. Распущена женщина донельзя. Каждая богатая барыня всегда окружена десятками молодых людей, жаждущих попасть к ней в альфонсы. Бедные молодые люди!

Отечеству женщина не приносит никакой пользы. Она не ходит на войну, не переписывает бумаг, не строит железных дорог, а запирая от мужа графинчик с водкой, способствует уменьшению акцизных сборов.

Короче, она лукава, болтлива, суетна, лжива, лицемерна, корыстолюбива, бездарна, легкомысленна, зла... Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины... За эту добродетель простим ей все ее грехи. Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам...."
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
xuxric 21-05-2017-00:48 удалить
Ответ на комментарий Рианонн # Все персонажи имеют четко очерченные границы, без особенных полутонов. Цельные, так сказать) ну и в общем всё кончается хорошо. Стали они жить, поживать, да добрана жевать. Отсюда необходимость в эпилоге)

В реальности все персонажи состоят из смеси полутонов, и ничего никогда не кончается. При жизни)
xuxric 21-05-2017-00:52 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Не, у меня Толстой заходит))) ну не глуп, так нельзя сказать. Ограничен, может быть. Но он ограничивает себя сам, чтобы не отвлекаться от главных тем, которые он выбрал для себя. И в них он далеко продвинулся.
Исходное сообщение xuxric
Не, у меня Толстой заходит))) ну не глуп, так нельзя сказать. Ограничен, может быть. Но он ограничивает себя сам, чтобы не отвлекаться от главных тем, которые он выбрал для себя. И в них он далеко продвинулся.



Наверно это и вызывает ощущение глупости, хотя, конечно, это можно назвать по другому, помягче. Но человек создал секту, требовал распустить российскую армию. "Главные темы, в которых он далеко продвинулся". Перед смертью жену пытался наследства лишить. И все это в его книгах чувствуется. Что тут скажешь, только пожать плечами и отойти:) хотя его огромного литературного таланта глупость нисколько не отменяет.
xuxric 21-05-2017-11:41 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # честно говоря, не считаю себя таким гением, чтобы судить Толстого, почему именно он глуп) Поскольку ничего подобного "Войне и миру" не написал, то стараюсь быть скромнее. О своих мыслях по поводу Чехова и Толстого я могу написать. Но судить не берусь
Исходное сообщение xuxric
честно говоря, не считаю себя таким гением, чтобы судить Толстого, почему именно он глуп) Поскольку ничего подобного "Войне и миру" не написал, то стараюсь быть скромнее. О своих мыслях по поводу Чехова и Толстого я могу написать. Но судить не берусь



Ну Вы же не в Азии:) там да, так не принято. "Кто ты такой, чтобы судить великого гения, ты недостоин даже целовать прах с копыт его осла". Но у нас таких проблем к счастью нет. Если человек поступает глупо, то это дает возможность говорить о его глупости. Просто мнение должно быть аргументированным. Действия Толстого аргументов дают более чем достаточно.
xuxric 21-05-2017-18:43 удалить
Старенький_Ху, возможно) Но вообще, безотносительно Толстого, если человек поступает глупо, это не значит, что он тотально глуп)
Исходное сообщение xuxric
Старенький_Ху, возможно) Но вообще, безотносительно Толстого, если человек поступает глупо, это не значит, что он тотально глуп)



Глупость вообще довольно размытое понятие. Я, конечно, не про умственную отсталость говорил:) Но можно и с другой стороны подойти. Ответственность то у людей разная. Например, если основание секты совершим я или Вы, то беды от этого будет немного. Посмеются знакомые и все. Но когда это делает Толстой, литератор мирового уровня, то результат - сломанные судьбы тысяч людей. И тут есть основания судить его более строго, чем простого человека.
xuxric 21-05-2017-21:57 удалить
Старенький_Ху, да... но он же хотел как лучше. А Черномырдин еще не появился на свет, чтобы ему объяснить, что получается из таких намерений
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Старенький_Ху, я немного не в курсе, чьи судьбы-то сломаны были и как это связано с толстовством?
Исходное сообщение unspoken_thoughts
Старенький_Ху, я немного не в курсе, чьи судьбы-то сломаны были и как это связано с толстовством?



А это результат деятельности любой секты. Посмотрите, например у Фицджеральда (толстовство использовалось для антигосударственной пропаганды не только в России). У него в "По эту сторону рая" описан типичный случай, как его однокурснику, хорошему, доброму, но несколько наивному человеку, промыли голову толстовством. Мозги отбило начисто. Он бросил учебу и пошел проповедовать по городам и весям.

Так секта толстовства даже в американскую культуру вошла навсегда. "Не связывайтесь с крези рашен. Они сами не понимают, что делают":)
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Старенький_Ху, пока что никакого криминала не вижу (не читала, сразу оговорюсь). Имхо, если какая-то из множества сект смогла промыть человеку мозги, значит, он не очень умный по дефолту. А это в свою очередь значит, что он с таким же успехом может вписаться во что угодно и с гораздо большими последствиями. В конце концов, я не вижу в вышеописанной истории никаких страданий со стороны того, чья судьба сломана.

" -- Я думаю, его заставили... эти, как их... наркобароны!..
-- Наркобароны? Да сами они все! Никто их не заставляет."
(с)

Фицжеральда не читала вообще, как-то не зашло, сколько ни пыталась. Это все же прочту ради общего развития.
Исходное сообщение unspoken_thoughts
Старенький_Ху, пока что никакого криминала не вижу (не читала, сразу оговорюсь). Имхо, если какая-то из множества сект смогла промыть человеку мозги, значит, он не очень умный по дефолту. А это в свою очередь значит, что он с таким же успехом может вписаться во что угодно и с гораздо большими последствиями. В конце концов, я не вижу в вышеописанной истории никаких страданий со стороны того, чья судьба сломана.



К сожалению у Вас получилась иллюстрация моих слов про американцев:) Тут удобнее взглянуть на ситуацию их глазами. Изнутри русской (или советской) культуры это понять действительно тяжело. А американец прагматик, он живет в рациональном мире. Если он хочет в секту, он идет в секту. Если он хочет прочитать великого писателя, он читает великого писателя. А тут взялся читать великого писателя, а попал в секту. "Перепутаны вывески". Причем люди искренне не понимают - а в чем проблема. И обижаться на них тяжело - они сами от того же самого пострадали на порядок сильнее. "Крези":)


Исходное сообщение unspoken_thoughts
Фицжеральда не читала вообще, как-то не зашло, сколько ни пыталась. Это все же прочту ради общего развития.



Это худшая из его книг, она первая, он там только писАть учился. Разве что забавно сравнить с первыми книгами писателей того же поколения из других стран (Булгаковым, Набоковым, Ремарком). Они все основаны на личном опыте и получился срез одной и той же эпохи в разных странах.
kittensy 28-05-2017-21:16 удалить
Ответ на комментарий Ula_El_So # Ula_El_So, каждому своё) Мне нравится его ирония.
kittensy 28-05-2017-21:16 удалить
Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, для рассказа, совсем немного)
kittensy 28-05-2017-21:17 удалить
Ответ на комментарий Lynx_y # Lynx_y, спасибо за подробный комментарий) Полностью согласна) Тоже очень люблю Чеховскую иронию)
kittensy 28-05-2017-21:17 удалить
Ответ на комментарий скасирова # скасирова, вполне возможно)
kittensy 28-05-2017-21:18 удалить
Ответ на комментарий Atalie # Atalie, мне понравилась двойственность текста)
kittensy 28-05-2017-21:18 удалить
Ответ на комментарий _LS # Lux_Star, есть и рассказы, где объектом иронии служат и женские качества)
kittensy 28-05-2017-21:19 удалить
Ответ на комментарий xuxric # xuxric, кстати, я только сейчас открыла для себя малоизвестные рассказы - и они действительно, некоторые, беспросветно мрачные(
kittensy 28-05-2017-21:19 удалить
Ответ на комментарий Marla-Singer # Marla-Singer, мнение единогласное)
kittensy 28-05-2017-21:20 удалить
Ответ на комментарий Corwin # Corwin, спасибо за мнение)
kittensy 28-05-2017-21:20 удалить
Ответ на комментарий sempre_allegra # sempre_allegra, у меня даже мысли не было о другой точке зрения, поэтому, подруга удивила)
kittensy 28-05-2017-21:20 удалить
Ответ на комментарий A-l-i-c-e_life # A-l-i-c-e_life, мне очень нравится его ирония - умение "жонглировать" фразами)
kittensy 28-05-2017-21:21 удалить
Ответ на комментарий alfa10 # alfa10, насколько я слышала, у него было чёткое разделение на своих и чужих - хотя, конечно, судить личность человека, которого мы знаем лишь по произведениям, довольно сложно.
kittensy 28-05-2017-21:22 удалить
Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, они быстро замолкают)
kittensy 28-05-2017-21:22 удалить
Ответ на комментарий Кот_Полуспящий # Кот_Полуспящий, тоже так думаю)
Рианонн 28-05-2017-21:25 удалить
Ответ на комментарий xuxric # xuxric, так в жизни со стороны мы и не видим этих полутонов, только нечто усреднённое.
kittensy 28-05-2017-22:10 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Старенький_Ху, не была бы столь категорична: у всех разное восприятие и разный склад ума)
kittensy 28-05-2017-22:10 удалить
Ответ на комментарий Лихобаба # Лихобаба, да, "Хамелеончик" нравится) Всегда пожалуйста)
kittensy 28-05-2017-22:11 удалить
Ответ на комментарий efflorere # __Ли, всё же, женщин меньше)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Литературное) Мнения | kittensy - Не ищи смысла там, где его нет | Лента друзей kittensy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»