Darkfinity, Ценно мыслишь)))

Исходное сообщение Black-and-Red_Phoenix
Жизнь ребёнка ценнее выбора женщины.
ИМХО.

Жизнь зародыша, ты хотела сказать?

Согласна с хозяйкой поста.Жизнь женщины, это ее жизнь, ее матка, ее тело, ее выбор.Когда, сколько и т.д.
И пусть обсуждают аборты всякие фанатики религиозные и попы, все равно выбор женщины на первом месте.
Хотя , канечно лучше предохраняться.Ихмо))Но у кого-то нет возможности покупать качественную контрацепию..это канечно плохо))

Исходное сообщение Black-and-Red_Phoenix
Айн_ЗАдирайНЕс_Куковилло, почему вы считаете глупым то, что легализация абортов не влияет на углубление демографической ямы? Обоснуйте.
А подпольных абортов многие нерадивые мамаши будут бояться. В стерильный-цивильный медицинский центр любой пойдёт, а в грязный погреб к бабке-говорушке - не каждый. И чья-нибудь смерть от аборта в подвале пусть станет уроком другим. И мне не будет жалко эту женщину, ибо убийца достоин смерти.
Loci, а откуда вы можете знать, каким вырастет ребёнок? На 50% подонком он не будет.

Убийца??Кто же тебе в столь юном возрасте мозги то запудрил?Наверно ты очень набожна, тогда понятно, ЗАО РПЦ и не таким голову засоряет.А если, допустм(не дай Бог) твою подругу изнасилует подонок и она заберемениет?Рожать маленького ублюдка от такого папаши???Или женщине рожать 10-го ребенка, если остальным самим есть нечего?Ты полагаешь, что главное это родить?Извини, каждая дура может, дурное дело нехитрое, а воспитать достойного человека не каждая.

Nastia_angelochek, зародыш = ребёнок, какая разница. Только очень маленький. Но уже живой. Чувствующий ласку и чувствующий боль. Поэтому аборт - это не только жизнь и тело женщины, но и жизнь и тело её ребёнка. Вот только выбора этот ребёнок зачастую лишён, потому что он не может сказать, что хочет жить, хочет увидеть мир, хочет увидеть маму. А про то, что аборты случаются по вине не только плохой контрацепции, было уже сказано выше.
Короче, всех продолжающих оправдывать детоубийство приглашаю посетить вот этот вот блог.

Nastia_angelochek, "маленького ублюдка"? Вы тоже в младенчестве были маленьким ублюдком? Очччень интересно.
Вопрос воспитания, конечно, стоит остро. Но если родила - будь добра воспитывай, самый край - это детдом. Там, конечно, могут быть ужасные условия, но не раз случалось, что из сирот и беспризорников вырастали замечтательные, порою и таланливые люди.

Исходное сообщение Black-and-Red_Phoenix
Nastia_angelochek, "маленького ублюдка"? Вы тоже в младенчестве были маленьким ублюдком? Очччень интересно.
Вопрос воспитания, конечно, стоит остро. Но если родила - будь добра воспитывай, самый край - это детдом. Там, конечно, могут быть ужасные условия, но не раз случалось, что из сирот и беспризорников вырастали замечтательные, порою и таланливые люди.

Это ты значит расцениваешь женщину как инкубатор??
Да ублюдка.Я высказалась относительно ребенка от насильника, не надо смысл каверкать.Таких детей нельзя рожать, ровно как и даунов, у нас и так слишком больное общество, чтобы засорять его еще больше.

Исходное сообщение Black-and-Red_Phoenix
Nastia_angelochek, зародыш = ребёнок, какая разница. Только очень маленький. Но уже живой. Чувствующий ласку и чувствующий боль. Поэтому аборт - это не только жизнь и тело женщины, но и жизнь и тело её ребёнка. Вот только выбора этот ребёнок зачастую лишён, потому что он не может сказать, что хочет жить, хочет увидеть мир, хочет увидеть маму. А про то, что аборты случаются по вине не только плохой контрацепции, было уже сказано выше.
Короче, всех продолжающих оправдывать детоубийство приглашаю посетить вот этот вот блог.

Детоубийство.Загляни в УК РФ.детоубийство, это убийство матерью ее новорожденного ребенка и другие вытекающие статьи нормативных статей.
Аборт-искуственное прерывание беременности.
Человек считается человеком с момента рождения, а не с момента зачатия.
А остальное-бред попов.У нас светское гос-во, а не иго ЗАО РПЦ.
Ты наверно считаешь, что предохраняться тоже грех?Значит надо ежегодно рожать??

Nastia_angelochek, а ребёнок виноват в том, что он - от насильника? Или думаете, что если папаша подонок, то и сынуля ударится в уголовщину? Все эти домыслы про наследственность - из области народного фольклора.
Дауны засоряют наше общество? Может, и инвалиды тоже? И нищие, и сироты, и старики? Как же без них будет хорошо, правда? Не надо ни о ком заботиться, только о себе - красота да и только! Очень просто так судить, когда молод, здоров, одет и обут. Вот только при такой логике не запишут ли вас собственные внуки в "отбросы общества", которым лучше было бы и не рождаться вовсе?

Black-and-Red_Phoenix,
Девушка.Жалеть надо живых и помнить тех, кто мертв, и заботиться о них, о своих родителях, о стариках, о своих желанных и любимых детях,а не о тех кто не родился еще даже.И ребенок должен быть любимым и желанным!!Надеюсь, когда ты немного подрастешь, то поймешь это.
И еще.Посмотрела я на тот сайт.Обычный блог православного фанатика, прямой путь которого к психиатору))
Отписываюсь от темы, у каждого свое мнение.ИХМО))

Nastia_angelochek, человек считается человеком, когда у него формируется мозг, сердце, внутренние органы. То, что он дышит и питается за счёт материнского организма, не значит то, что он - не живое существо, а мёртвый кусок плоти и костей. Надеюсь лишь на то, что когда вы будете носить под сердцем собственное чадо, вы это поймёте, а пока вы дальше собственного носа не смотрите.
Про то, что предохраняться - грех, здесь не говорилось. Но не надо контрацепцию к абортам приплетать. Если аргументы закончились - прекращайте дискутировать, а не отходите от темы.

Nastia_angelochek, хорошо, давайте будем помнить тех, кто мёртв - нежеланных и нелюбимых детях, убитых собственными матерями. А я лучше пойду к "психиатОру" при жизни, чем в ад после смерти. Засим и остаёмся всяк при своём мнении.

Black-and-Red_Phoenix, мадам, при нашей жизни вы боитесь ада? Да там курорт!

Помнится был такой тестик:

Два этических вопроса. 1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах.

а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

ЗЫ: при беременности ВИЧ передается ребенку лишь в 33% случаев.

Shnurok_xxl,

при беременности ВИЧ передается ребенку лишь в 33% случаев

"ЛИШЬ"?!

Про боян с тестом:
1) Вы когда последний раз Бетховена слушали?
2) Не мне Вам пояснять, насколько глупа сама постановка - "выборы мирового лидера". Гитлер это будет или Черчилль, всё одно мировой лидер - по умолчанию деспот.

По теме - вам приятно наблюдать цыган с полуголыми детьми? Таджикских детишек на вокзалах? Вы весь мир таким хотите?
А то, что блядствовать не надо - я согласен.

Loci, не боюсь. А вы там были?
Shnurok_xxl, знаю шнягу с этим тестом. Причём Бетховен - ещё не самый удачный пример. В семьях великих людей бывало и хуже.
glotziok, а вам приятно наблюдать кладбища так и не рождённых детей? Или они не так явно бросаются в глаза, как полуголые цыганские дети? Блядствовать не надо, и геройствовать не надо, когда денег нет, а детей плодят. Но и убивать не надо - с этим вы разве не согласны?

Black-and-Red_Phoenix,

а вам приятно наблюдать кладбища так и не рождённых детей?

Не видел ни одного. Полагаю, они приятнее на вид. Даже простые кладбища цивильней выглядят.

Но и убивать не надо - с этим вы разве не согласны?

Если мать изначально не любит этого ребёнка - лучше убить в зародыше, потому что из него ничего хорошего уже не вырастет (точнее, вероятность того, что из него что-то хорошее вырастет - значительно меньше "33%"). Вот мать бы при этом убить тоже не мешало, ага.

Black-and-Red_Phoenix, ну знаете...кто-то хочет жить неполноценным, кто-то не хочет. Я, например, не хотела бы. Это мука и для родителей, и для ребенка. А пока он еще не родился, его мучений можно избежать. Допустим, у будущей матери краснуха - аборт делают на любом сроке. Если новорожденного не удалось реанимировать за пять, что ли, минут - реанимация прекращается. Врачи лучше нас понимают, что такое - все эти отклонения.
Касательно бомжей - тема отдельная, и причины на такую жизнь тоже. Но так и так, если они будут рожать, то таких же бомжей. А их и так уже немало.

Loci, ;)))Shnurok_xxl, ты считаешь, что ребенка заводить - это как игра в рулетку, авось, здоровый родится? Если уж даешь жизнь человеку, своему ребенку, то нужно позаботиться о том, чтобы он был любим, здоров и обеспечен. Почему-то чтобы водить машину, нужно получить права. А чтобы давать жизнь - не нужно. У нас и так слишком много больных, несчастных, брошенных детей. Давайте будет еще больше.

Исходное сообщение Loci
Однозначно ЗА аборты. Лучше сразу избавиться, чем потом всю жизнь жалеть

Вот оно, наше будущее...
Ты, девочка, не от сорняка хочешь ИЗБАВИТЬСЯ, а от ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШИ.

Виринея_Аир, он не девочка)))

Если девушка не носит вызывающе открытые наряды, мини-юбки, брюки, которые, начинются на лобке, не садится поздно вечером в частные машины, не ходит в гости к малознакомым мужчинам, ведёт себя скромно - её просто некому и негде будет изнасиловать.
А если девушка СПЕЦИАЛЬНО одевается так, чтобы вызывать желание у мужчины - она САМА провоцирует насилие.

Исходное сообщение Darkfinity
Виринея_Аир, он не девочка)))

тем более. Мальчик рассуждает об абортах?

Виринея_Аир, ну и что, у него тоже может быть мнение...

Не согласна. Насильники не смотрят на длину юбки. Одну мою знакомую изнасиловали посреди бела дня, просто затащили в подъезд, мимо которого она проходила, и никто не помог. А одета она была в джинсы и футболку. И потом, еще же есть домашнее насилие и так далее...

Пиздец.Давайте будем рожать сирых и убогих, у нас и так полно таких, так давайте еще наплодим!
И потом.Какого черта все лезут, простите женщине между ног?За собой смотрите,рожать-хоть 10 !По одному ребенку ежегодно, но не тыкайте женщинам.Окружающих не касается и не должно волновать кол-во желаемых женщиной детей.
Black-and-Red_Phoenix,
А контрацепция кстати имеет абортивный эффект в большинстве своем.И спирали и таблетки.Они не позволяют прикрепится оплодотворившейся яйцеклетке к матке и что?Мне теперь бросить пить таблетки, залететь от своего парня невовремя и исковеркать и себе и ему жизнь?Забить на работу. карьеру, институт ??
Жесть))

Кстати девушки.Последуйте совету Виринейо и идите все дружно в монастырь, т.к. эта женщина религиозная фанатка, антесемитка, расистка , против правозащитников и демократии.Осторожней с этой истеричкой))

Nastia_angelochek, да, в монастырь - это тема) Ни предохраняться не надо, ни аборты делать))

Black-and-Red_Phoenix, касательно ссылки на блог, которую вы дали. Шокирующие картинки и рассказы, маленькие ручки-ножки-мяско... Да.
Знаете, я так думаю, если показать, как делают операцию по ампутации ног, или как вскрывают грудину, чтобы сделать операцию по пересадке сердца, найдётся немало таких людей, которые будут в шоке. Значит ли это, что эти операции тоже нельзя делать? Теперь второй вопрос: муху можно шлёпнуть газетой, все (кроме йогов) так считают. Зародыш человека нельзя убивать ни в коем случае (считают многие). Где грань? Ящерицу - можно? Обезьяну? Корову на мясокомбинате?
Или тут видовой признак: человека нельзя, кого угодно ещё - пожалуйста? (Сейчас верующие люди скажут, что у человека есть душа, а у животных нет и вообще сильно оскорбятся таким сравнениям)

Вопрос легализации или запрета абортов - это больше чем вопрос "красиво - не красиво, жестоко - не жестоко". Это вопрос выбора между плохим и худшим. Вы все прекрасно знаете, что сейчас происходит с детьми, оставленными без присмотра родителей, в нашей стране. Во всём мире, кроме двух десятков "цивилизованных" и процветающих стран, кстати, - тоже. Если мы запретим аборты кроме как по медицинским показаниям то через 10 лет у нас будут десятки тысяч дополнительных детдомовцев, подвергающихся не самому лучшему обращению, и сотни тысяч ненавидимых матерями - алкоголичками и наркоманками, детей, избиваемых и насилуемых, сдаваемых в рабство. Это тоже цена вопроса.

Ещё интересная деталь. Судя по картинкам, ТАКИЕ аборты, как там показано, делают на поздних сроках, как правило, лишь по мед. показаниям. По-моему, более 90% абортов сегодня - мини-аборты, когда у зародыша ни ручек, ни ножек, и собственно вакуумный отсос забирает прямо из матки. Из этого, конечно, не получится зрелищных фотографий и видеосюжетов, но я решительно не понимаю, что уж В ЭТОМ-то такого отвратительного, если вы редкий день не кушаете мяско и рыбку, для получения которых уничтожают гораздо более развитые и имеющие развитое сознание существа.

Сама_себе_приятная,
С такими людьми бесполезно спорить.Они считают к тому же, что мед.помощь это зло, это против воли Бога.Нужно умирать и ждать чуда свыше.

Nastia_angelochek, сейчас придёт [усер=Виринея_Аир] и напишет мне что-нибудь хорошее :)