Улька_Громова, я ещё ничего не сказала. Я просто возлагаю надежды на то, что ты этого не сделаешь. А американский культ денег есть проявление не интеллекта, а низкой и порочной культуры вещизма. Наше же богатство - не в деньгах, а в душе. И писатели, гнившие на каторгах, поэты, погибавшие в кабаках, учёные, прозябавшие в шарашках - из них никто, подчёркиваю - НИКТО! - не жаловался на судьбу и не завидовал сытым богачам с заплывшими жиром мозгами.

Black-and-Red_Phoenix, Ладно, в общем я плюс-минус понял твою позицию. Именно поэтому мы и живем так как живем. Внучка одного из декабристов сказала после революции "Странно мой дед хотел чтобы в стране не было бедных и проиграл. А эти боролись за то что бы встране не было богатых и выиграли". И противно становиться. До дошноты, что совок в большинстве из нас неистребим!
жестоко но правда "Водить нас надо по пустыне лет еще пятьдесят, пока не вымрут те кто голосовал". Тошно. Что ты молодыя, не хлебнувшая совка толком, размышляешь как то быдло, которое в 17 уничтожило великую империю! Противно, что ты ненавидишь богатых, противно, что ты искренне веришь, что если бы не было олигархов ты бы жила лучше. Противно, что каждый человек который зарабатывает большие деньги в этой стране считаеться вором. Противно. Ужастно противно.

Ты, уважаемая, рассуждаешь как бабушка, которая искренне верит, что олигархи крадут ее пенсию.

А теперь пример из жизни... мой начальник, генеральный директор одной крупной компании. Он падал и поднимался, он вынужден был уволить 80% сотрудников после дефолта, и поднимал компанию с нуля и работает он около 15 часов в день (и сейчас это считает как праздник, ибо после дефолта итого больше было), и получает очень приличные деньги. Он все сделал сам, но для вас он вор.

Это ужастно! А особенно это не прияно слышать от человека, который типа "анархист", или значок анархии так? дань моде?

Конкретных имен не называешь? еще бы... это опасно, понятное дело, что никто не будет париться что ты тут напишешь, но твои слова являються клеветой и прямым оскарблением.

Страна! Родина! Матушка земля русская! - да нет этого. Очнись! И государство наше - лишь следствие.
Причина в другом, причина в нас во всех. Были бы мы другие и страна была бы другая, и жалкая горска бюрократов ничего бы не смогла сделать.
Знаешь, читая тебе, вспоминаеться "Собачье Сердце" и слова Профессора Преображенского:"- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны" (с) (чтобы не прервать, нашел в инете, ибо дословно не помню).

И объясни мне, пожалуйста, в чем он (Преображенский) не прав?

Black-and-Red_Phoenix, Мне кажется ты просто живёшь в тёплой уютной квартире и регулярно ешь нормальную пищу поэтому и патриотизма в тебе-через край... Конечно я буду искать лучшие варианты. Мне хателось бы остаться в своей стране, но!!! я не буду терпеть, когда на меня откровенно срут сверху, а мои дорогие сограждане давно на всё забили. Одна я это прекратить не смогу, ведь так? и что мне остаётся? сменить сограждан.
И вообще мы далеко ушли от темы. Речь шла кажется о классовой ненависти? так вот. ИМХО мы здесь просто все сытые и довольные поэтому так смело рассуждаем. Лично во мне обсоятельства в которые попал автор породили бы не только классовую ненависть, а вообще ненависть ко всему живому.

Сама_себе_приятная, я живу в Ленинградской области, я не нелегал

Блин, ребят, я с вами с двоими в одиночку не справляюсь ))
Фрей, я не испытываю ненависти к богатым. Я испытываю ненависть к паразитам, которые присосались к телу своей страны и жиреют, ничего не делая для её благополучия. И кто крадёт пенсии у бабушек, если уж ты их помянул? Может, внуки? Нет. Все нити тянутся к государству, которое выбирали те, кому оно выгодно. Читай - те, кто сейчас пирует в Куршевеле и на Майорке с украинскими проститутками. И начальника вашего я вором не обзывала, и анархия по определению не может быть всего лишь данью моде, так что не надо гнать.
Ты говоришь, что нет Родины? Это то же самое, что сказать, что нет матери, нет Бога, нет любви, нет счастья. No future - это легче всего кричать и не париться ни о чём. А господин профессор прав, чертовски прав - в том, что большое начинается с малого. И пока мы все не начнём действовать, к нам так и будут относиться, как к дойной скотине, которая на всё даёт своё молчаливое согласие. Пока каждый из нас не протрёт глаза, не посмотрит вокруг и не скажет себе, что так жить нельзя, всё так и будет идти от плохого к худшему. Пока мы будем ходить, как бараны, на выборы и голосовать за тех, кто за пиар больше денег выложил, эта "разруха" гипотетическая никуда сама собой не денется. Не сделаешь ты - за тебя никто не сделает.
Улька_Громова, странно слышать, что у нас теперь, оказывается, патриотизм - от хорошей жизни. Сколько о себе узнаёшь нового и интересного - обалдеть...
Срать сверху на тебя будут всегда - на то они и верхи. А сменить сограждан и думать, что новые будут лучше старых, просто смешно. Равно как и думать, будто все поголовно на всё забили и одна ты, такая деятельная, хотела бы "всё это прекратить", да не можешь. Это подростковый максимализм, он пройдёт. Я счастлива просто потому, что я живу на этой земле. Можете занести это в список моих многочисленных пороков, но я не буду сбегать из своей страны в поисках "лучших вариантов". Я буду делать всё, что в моих силах, чтобы сделать жизнь в ней лучше - хотя бы в благодарность поколениям ушедшим и ради поколений грядущих. А за бугром народу предостаточно и без нас.

Black-and-Red_Phoenix, Да какая к черту разница кто где отрываеться и с какими проститутками!! Если ребята умудрились легально заработать денег (т.е. с точки зрения закона РФ они чисты) то они молодцы! Ну никак не паразиты... ты пойми, если думаешь сейчас все отобрать у олигархов то станет легче?

Это не тоже самое... ты не переводи стрелки. Бога действительно нет...
Родина - это не страна в которой ты родился... лично для меня. Это сильно больше. А РФ для своих граждан сейчас именно "страна в которой они родились" и не более... в отличии от ненавистной "тупой" США...

Анархия - может быть чем угодно, 99% процентов это лишь нарисованный значок, понты и "мама анархия, папа стакан портвейна". Судя по твоим высказываниям, никакого отношения к анархии и ее идеям ты отношения не имеешь. Прошу прощения, если обидел...

...ты считаешь что ты протерла глаза?

Фрей, заработать деньги легально и законно - вещи разные. Но похоже, со мной в этом так никто и не согласится. А отбирать чего-то у кого-то я никого не призываю, Боже упаси. Я надеюсь на то, что люди когда-нибудь научатся делиться - вот и всё. Но боюсь, что этим надеждам не суждено сбыться - стоит человеку дорваться до богатства и, как следствие, хотя бы до малейшей власти над другими, как он меняется до неузнаваемости. И увы, отнюдь не в лучшую сторону.
Родина - действительно не только место прописки, с этим я согласна. Это всё, что тебе дорого, к чему ты привык, что тебя окружает с детства. Это и настоящее, и прошлое, и будущее. Это и история, и культура, и наука, и религия, и природа, и многое другое. Хвалёный "патриотизм" большинства американцев - не более чем искусственно культивированная уверенность в том, что они самые крутые, всех победили и ещё победят. Остальные народы в их представлении - недоразвитые варвары, которым они путём убийств, разрушений, подкупов и заговоров принесут свет демократии. Я не хотела бы такого "патриотизма" в своей стране.
Ты меня не обидел, а скорее заинтересовал. Хочется узнать - а чего люди вообще ждут от "настоящего", "труидейного" анархиста? Каким он, по-твоему, должен быть, а каким не должен? Мне чертовски любопытно.
Я не считаю, что уже протёрла глаза. Увидеть мир с кристалльной ясностью не дано никому, но постараться всё-таки стоит. А работа моя заключается в том, чтобы ещё и помочь это сделать другим. А как люди воспримут эти попытки - дело десятое. У каждого правда своя.

Black-and-Red_Phoenix, "странно слышать, что у нас теперь, оказывается, патриотизм - от хорошей жизни" ты явно мя не поняла. Я говорила о том как легко быть патриотом когда не испытываешь особых неудобств. Я буду делать всё, чтобы сделать свою жизнь лучше и искать лучших вариантов всегда. И не поверю я в то что ты не будешь. Я не говорила, что я деятельная, совсем нет, такая же как и все. А в чём заключается твоя благодарность, патриотизм? в словах? И вообще чо ты заладила мы да мы... Кто мы?? каждый сам за себя.

Black-and-Red_Phoenix, а хвалёный русский патриотизм в чём? не знаю, не знааю...общалась я с американцами... такие же люди как и русские и никого они варварами не представляют. может быть это русские сами себя накручивают?? "Я надеюсь на то, что люди когда-нибудь научатся делиться "? мдаа...большевики тож так говорили) с какой радости нужно с кем-то делиться??

Black-and-Red_Phoenix, Ээээ... ты поняла что сказала? Я специально написал "легально" и лишь в скобочках расшифровал. "Легально" = "законно" (вот с этим даже не спорь, толковый словарь посмотри).
Что значит делиться????? Я в полном ахуе... т.е. я работающий 10-12 часов в день должен давать денег тем кто хуй кладет на все и сидит дома???

Что "Власть портит даже самых лучших людей" - это понятно. Но все-таки испытание властью можно пройти, и остаться человеком, другим но человеком.
Ну я бы не сказал что "искусственно культизированная" им действительн есть чем гордиться, и уровень жизни там выше. А мы бля с богатой историей и в дерьме. Спрашиваеться нахуя богатая история, если ты живешь в говне с гордостью что типа "бля, а какие мы на самом деле крутые были!". Я уже не говорю о том, что благодаря многив факторам, наша историческая крутизна может быть так же искусственно культизированная. К вопросу о... америка никогда не была захвачена, в отличии от России, которую сначало татаро-монголы трахали лет 300, потом все кому не лень Москву захватывали, правда стоит отметить что пиздюлей так же стабильно все получали, но все время на нашей территории...

А ты не находишь, что ты так же говоришь об американцах? "они тупые и т.д." потому что считают нас "недоразвитыи варварами" вопрос чем ты лучше считающего так американца? Правильно ничем...

чего я жду? На самом деле много чего. Для начала высокого умственного развития. Аргументированного критического ума, в том числе и по отношению к себе.


Как ты можешь помогать другим что-то видеть. Если у тебя взор затуманненный. Твоя точа зрения просто пиздец как совпадает с мнением телевизора.( читать: "с линией партии"). И ты считаешь что это надо пропагандировать?
Никакого отношения даже к приближению к "кристальному взору" даже в поминине нет. Никаких попыток критического анализа, ничего ... если это будущее нашей журналистики, то мне страшно. Это какие же зомби будут на твоих публикациях (искренне, как человеку желаю чтобы они были) воспитываться????
Очередные "НАШИ"?? Очередные "Поколения Путина"????

Вот поэтому половина журналистов у нас полное дерьмо. В первую очередь нужно париться "как это воспримут, и что поймут, и как".

Улька_Громова, ну во-первых слова никогда не потеряют своей силы, а во-вторых, очитываться здесь друг перед другом в делах я не считаю нужным. Когда я говорю "мы", "нас", "наше", я имею в виду всеь народ. А своё мнение я излагаю от первого лица. Русский патриотизм заключается в любви и гордости, а не в понтах и самолюбовании. Если хочешь получить развёрнутый ответ на этот вопрос, обращайся в "Русский путь". А делиться нужно потому, что каждый человек в любой момент может оказаться в ситуации, когда ему самому понадобится помощь. Жадность - это порок, и как бы вольготно ни жилось его обладателям, всем воздастся по его делам.
Фрей, я не призываю делиться с теми, кто сам вполне в состоянии заработать. Я говорю о тех группах людей, о которых мы с Великим_Романом уже упоминали - о стариках, инвалидах, сиротах. Величие нашей истории отрицать бессмысленно - вл-первых, Россия во многие разы старше Америки и во многие разы больше пережила, нежели она, а во-вторых, мы никогда ни на кого не нападали, зато отразили удары многих могущественных врагов и освободили все остальные страны, этими врагами уже покорённые, от их гнёта. И что самое главное - на дальнейшее развитие истории влияет каждый из нас. Пока ты защищаешь олигархов и американцев, нашу историю пишут они - так, как им удобно. Ты же не будешь отрицать, что смысл политики США и ЕС по отношению к нам таков - "Хорошая Россия - слабая Россия"?
Второе. Я, конечно, не собираюсь говорить, что все американцы тупые. Но их жвачно-фастфудный образ жизни, порнографические идеалы, гитлеровские амбиции и попсовая культура постоянно уверяют меня в обратном.
Третье. В чём моё мнение совпадает с "мнением телевизора"? Я всегда была и буду против дерьмократии, едросов, нашистов и в частности нашего правительства с Путиным во главе. И всегда осознаю, что многим это может не понравиться. Я понимаю, что правда глаза режет и куда как проще делать хорошую мину при плохой игре, будучи уверенным, что "всё идёт по плану" и не нам, простым смертным, судить, к чему это приведёт.
И последнее - не надо столько материться, это неприятно видеть и поэтому появляется желание нафиг закрыть тему.

Black-and-Red_Phoenix, Уф, уважаемая. Вы мне напоминаете меня самого 7-8 летней давности.
Ладно, так вам донести мысли не получаеться, попробуем по другому. Отвечай так же по пунктам, и тебе и мне так будет проще.

1) Какое значение имеет возраст державы?
2) Русские никогда не на кого не нападали??????
Турция, Кавказ и закавказье, Средняя Азия (всякие ханства и шахства), Япония (1905) - но здесь вопрос тонкий - кто кому первым войну объявил, но наши однозначно пытались вести наступательную войну, хотя и без успеха,
Польша (времен Екатерины),
Итальянский поход Суворова (Россия+Австрия против Франции), Отечественная война (хотя Наполеон напал без объявления войны), Япония (Хасан-Халхин-Гол) - тут тоже вопрос тонкий - можно и еще. Тут и крымкские походы Петра, русско-шведская война на ее начальном и конечном этапе (хотя это формально - возвращение российской территории, но тем не менее).
Это то что я сходу вспомнил...

3) Еще раз повторяю, я никого не защищаю.
4) Не буду отрицать, политика как бизнес, чем слабее конкурент тем лучше. В Этом ничего предрассудительного, или ненормального нет. Это нам пока не выгодно "слабая Америка" как в общем и всей европе, ибо тогда полный косяк со всей мировой экономикой случиться. - это факт.
5) Ходил недавно на три выставки - молодежи встретил человек пять-шесть, был в театрах молодых практически нет.
Зато в кино, на дискотеках полным полно. Чем же идеалы нашего поколения лучше идеалов американцев того же возраста - ничем. Все тоже самое.
6) Против чего ты там - это не суть. Например, мнение про олигархов, тобой активно отстаиваемое - один в один повторяет мнение телевизора. "Они воры, крадут у бабушек пенсии, все страну обворовали" и тебя видимо абсолютно не волнует как и что они делали. ты зазубрила этот тезис и от него ни на шаг. А то что тот же Ходорковский на свои (!) деньги содержал детский дом (полностью) тебя видимо не волнует, что чукотка молиться на Абрамовича, который дохера чего для нее сделал, что нефтянники - после ухода "добычи нефти" в частные руки перестали боставать и радовались бешеным бабкам которые им платили и т.д. А то что олигархи хотели что-то получать взамен - абслютно нормально, знаешь кто содержит, тот и трахает (простите за грубость). И абсолютно нормально (если в примитиве) что мама, папа которые тебя кормят обувают. одевают просят иногда помыть посуду.
7) Не имеет значения против чего ты, быть "против" легко и удобно. И кричать "анархию в массы" легко и удобно. Вопрос лишь в том что ты можешь предложить взамен.
8) За мат извиняюсь, но если он необходим для эмоциональной окраски, я его буду употреблять, ибо возможно больше смогу донести. Это мое право, ибо как ты сама говорила "здесь свобода слова". И к вопросу о... ты считаешь себя человеком "анархической мысли" а сама угрозаешь закрыть конструктивную беседу только из-за того, что там тебе что-то не нравиться. А один из основополагающих принципов анархии - это полная свобода, которуя каждый человек имеет право ограничивать себе самостоятельно. И если в твои рамки свободы не вписываеться мой мат, то это не значит что ты имеешь право проявлять дешевую власть с целью укрощения меня, ты просто пытаешься воспользоваться минимальной властью, чтобы сделать так как хочешь ты, наплевав на то что интересно другим.

Фрей,
1) Хороший вопрос. Но ответ на него уже прозвучал - за эти годы наша страна многое пережила, во многих ситуациях устояла, не покорилась. Это о многом говорит.
2) То, что иногда мы первые объявляли войну, как правило, являлось следованием правилу "Нападение - лучшая защита". Либо мы возвращали себе то, что у нас отняли в предыдущий раз, если просто выражаться.
5) Это действительно печальное зрелище, но подмена русского менталитета молодых поколений на американский - следствие того, что после перестройки в страну хлынула широким потоком зарубежная попсовая культура. Многие на неё повелись, но всё равно эта культура чужая, не наша. И судить о ней надо как о чужой.
6) Вот! Наконец-то аргументы, давно бы так. Осталось только понять, что я не собираюсь раскулачивать богачей и отправлять их мести улицы. Я говорю о том, что они должны заниматься благотворительностью, а не финансовыми махинациями - и с точки зрения этой позиции содержание детдомов и т.п. есть хорошо. Ходор, конечно, бегал от налогов, потому и рассовывал свои капиталы направо и налево, но значения это не имеет - всё равно ему есть за что сказать спасибо. Абрамович благоустраивает Чукотку, как свой приусадебный участок - и это хорошо! А Березовский увёз свои сбережения в Лондон и оттуда планирует устроить в России переворот - зря старается, конечно, но ежу понятно, что это есть плохо. Вот мы и расписали ситуёвину - всё просто как у Маяковского. И с чем тут можно не согласиться?
8) Я твоего права не отрицаю, не угрожаю и тем более не пытаюсь использовать власть. Мне самой чертовски интересно участвовать в этой, с позволения сказать, "конструктивной беседе". Я просто указываю на то, что мне не нравится, а прислушаются ли к моей просьбе - дело десятое. Ты, я думаю, тоже сделал бы замечание, если бы у тебя в днёве люди начали бы крыть друг друга трёхэтажным. Никакая анархия не отменяет простейшего уважения оппонентов друг к другу.

Black-and-Red_Phoenix, "слова никогда не потеряют своей силы"? они её никогда не находили. в чём величие нашего народа? не отдельных личностей а ВСЕГО народа.
"То, что иногда мы первые объявляли войну, как правило, являлось следованием правилу "Нападение - лучшая защита". Либо мы возвращали себе то, что у нас отняли в предыдущий раз, если просто выражаться." хорошая отмаза.... наша страна вела много позорных имхо войн. вспомнить хотя бы афган. не сильно отличаецца от американцев в ираке.

Улька_Громова, позорные войны есть результат того, что правительству захотелось поиграть в войнушку, при этом свой народ превратив в пушечное мясо. Но даже из этой бессмысленной резни наши солдаты вышли с честью. Я даже скажу ещё пафоснее - все они совершили подвиг.

Black-and-Red_Phoenix,
1) Ну и что? Латвия - тоже дохера пережила всю историю им все подряд давали по ушам: немцы, шведы, русские, литовцы и т.д. И тем не менее они выжили, выстояли против таких мощных держав. Но при этом НИ РАЗУ ни накого не нападали... молодцы! "Это о многом говорит".

2) Это уже не суть, это я и так знаю, тебе все примеры были приведены на тему "мы никогда ни на кого не нападали" (с)
5) не важно чья культура, наша история - это вечное смешение культур традиций и т.д. Важно : что она у нас процветает, значит она уже наша. Если уж на то пошло, то американская культура = отбросы европейской, тоже типа не их, и судить ее надо как чужую.
6) Они ей занимаються. в чем проблема тогда? (и к вопросу об "труидейных" анархистах: один из пунктов философии анархии отсутствие глагола "должен" по отношению к другим, они его заменяют на глагол "может" - оставляя за человеком самостоятельно решать как распорядиться собой, и это правильно).
Они, как и любой человек зарабатывающий деньги никому ничего не должны, они могут и не более, занимаються благотворительностью молодцы, нет тоже ничего ужасного в этом нет. И это не повод их оскорблять и обвинять во всех смертных грехах.
8) И к вопросу о "корректности" когда человек "указывает" - это выглядит так: "Извини, но мне не приятен твой мат, если тебе не трудно попытайся его сократить". А когда человек говорит: "И последнее - не надо столько материться, это неприятно видеть и поэтому появляется желание нафиг закрыть тему." ( не прозрачный намек: "харе материться иначе я закрою все нафиг")

Фрей,
1) И Россия молодцы, и Латвия молодцы. Но мы же всё-таки русские, а не латвийцы, верно? Поэтому нам надлежит гордиться своей истоией, им - своей.
5) Какая разница, чья культура - европейская, американская или уже наша. Факт, что она пагубно влияет на национальное самосознание и подлежит искоренению. Может я, конечно, сужу со своей колокольни и потому несколько предвзято, но тем не менее, надеюсь, ты согласишься с тем, что попса, голливуд, реалити-шоу и макдональдсы ничего хорошего не принесли.
6) Вот и я не понимаю, в чём проблема. Я не говорила, что кто-то кому-то чего-то должен. Помимо прав и обязанностей, есть ещё и мораль, и именно поэтому, когда богатый человек не вкладывает средства в благотворительность, это осуждается общественностью. А если бы "ничего ужасного в этом не было", не было бы классовой ненависти, которую упоминает автор поста и из-за которой мы тут и развели демагогию.
8) Ну уж извиняйте моё косноязычие. Видимо, краткость не только сестра таланта, но и причина недопониманий.

Black-and-Red_Phoenix, 1)Правильно! Поэтому американцы так же могу гордиться своей страной! и как они это делают - это их проблемы, и то что они гордятся страной не так как мы- не повод для нападок на них.
5) Почему ты лишаешь человека выбора?
6) *упал* Это значит что "общественность" - ублюдочна, а не богатый человек. А ублюдочно потому, что считает себя в праве считать чужие деньги, и считает себя в праве решать как заработавший эти деньги человек должен их тратить.
Классовая ненависть - это проблема человека, который ее испытывает, и человек к которому испытывают такое чувство не виноват. Знаешь как в анекдоте.
"Интеллигент в троллейбусе, обращаясь к какому то мужику.
- Извините не будете ли вы столь любезны, пробейте мой билетие, если вас не затруднит. Я буду весьма вам признаетелен. спасибо.
- Ителлигент шо ли??
- Нет, что вы! Такое же быдло как и вы."

Вот поэтому я не люблю страну, потому что в ней стыдно быть богатым, все все прячут. Это противно. А иначе бы "мажор", "буржуй" и осуждаем обществом, только потому что я вкалываю на работе по 13 часов в день, и еще плюс подработка по вечерам-ночам, а какой-то ублюдок который разгружает вагоны, ибо в школе не учился, а пока я читал книжки и набирался мозгов пил и отдыхал будет меня осуждать за то что я зарабатываю.
А в это время по телеку, в газетах поддерживают и пропагандируют все это.

"Любовь, пишут, - зла, полюбишь козла.
Козла, скажу я вам, любите сами!" (с)

8) Ок.

Фрей,
1) Делать мне что ли нечего, кроме как на них нападать! Они просто мне смешны.
5) Выбора между чем и чем? Выбор между добродетелью и удовольствием, качеством и картинкой, чувством и инстинктом, моралью и развратом - он был и будет всегда, это непременное условие гармонии и равновесия в этом мире. На смену одному дерьму придёт другое. Но если его пропагандировать, раскручивать, пиарить, чаша весов склонится в его сторону. А у нас сейчас прямо-таки культ попсы.
6) Чёрт возьми, никто ни за кого не решает. Времена круговой поруки благополучно прошли. Я говорю об одобрении и неодобрении, не более того. Когда человек живёт по совести, к нему и относятся хорошо. Когда он восходит к своему личному счастью по трупам, к нему и относятся как к подлецу. Я уж и не знаю, как разжевать эту простейшую истину, чтобы меня наконец-то поняли правильно.
Тот, к кому испытывают ненависть, не виноват? Не виноват Каин, не виноват Нерон, не виноваты опричники, палачи, маньяки? Оказывается, они всего лишь несчастные жертвы ублюдочного общественного мнения? Вы меня пугаете...
Быть богатым - не стыдно. Стыдно быть коллекционером денег ради денег. Кто-то "набрался мозгов" и работает, к примеру, юристом, экономистом и проч., а кто-то разгружает вагоны, печёт хлеб, варит сталь - лично для меня между ними нет разницы, их труд одинаково полезен. Есть такие хорошие слова: деньги - помёт дьявола. Их надо тратить, удобрять ими жизнь - и не только свою, если есть такая возможность. Когда деньги копишь, превращаешь своё жилище в уборную для нечистого. Это всего лишь метафора, но насколько она верна!

Black-and-Red_Phoenix,
1) Ты, увы, смешна не меньше. Человек живущий в ужастном государстве, где плюют на все подряд, кричит какие мы крутые, и какие смешные американцы, которые по уровню жизни живут сильно лучше. Гордиться страной, где сплошная нищета, действительно смешно, только потому что когда-то когда нас даже в проекте не было она была пиздец какая сильная...

5) Ты как раз и пиаришь дерьмо... Журналистика - это массовая попса... чесное слово. Да какая разница какой культ... народу нравиться - значит так правильно.
6)
Ты сама себе протеворечишь... сначало говоря что "богатый человек должен заниматься благотворительностью" (т.е. отдавать СВОИ деньги безвозмездно, т.е. ты считаешь и решаешь куда он "должен" их тратить(и так думает большинство)), а потом говоришь " никто ни за кого не решает". Ты уж, уважаемая, определись...

По совести? по чьей? (по какой совести я должен жить чтобы ко мне хорошо относились) ?
Кто из олигархов наших шел по трупам?

Не выдергивайте фразу из контекста, это не правильно. Я говорил не про как таковую "ненависть" а именно про "классовую", о чем и написал.
Но как примечание напишу: опричники - не виноваты, ибо они выбрали одну из двух конфликтующих сторон.
Палачи - то же не виноваты, ибо они лишь выполняют свою работу. судья выносит приговор, он исполняет, т.е. к нему никаких претензий. Просто такая работа.

Почему стыдно коллекционировать деньги? Знаешь мне лично вспомнинаеться "Золотой теленок" и товарищи "Корейко". Чем он плох? он подпольный миллионер (именно потому что богатым стыдно быть, именно благодаря обществу). Он работает, получает зарплату на которую живет, причем зарплату маленькую, осторожный, чесный, добропорядочный, но из-зи была вокруг вынужден так жить.

"Бог", "дьявол" - лишь крайности слабых людей, не способные положиться на себя.

А если у меня есть 1 млрд $ для любого человека бешеные деньги и по твоей логике я должен "удобрять" жизнь других. НО у меня нет такой возможности, потому что машина + яхта + домик которые я хочу купить стоят около 800 млн $ и у меня остаеться всего 200 млн из которых я должен еще есть, пить, содержать себя, свою семью, своих родителей на высоком уровне комфорта, чтобы моя бабуля не ходила по магазинам, ибо ей трудно в силу возраста а чтобы ей помогал человек, которому я буду платить... чтобы дети мои получали столько сколько нужно и т.д. И вот и разошелся мой 1 млрд $. И что я ублюдок после того как не поделился им с начала, в ущерб себе????

Постарайся отвечать на мои вопросы не додумывая их до нужных тебе.... ;)

Ты считаешь себя "анархиской"?

Фрей,
1) Государство-то ужасное, никто не спорит, из-за того и нищета. Но страна остаётся великой, её достоинств никто не отменял.
5) Я не пиарю попсу. К тому же это вообще не моя сфера. Почему ты считаешь, что все журналисты одинаковы?
6) Когда я говорю "должен заниматься благотворительностью", я не имею в виду, что это юридически закреплённая обязанность. Я пытаюсь до тебя достучаться с таким понятием, как мораль. Честный человек считает своим личным долгом оставить после себя светлую память, сделать доброе дело, а не печься только о собственной шкуре.
По чьей совести? Да по своей. Если её нет, тебе свою никто не подарит.
Тебе симпатичен тов. Корейко? Ну а вот мне не очень. И это дело вкуса. Слова персонажа, который мне нравится, я только что выложила на Русском пути, можешь ознакомиться, если интересно.
Бог и дьявол - вопрос слишком щекотливый. Посему предлагаю теософскую тему далее не продолжать.
Яхта ИМХО - блажь. Да и домик тоже смотря где. Это называется "люби себя, наплюй на всех, и в жизни ждёт тебя успех".
И я по-прежнему считаю себя тем, кем считаю.

Black-and-Red_Phoenix, 1) ПРОШЛЫХ достоинств...сейчас нечем.
5) Не считаю, где я это писал. ЕЩЕ раз прошу не додумывайте мои вопросы.
Например спортивная журналистика меня устраивает. А о той журналистике которую ты собираешься делать, я сделал вывод на основе твоей же фразы: что типа твоя задача еще и людям глаза открывать - это попсовый подход.

6) Поверь если я оставлю после себя дом, яхту и состояние на начальный этап жизни моих детей и свой пример, как человека который заботился о них, своих родителях и о будущим семьи - светлее памяти не надо, все остальное дешевая популярность.
"Мораль", "совесть" - субъективные понятия, и поэтому по ним сравнивать других не корректна. Моя совесть не позволяет мне без доказательной базы обвинять людей, и моей совести - ты, без обид, без совестна. Ты считаешь себя бессовестной?
Согласись - моя семья, это не "собственная шкура". Значит если я стану миллионером и буду вкладываться в семью, я буду абсолютно честен.
я не говорил, что он мне симпатичен. ни разу. Это был просто пример, о том как живет миллионер который подчиняется обществу.

Ну вот, почти доползли до истины, осталось совсем чуть-чуть...
1) Чем гордиться, найдётся всегда. Рядом с нами живёт множество замечательных людей, совершается множество замечательных поступков. Пусть и не исторического масштаба, но тем не менее.
5) В чём попсовость такого подхода?
6) Дети и семья - святое дело. Только в состоянии ли счастье? Нынешним хозяевам жизни, в большинстве их, капиталы и достались от родителей. Что и избавило их от необходимости самим зарабатывать себе на жизнь. Вот они и не ценят деньги, которые другие зарабатывают своим трудом, и кто-то прожигает жизнь в оргиях изобилия, а кто-то лезет в политику - покупает себе там тёплое местечко и наслаждается властью и безнаказанностью. Я предпочла бы, чтобы родители лучше следили за детьми, которые растут снобами, эгоистами, пустыми манекенами для блестящих игрушек, и оставили им в наследство свои знания, опыт и духовные ценности, нежели виллу на Канарах и счёт в швейцарском банке. Может, я и утрирую, но такой подход растлевает каждое новое поколение всё больше.
А когда оперируешь не только фактами, но и предположениями и умозаключениями, без некоей доли бессовестности не обойтись. Никого не задевают и никогда не ошибаются только те, кто молчит и ничего не делает. Грань между уличить, раскрыть, поймать с поличным и заложить, настучать, продать за тридцать серебреников очень тонка. И, как в песне поётся, "кто-то любит ходить по краю, а кто-то на нём живёт".

Black-and-Red_Phoenix,
1) Так везде, в каждой стране для каждого человека... не вижу причин выделять Россию.
5) Потому что "открывают глаза" в 99% случаев лишь те у кого каша в голове, остальные действуют сильно по другому... . А попсовость в том, что это мусор ненужный, массовый...
6) нет, не в "состоянии" поэтому вместе с глаголом "обеспечивать" я уптореблял глагол "заботиться".
Необоснованный бред. Тот же Ходорковский, тот же Абрамович делали деньги самомстоятельно. Билл гейтс тоже самостоятельно... и т.д.
Эгоистом растет каждый из нас не зависимо от воспитания, кто-то больше кто-то меньше... это нормально и правильно.
А насчет растлевания поколений: это не растление это отупление на мой взгляд... это тоже закономерно. Это последствия прогресса стремившегося облегчить жизнь, и сейчас на мой взгляд он перешел уже грань между "облегчением" и "отуплением"... как пример: зачем читать Войну и Мир полностью? если можно читать кратко? и понятно и времени меньше занимает.

Да, но иногда это переходит все границы. Типа обвинений - прямых. неприкрытых и т.д. Это уже не доля "бессовестности" - это сплошная бессовестность.

Знаешь, "Лучше молчать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения" (с) ))))

Никакой тонкости, человека либо обвинили и доказали, либо не обвиняйте. Поймали с поличым молодцы, высказывайтесь как хотите, а пока все ваши "умозаключения" исходят из примитивной "зависти" - лучше помалкивать.

Это неправильно.Я никогда не завидую людям и их деньгам.Не у всех мамы с папами миллионеры.Многие люди добиваются всего в жизни сами, просто кто-то батрачит, а кто-то идет более легким способом-ворует.Воруют все, не только олигархи.Поверьте мне.Воруют самые последние повара в пищеблоках, обделяя тем самым клиентов.Просто для кого-то это измеряется двумя килограммами мяса, для кого-то партией яблок, для кого-то вагоном леса, а для кого-то эшелоном с нефтебарелями))

Фрей, ну давай помолчим и не будем казаться друг другу дураками. По-моему это лучший выход из сложившейся ситуации, поскольку я считаю, что на личности переходят те, у кого закончились аргументы.
Nastia_angelochek, +100 )

Nastia_angelochek, угу... все воры...

Black-and-Red_Phoenix, ...если это намек на меня, то я на личности не переходил... но если у тебя закончилсь аргументы, то давай закончим...

Фрей, мои аргументы бесконечны, но когда они не работают, мне начинает надоедать. Жаль, у меня на компе не сохранилось моего масштабного эссе "Война за наши души", где тема воровства тоже затрагивается. Хотя зачем далеко за примерами ходить: выглядываю в окно, а там люди мешками чернозём с газонов несут. В соседней комнате комп стоит - папа с работы утащил. Так что уж и говорить о тех, кто имеет доступ к куда как более ценным вещам...
А хочешь ещё поспорить - вона с моей тёзкой спорь. Мож она на свежую голову скажет что-нить поубедительнее моего...

Black-and-Red_Phoenix, Бесконечны??? )))) блин, я тоже страдал эти лет пять назад...

Они могут работать если имеют под собой четкую логически выстроенную аргументационную базу... а ты прыгаешь, че-то додумываешь из слов оппонента на этом делаешь новые аргументы...
Даже твой последний пост это подтверждает, ибо мы не о "воровстве" говорили...

Ты не обижайся, а послушай... понимаешь твоя позиция проиграшна с самого начала. в этом то и проблема. Говорить надо за себя, как только ты начинаешь говорить "за всех", типа за "народ" - ты становишься уезвима со всех сторон. А временами кажется что ты вообще не воспринимаешь то что тебе говорят и упорно гнешь свою линию, причем все было бы хорошо, если бы не было громких и не особенно громких безосновательных заявлений, ну типа "Россия никогда не на кого не нападала"... потом пришлось выкручиваться, причем так и не выкутилась, а просто забила на эту тему.
И таких моментов очень много...
со стороны спор напоминал "памятник на постаменте и крутящегося вокруг него иностранца с фотоаппаратом постоянно щелкающим". (с) (это не я сказал)
Ты слишком ярко расставляешь и демонстрируешь свои приоритеты и чувства по отношению к предмету спора, а это очень уязвимо, постарайся быть максимально беспристрастной.

Как примеры:
1) ты призываешь к морали и нравственности богатых людей (типа "делитесь, благотворительность" и т.д.), а сама в это же время идешь против норм морали и нравственности обвиняя их в уголовнонаказуемх деяниях, которые не доказаны.
2) Ты смеешься над американцами, вырожаешь свой негатив в их сторону, потому что они делают тоже самое по отношению к россии.
3) И самое главное это то что ты четко делишь людей на классы и требования к ним строишь изходя из этого. Причем требования не только финансовые но и морально этические.