• Авторизация


Принципиальное 25-09-2012 12:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - Надо, чтобы вы руководили принципами, а не принципы вами.

Скажите-ка мне, дорогие френды, у вас принципы есть? Какие-нибудь незыблемые понятия о том, «как должно быть» в этой жизни? И вы готовы их защищать? И есть ли какой-то принцип, который для вас важнее всего? Важнее своей жизни? Или чужой?
Бывают ли принципы «на всю жизнь»? Вероятно, нет, ведь у младенца принципов быть не может. Но вот человек формируется, растет, составляет свое представление об этом мире – и постепенно появляются ОНИ, принципы. Но ведь тоже не сразу постоянные. В школе был железный нерушимый принцип, что ябедничать, доносить на своих не хорошо. Ни при каких обстоятельствах. А потом вдруг такая ситуация, когда серьезное подозрение падает на невиновных, не могущих даже оправдаться (по незнанию ли, по робости ли), а виновный молчит… Что тут сделаешь? И кто-то решался, вставал и нарушал главный принцип школьного сообщества. Фактически, «доносил». Или «спасал», это как посмотреть.
В общем, чтоб не растекаться мысью по древу – факт тот, что принципы наши со времен детства изменились достаточно сильно. Оно и понятно – мы менялись, росли, формировались как личности, и, наконец, оформили свою собственную систему ценностей. И что теперь? Она навеки закостенеет, застынет в неизменном виде? Или и дальше будет видоизменяться – и рано или поздно, все мы изменим тем принципам, которые сейчас кажутся незыблемыми. Будет ли это беспринципностью?
Цепляться за «железнобетонную» принципиальность, ездить своими принципами по жизням других людей, да и по своей тоже, ломая судьбы – это ли благо?
А меняться в угоду моде, оппортунистически приспосабливать свои ценности к тому, что выгодно в данный момент, оправдываясь , дескать «мир меняется и мы вместе с ним» - удобная позиция, но не слишком благовидная.
Так где же та грань между сильным характером и твердолобым упрямством? Между необходимым развитием и беспринципностью?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
cherez_dorogu 25-09-2012-18:14 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, я стараюсь :) спасибо за ответы! Собственно, это благодаря комментаторам интересно читать.
в твоих ответах, кстати, чувствуется опыт, который научил не зарекаться :)
cherez_dorogu 25-09-2012-18:17 удалить
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик # Оранжевы Йослик, когда я писала, что к старым принципам возврата нет, я имела в виду не общество, а отдельного человека. Если кто-то в свое время разуверился в идеалах "светлого будущего", он сейчас может чувствовать по ним тоску (даже не всегда осознанную), но вот вернуться к ним, принять их снова в полной мере - вряд ли.
А на уровне общества в целом - да, безусловно, сбалансированное состояние предполагает отход от крайнего индивидуализма. По крайней мере, у нас.
cherez_dorogu 25-09-2012-18:46 удалить
ruerg, без религиозного элемента было бы пронзительнее... Но вообще-то, конечно, сильный ролик
yesmish 25-09-2012-19:19 удалить
cherez_dorogu, точно, я человек осторожный и не исключаю ничего ) Как там "я знаю, что я ничего не знаю", а у меня "все может случиться, даже то, чего случиться не может" )
Ca_va_bien 25-09-2012-20:38 удалить
cherez_dorogu, лично у меня система принципов есть) и есть там есть даже те, которые я, скорее всего, не нарушу практически никогда ;-)
С огромным интересом прочитал как исходное сообщение, так и комментарии к нему.
Про себя тоже не могу сказать, что принципы меняются вместе со мной, и то, что казалось незыблемыми истинами двадцать лет назад, с тех пор как минимум подверглось критическому переосмыслению. Но все же есть люди, ради которых я могу поступиться всем остальным. Это мои дети. Вот, наверное, и есть мой принцип.
cherez_dorogu 25-09-2012-22:47 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, это да, жизнь непредсказуемее наших о ней фантазий :)
cherez_dorogu 25-09-2012-22:48 удалить
Ответ на комментарий Ca_va_bien # smily_ghost, вот потому мне и нравится больше говорить о конкретных людях, а не о общих понятиях.
А если не секрет, когда, в каком возрасте, эта система более-менее оформилась?
cherez_dorogu 25-09-2012-22:56 удалить
Ответ на комментарий Пюрнрахцарак # Пюрнрахцарак, комментарии и мне очень нравятся. :)
Когда речь идет о близких людях, особенно детях, совершенно не хочется строить каких-то гипотез "а вот если..."
Кстати, а вот детям определенные аксиомы пытаешься прививать? Или сразу объясняешь, что все относительно и абсолютных правил не бывает?
DelicateLady 25-09-2012-22:57 удалить
я могу сказать, что лет 10 назад, да наверное даже и 5 я была более принципиальной и более категоричной. Но жизнь, как говорится, нанесла несколько очень тяжелых ударов и я пересмотрела многое....Основной принцип для меня - оставаться человечной в любой ситуации, насколько это возможно...И никогда не забываю фразы "никогда не говори никогда"....
cherez_dorogu 25-09-2012-23:04 удалить
DelicateLady, о да, жизнь многое заставляет пересмотреть, передумать и исправляет наши самонадеянные утверждения... Человечность - это очень хорошо. я тоже склоняюсь к мысли, что живые люди важнее чем принципы.
А кстати - доводилось встречать в жизни по настоящему принципиальных людей (не просто упрямых, а последовательно придерживающихся своих убеждений)? Если да, то оценила бы их в "плюс" или в "минус"?
Ca_va_bien 25-09-2012-23:08 удалить
cherez_dorogu, где-то лет в 20, как мне помнится... но кое-что убавилось еще потом (реальная жизнь внесла свои коррективы ;-))
Ca_va_bien 25-09-2012-23:10 удалить
Ответ на комментарий cherez_dorogu #
Исходное сообщение cherez_dorogu
доводилось встречать в жизни по настоящему принципиальных людей (не просто упрямых, а последовательно придерживающихся своих убеждений)?

а православные священники к таковым могут относиться?
DelicateLady 25-09-2012-23:33 удалить
cherez_dorogu, да, сейчас вот вспомнился один человек. Есть у него принцип - придерживаться законов и отстаивать свои законные права.. К примеру, запретили ему фотографировать в метрополитене, нарушив этим какое-то наше конституционное право, он написал официальное письмо "разъясните, почему так и т.п."; паркуются автомобили на тротуарах, пешеходу не пройти - он письмо в ГАИ, почему так, накажите и т.д..Поначалу мне казалось это просто глупостью, а потом пришла к выводу, что в действительности это правильно, что хотя бы кто-то есть принципиальный в таких вопросах, может хоть немного расхлябанности у наших чиновников поубавится, хоть на одну сотую процента, но все же. И его принципиальность в таких вопросах - это в общем-то небезразличность, и это хорошо. Пока он от этих принципов не отступался.
cherez_dorogu 26-09-2012-08:51 удалить
Ответ на комментарий Ca_va_bien #
Исходное сообщение smily_ghost

а православные священники к таковым могут относиться?


Мне кажется, что могут. Но далеко не все. Ведь священниками не всегда становятся из-за непреодолимой внутренней тяги "нести свет веры", чаще людьми руководят (даже не знаю, к счастью ли или к сожалению) более приземленные соображения - а таких священников принципиальными не назовешь.
cherez_dorogu 26-09-2012-08:53 удалить
Ответ на комментарий DelicateLady # DelicateLady, интересное описание. Я тоже заметила, что принципиальные люди часто выглядят чудаками, над ними подсмеиваются. Но в случае проблем многие обращаются именно к ним.
Исходное сообщение cherez_dorogu
Когда речь идет о близких людях, особенно детях, совершенно не хочется строить каких-то гипотез "а вот если..."

Совершенно верно. Я вот тоже стал было что-то более конкретное писать (и думать), но в ужасе стер.

Исходное сообщение cherez_dorogu
Кстати, а вот детям определенные аксиомы пытаешься прививать? Или сразу объясняешь, что все относительно и абсолютных правил не бывает?

Честно говоря, как-то не было еще таких серьезных разговоров "за жизнь", из серии "крошка сын к отцу пришел". Когда до такого разговора дойдет, тогда и будет понятно, как он станет разворачиваться. Вряд ли можно всерьез заранее предугадать....
cherez_dorogu 26-09-2012-09:30 удалить
Пюрнрахцарак, да, я как-то не подумала, что еще рановато :))
Но в общем, как я заметила, как-то так выходит, что некоторые люди прививают своим детям ценности, в которые сами, в принципе, уже давно не верят.... Но их так учили в детстве - значит, надо и своих детей этому учить. А правильно ли это.... не знаю. Может и правильно. Может лучше в детстве ориентировать ребенка на более высокие стандарты, а "вниз" он и самостоятельно спустится.
cherez_dorogu, Нет, ну в жизни-то все равно есть ситуации, когда дети видят, как я поступаю. Поэтому скорее учу делом, чем словом. К примеру, когда ГАИшники останавливают за превышение скорости, плачу штраф, даже если это означает потерю 5-10 лишних минут. На вопрос детей в машине, почему другой дядя гораздо быстрее уехал, чем я - объясняю, что он дал взятку и рассказываю, почему взятки это плохо и что стараюсь их не давать никому. Ну вот как-то так...
cherez_dorogu 26-09-2012-10:31 удалить
Ответ на комментарий Пюрнрахцарак # Пюрнрахцарак, личный пример, конечно, весомее тысячи слов и нравоучений.
Element_X 26-09-2012-18:14 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu
Но в общем, ты полагаешь, что если человек преступит свой основной, "стержневой" принцип, то он сломается и перестанет существовать как личность? Я правильно поняла?

Да, я думаю, если человек переступит через то, что является для него наибольшей духовной ценностью, это будет крах личности. Некоторые потом самоубийством кончают, потому что жить с этим не могут. о в принципе есть возможность справиься с ситуацией реорганизовать свою личнось на новых основаниях, только это будет уже другая личность, сильно отличающаяся от прежней. Это возможно, если человек найдет для себя какие-то другие ценности и сможет перестроиться на новый лад. Такие примеры тоже есть в истории. Часто в религию уходят после этого, но есть варианты)
cherez_dorogu 26-09-2012-20:06 удалить
Element_X, мне кажется, есть достаточно много людей, для которых любые духовные ценности меркнут перед инстинктом самосохранения (который охватывает не только выживание, но и зачастую, определенный уровень комфорта). Таких "сломать" (т.е. довести до краха личности) практически невозможно - они сразу все идеалы предадут, только бы не угрожали их миске. И будут дальше жить отнюдь не мучаясь угрызениями...
Element_X 27-09-2012-00:28 удалить
Ответ на комментарий cherez_dorogu # Не согласна. Такие люди, конечно, есть, но их немного. Многие могут такими казаться, и они могут не иметь никаких оформленных идеалов и принципов, но мне кажется, что для каждого возможна ситуация, которая затронет его настоящие ценности. Может, тогда он о них и узнает. Просто они не попадали в ситуацию, которая бы выявила эти ценности. А многие люди к тому же носят маски не только перед обществом, но и наедине с собой. И я избегаю судить о других людях, тем более, что я и себя полностью не знаю, и в этом не одинока, как здесь выяснилось)
По поводу того, что люди готовы пойти на многое ради сохранения уровня комфорта - это обычная жадность, психологические корни которой обычно идут от недостатка любви в детстве, так что по сути эти люди ищут заменитель любви. Так что в их случае копать в поиске ценностей надо в эту сторону)
А по поводу абсолютных моральных уродов, готовых на любые поступки - у них, наверняка, еще больше интересного в психике найдется. Вы думаете, они счастливы? Мне кажется, что чем более аморальные поступки совершает человек, тем более он несчастен и тем больше у него внутренних проблем, потому что нормальному человеку это просто не надо. Если человек совершил что-то поистине чудовищное, помножьте на десять и представьте, что творится у него в психике, что могло его на это толкнуть. Ну и тут еще такой момент... такой человек в своих поступках однажды может переступить ту черту, про которую я говорила, после которой начинается распад личности, и последующее его поведение может быть уже этим обусловлено. Не все же склонны к затяжной рефлексии)
cherez_dorogu 27-09-2012-09:02 удалить
Ответ на комментарий Element_X # Element_X, я, кстати, как раз не имела в виду полных моральных уродов, страшных маньяков-убийц или тиранов. Скорее, как раз обычных, среднестатистических людей, которые, безусловно, знают, что убивать не хорошо, но в экстремальной ситуации действуют по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". И воровать тоже не хорошо, но если искушение велико, а вещь лежит плохо.... И так далее. Мне очень нравится пьеса "Визит старой дамы" Дюрренматта - отлично показывает, как медленно, но верно размываются этические принципы людей достаточно моральных, добрых и порядочных. Причем даже не под влиянием угрозы их жизни, нет!
А в общем, человек по своей природе изначально склонен к добру?
yesmish 27-09-2012-11:33 удалить
Ответ на комментарий cherez_dorogu # "А в общем, человек по своей природе изначально склонен к добру?"
А мне кажется у человека нет никакой изначальной природы. Человек воспитуемое животное и вот то, что в него заложили родители и социум и то, как он это воспринял и на себя переложил как раз и является его моральным кодексом.
Element_X 27-09-2012-12:00 удалить
Ответ на комментарий cherez_dorogu # Даже если человек вор и убийца, у него могут быть свои моральные ценности) Смотреа фильм "Залечь на дно в Брюгге", там двое киллеров приехали выполять задание, и один случайно убил ребенка. Он хладнокровный убийца, но убийство ребенка для него оказыватся запредельным, он впадает в жуткую депрессию и пытается покончить с собой. Второй киллер в этот момент получат задание убить напарника. Ему этого делать не хочется, но обязан по долгу службы. И вот он идет его убивать, находт его в тот момент, когда он собирается пустить себе пулю в лоб, предотвращает самоубийство и предупреждает об опасности. Их начальник в итоге приезжает, чтобы лично убить виновника смерти ребенка, потому что считает, что за такой поступок человек должен быть наказан (тоже моральный принцип). В итоге один киллер спасает другого ценой своей жизни, а начальник тоже погибает при попытке реализации своей моральной установки. Это фильм, конечно, но в жизни тоже чего только не бывает)
Вон у воров тоже есь понятие "честный вор", они же что-то в него владывают)

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Element_X 27-09-2012-12:09 удалить
У одной моей знакомой отец служил в НКВД. В старости он сильно пил и говорил, что за все, что он сделал, ему нет прощения ни на этом свете, ни на том. Очень боялся умирать.
Element_X 27-09-2012-12:20 удалить
А на счет изначальной склонности - человек может быть склонен к чему угодно, но когда он счастлив, он склонен к добру, и наоборот - когда он склонен к добру, он приближается к счастью и внутрнней гармонии) Если считать такое состояние естственным, тогда можно сказать, что это ео изначальная природа)
Есть неплохая книжка по психологии, не помню название, дома посмотрю. Там рассмативатся основные проблемы психики, которе мешают людям жить. В книжке они называются "драконами". Интересно то, что эти "драконы" идентичны основым христианским грехам. И там как раз рассматривается, каким образом эти склонности формируются с детства, рассматривается вся подноготная этих "драконов". Но без привязки к морали и понятию греха, именно с позиции психологии. Позже напишу название)
cherez_dorogu 27-09-2012-13:28 удалить
Ответ на комментарий Element_X # Element_X, Да, я помню этот фильм. Не спорю, у любого живодера есть свой моральный кодекс (кроме, разве что, психически больных). Но я как раз хочу выразить, что зачастую обычный, среднестатистический человек (отнюдь не монстр-убийца) на поверку оказывается гораздо более беспринципным, чем тот же киллер...


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Принципиальное | cherez_dorogu - Vita Brevis | Лента друзей cherez_dorogu / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»