Исходное сообщение kalina_yuga Шкатулка_Изящества, Свет, если в двух словах, то я поняла, что ты считаешь в этой цитате скрыт смысл - слушаюсь и повинуюсь отцу? Или ты взяла тему более объемную?:)) Redgii, Согласна.

мля,ващще уведомления на почту не приходят,лиру достал!не стала бы шляться просто так и не увидела б,что тема продолжается... зы.зная Redgii понимаю,что никакие там не "слушаю и повинуюсь" Просто изначально начала продолжать её мысль и развернуло:) А на фразу про "богу от нас надо" запала ыыыыыыы......по привычке,потому,как в храме обязательно хоть одна бабкО ,но найдется что будет парить мозги на тему "Богу надо","Бог от нас ждет" ,"Бог хочет"и.тд:)))))) тупость:)Ничего он не хочет и ничего ему не надо:мир создал,детей на плодил,законы установил и свистит в потолок "Кто не спрятался -я не виноват" .

Исходное сообщение Redgii Шкатулка_Изящества, упс, я не сильна в теологических спорах, однако мне кажется все ваши аргументы и толкования строятся на предположении, что бог есть )))

упс, так мы и не спорили,наоборот я Вашу мысль продолжила и развила чуток:) Redgii, можно без сантиментов с реверансами,таки давно знакомы тут у Калинки эт я, Винни Пух cruella_cru ток с другого профиля Так что никаких споров и быть не может,так пустой пук в воздух :)

kalina_yuga, Redgii, Фыфыркалка, ну вот не могу не присоединиться к диспуту об ультиматумах:) Ток давайте,ну так,чисто из уважения ко мне, плеваться не только в Православие(мою веру),а ващее во все религии сразу:)Исключительно справедливости ради:) Покажите мне ситуёвину без ултиматумов? Бытовое: если не пойдёшь в школу,то не научишься читать,если во время не выйдешь из дома,то опоздаешь,если опоздаешь на работу,то лишат "семнадцатой" зарплаты,если не обратишься к врачуто помрешь и т.д и т.п Всё,блин,построено на ультатумах.Или всё таки на выборе и свободной воле?? кто как хочет,так это и называет. И с Богом так же.Кто во что верит.Я в Бога,кто-то в Судьбу,кто-то в инопланетян,кто-то в себя,кто-то в КПРФ или ЛДПР.Каждому свое. Мне кажется,общее у человечества только одно: ВСЕ понимают,что мир создан не нами,закон мироздания устанавливали не мы и механизм по которым он работает тоже не нами придуман и запущен, и,соответственно,не нам его и нарушать .И не важно кто за этим всем стоит Отец Небесный,ассосины,чертик из табакерки,Высший разум,Карма или Большая Всемогущая Жопа.Как не назови,как не выпендрись,всё равно всё будут как будет :родился-здрасти- помер- досвидос. Именно на это нам каГбЭ и намекает Библия Нет?

Шкатулка_Изящества, закавыка в том, что все религии насколько я понимаю, держат над человеком кнут. Не сделаешь , как дОлжно- получишь по мордасам от бога, кармы , бумеранга и т.п. )) А некоторым людям не нужен свод законов, правил и надсмотрщик с карающим мечом, чтобы жить по совести или осознать причинно-следственные связи, типа не выйдешь вовремя- опоздаешь ( вот это, кстати чисто причина и следствие, в религии было бы иначе : не будешь пунктуальным- будешь грешником и не попадешь в какое-нибудь няшечное место, где после смерти соберутся все пунктуальные люди)

Фыфыркалка, Читали многие, но рьяная агрессивность и уверенность в собственной непогрешимости намертво отвратила людей от дискуссий на эту тему. Особенно тяжело говорить атеистам. Такое ощущение, что всем воцерквленным главная цель порвать их, как Шарик грелку, а не привлечь на свою сторону. Более агрессивных, чем верующие оппонентов не видела. Ну если только фашисты и националисты:))) Redgii, Ну в данном отрывке вообще говорится не о отцовских отношениях бога и ищущих:))) Тут вопрос стоит так:"Кто больше в царствии небесном?" То есть , кто в иерархии занимает более ведущие позиции. Там тоже субординация существует:)))

Шкатулка_Изящества, Ну над верой никто и не изгалялся. А тем более не плевал. Почему ты так воспринимаешь даже не альтернативное мнение, а абстрактное? Вопрос-то был, что имелось ввиду, а не есть ли бог и как он относится к людям? Почему нельзя абстрагироваться и просто проанализировать главу? Реджи ответила по теме, а ты нет.:))) Redgii, Даже без религий над человеком всегда занесен кнут.

Исходное сообщение kalina_yuga:
Такое ощущение, что всем воцерковленным главная цель порвать их, как Шарик грелку, а не привлечь на свою сторону.

kalina_yuga, не, не слушай этих рвателей Тузиков и грелок.))) Они потребители от Веры. Я вообще не особо доверяю людям с самозваными титулами. Вот ежели Батюшка, то благословляет. Благословил - взял тяжесть дела на себя, значит, в ответе за то, что делает. А пустобрехи от Церкви шо депутаты - много шума из ничего, пустое это. Есть, есть достойники от Веры, но они не шляются в толпе в поисках свободных ушей. У них своя Дорога. И, дай, Бог, чтобы наш путь пересёкся с их Путём...

kalina_yuga, Калинк,да ты что!@ лядская двоичная матрица! ну почему она не передаёт тона разговора!!!ааааааааааааааааааааа!!!!!!!!я ФИЛОСОВСТВУЮ мирно и благодушно.Калинк,ща попробую тебе мой тон и настроение смоделировать Я в болнице,целыми дня ми валяюсь [s]кверху жопой[\s] вся из себя обложенная няшными вкусняшками,с веселой компанией девок у которых тож полная .опа вагинальных приключений,в растянутых трениках,переодически курю в окно,за окном осень,а у меня отпуск по уважительной причине- кайы полнейший,одета в хроническую улыбу:) ну и как я могу что-либо воспринимать в штыки? я млею)) мне ппц как нравится дискуссия и потому много умных и меееееееедленных букв,Но по- существу вопроса.И ещё я всем вам очень рада(особенно тебе).Люблю всё человечество:)Бога тоже люблю:)И свою житуху:) и ващще:) Я тебя заполнила своим настроением? а теперь пожааааааааааалуйста,перечитай всё выше написанное именно в тем тоном и в том ключе который я хотела донести:) картинку-блестяшку вставить? с мааааааленьким пушистым щенком? чмаф.

Redgii, ахаха! точняк! и ещё можно добавить,что и во время жизни мы получаем по мардасам с трем точными оправданиями 1.наказание 2.испытание 3.тупо не поперло

Шкатулка_Изящества, Светочка! Я знаю, что ты солнышко, не смотря ни на что:))) Но! Когда дело касается веры... Шкатулка_Изящества, Фыфыркалка, Дифченки, я прям даже верю, что вы само миролюбие и толерантность! Но только это вы сами в себе видите. А теперь перечтите пост и комменты, но поставьте акцент на то, что мы с Реджи не известные неофилы ищущие ответов в святом писании. Да после ваших рецензий я бы Библию в угол запхала и больше ни с кем о ней не говорила!:)))) Кстати, обратите внимание, что в этом посте кроме нас 4-х больше вообще никого нет! И это не потому, что людей не интересуют вопросы философии и религий, а потому, что уже ВСЕ получили тапками по ухам:))) Я тоже и много..., но я ж оптимистка:))

kalina_yuga, а хошь мнение серьезное? без шуток нанаек? насчет "Кто больше в царствии небесном?" в принципе тоже самое,что я сказала в первом посту,но не простыми,светскими словами,а как на самом деле учит православие это трактовать.(Опять же, могу ток за православие говорить и его догмы и понимание этой главы от Матфея)Именно как учит Церковь.Ток чур не ржать надо мной и не чморить сильно и ни в какой агрессии меня не обвинять:)Я без агрессии:) на релаксе и кверху .опой,напоминаю На самом деле и эта глава и пояснения очень успокаивающие для души. Кто больше в Царстве Небесном?(Мф. 18:1-5; Мрк. 9:33-37; Лук. 9:46-48) После чудесной уплаты пошлины в Капернауме, ученики, спорившие между собою о том, кто из них больше, то есть кто из них будет первенствовать по власти и чести в том царстве Мессии, открытия которого они скоро ожидали, приступили ко Иисусу, "и сказали: кто больше в Царстве Небесном?" Ответ Господа прямо и решительно направлен против всякого стремления среди учеников Его к первенству: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". "Не стремитесь к первенству в Моей Церкви", как бы этим говорит Господь: "ибо с первенством соединены будут наибольшие труды и наибольшее самоотречение, а отнюдь не покой и слава, как вы думаете". Призвав затем дитя, которое, по свидетельству Никифора, стало впоследствии священномучеником Игнатием Богоносцем, Епископом Антиохийским, Господь поставил его посреди учеников и, указывая на него сказал: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное", то есть если вы не оставите своих ложных мнений о царстве Мессии, и не оставите ваших тщеславных надежд на получение первых мест в этом царстве, то не войдете в него. Дети простосердечны, у них нет предвзятых мыслей о возвышении или приобретении, они робки и смиренны, у них нет еще зависти и тщеславия и желания первенствовать — этим качествам их и надо подражать тем, кто хочет войти в Царство Небесное. "Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" — кто смирит себя, сознает себя недостойным Царства Небесного, будет считать себя ниже других, тот только и окажется большим. Итак, кто отрешится от своего воображаемого величия, кто обратится от честолюбия и гордости к смиренномудрию и кротости и станет таким же малым, как это малое дитя, тот и будет иметь больше значения в Царствии Небесном. Одновременно Господь преподал ученикам Своим и урок о взаимоотношениях между Членами Царства Христова: "И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня примет", то есть, всякий, кто с любовью будет относиться к таким малым детям или вообще людям кротким и смиренным, похожим на детей, во Имя Христово, то есть во исполнение Моей заповеди о любви ко всем слабым и униженным, тот сделает это как бы Мне Самому. Здесь речь Господа, излагаемая Ев. Матфеем без перерыва, по Ев. Марку и Луке, была прервана словами Ап. Иоанна о человеке, изгонявшем бесов именем Христовым. в общем,детям,всё детям.... а мы все в пролёте.... ну может не все...но лично я,не знаю никого кто был бы настолько добр и настолько мил..... вот :)

Шкатулка_Изящества, Принято!!!:)) Но кто сказал, что дети не соперничают? И.... - хороши ученики, что все рвутся к престолам.

Исходное сообщение kalina_yuga:
Да после ваших рецензий я бы Библию в угол запхала и больше ни с кем о ней не говорила!:))))

kalina_yuga, ни в коем случае! Шоб я нарушила твои регулярные чтения? Да никогда!))). Жанна, я опять повторюсь: ЛиРушный треп не есть истина! Никто никого никуда не призывает. Призвать по такому вопросу нереально. Это пусть иеговы пиарят)). Если чего как-то жестко получается, так мы ж тоже всего лишь люди, и выражаемся по-человечески. А как через человеческую сущность выразить Божью? Отож. Вот и словоблудим. Причем все(((.

Фыфыркалка, Шкатулка_Изящества, А я хочу выразить вам свой респек- впервые встречаю таких толковых, цивилизованых и миролюбивых оппонентов в дискуссии на тему религии. Вас хочется слушать, вникнуть и понять ))

Фыфыркалка, Наташ, ну ты же понимаешь, что я тоже немножко немножко выражаюсь:)))) Redgii, А все потому, что днев закрыт...