• Авторизация


Особенности русскоязычного интернета в нынешний период. 12-07-2017 10:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Недавно в блоге мы играли «в …удаков». Играть в них смешно и просто. Как я раньше не додумалась?

Комментатор первого уровня пишет какую-нибудь совершенно невинную фразу, в которой сложно найти что-нибудь плохое, а комментаторы второго уровня в ответ придумывают максимально "...удацкие", обесценивающие, унизительные и обидные комментарии. Такие, как получает и вне всякой игры практически любой, осмелившийся рассказывать в блоге хоть что-нибудь о своей жизни.

Я например, написала: «Я получила Нобелевскую премию за открытие лекарства от рака».

Мне отвечали:
– Пфф, настоящий ученый никогда не стал бы хвастаться!
– Это потому, что у вас мужика нормального не было.
– Ну евреи у власти опять своим награду дали, в чем новость?
– Мужчина бы это сделал в два раза быстрее!
– В России, между прочим, 55% смертей приходятся на заболевания сердечно-сосудистой системы, а на рак – всего 15%. Вас, наверное, в «Гугле» забанили, если вы не можете посмотреть статистику и занимаетесь вместо важных дел второстепенными.
– Лучше бы демографию улучшила, могла уже шестерых родить!
– Можно представить, как изменится характер от таких денег.
– Знаем мы, как сейчас эти премии раздаются...
– Никто не придумал, а она придумала!!!! Тоже мне нашлась...
– В последние десять лет премию кому попало дают. Она стала насквозь ангажированной.
– Не выдавайте желаемое за действительное.
– А онкологи по вашей милости должны без работы сидеть?!
– Надеюсь вы направите эти деньги на благое дело, в помощь голодающим детям Поволжья. А то ведь как бывает, получат деньги и забудут про истинно нуждающихся.
– Дети беженцев от этого не перестают умирать от голода.
– Не открытие, а изобретение! Открывают форточку, лауреат фигов!
– Да, часто приходиться выбирать: карьера или личная жизнь. Жалко таких женщин, конечно.
– Я бы тоже могла получить нобелевку, но мне не требуется чужое одобрение для подтверждения своей профессиональной ценности!
И все в таком духе.

Вы себе даже не представляете, что отвечали на комментарии, вроде «Мы с мужем женаты двадцать лет и до сих пор очень любим друг друга!» или «Я досрочно закрыла ипотеку, и теперь у меня есть своя собственная квартира в Москве!»

Игра собрала около трех тысяч лайков, семьсот пятьдесят комментариев и бесчисленное множество перепостов. О ней написало и рассказало несколько известных новостных ресурсов – думаю, это серьезный показатель того, насколько эта, казалось бы, незначительная тема актуальна в нашем мире.

Мастерское обесценивание – это то, в чем достигли истинных высот наши родители, и что продолжают делать многие – по отношению к другим или по отношению к себе. Например, я в одиннадцать лет написала первую статью, которую опубликовали в настоящей взрослой газете. И даже деньги заплатили! Их хватило на полтора «сникерса» – невероятная ценность по тем временам. Я немедленно села печатать следующий текст. Дедушка (безумно гордый моей работой) ходил вокруг и приговаривал: «Интересно, а вот твой гонорар хотя бы окупает бумагу, которую ты потратила на написание статьи?..»

Помимо того, что читать комментарии было невероятно, гомерически смешно, они несли в себе огромный терапевтический эффект.

ВО-ПЕРВЫХ, стало очевидно, что уничтожить, обесценить или высмеять можно абсолютно все и абсолютно всех.

Что бы ни происходило в вашей жизни, каких бы высот вы ни добились, всегда найдется кто-нибудь, для кого это все будет не так, недостаточно и «мужика бы ей хорошего». Кажется, что на свете есть целая категория людей, в глазах у которых стоят будто бы кривые зеркала, искажающие все вокруг. Превращающие красоту в уродство, счастье – в хвастовство, гордость – в снобизм, альтруизм – в меркантильный тайный умысел. Подобные комментарии вообще ничего не говорят о предмете разговора. Но очень многое – о его авторе. Общение с подобными – токсично и в больших дозах способно отравить и испортить даже самую счастливую судьбу.

ВО-ВТОРЫХ, переход обидного, унизительного и оскорбительного в ранг комичного – крайне полезная функция, лишающая агрессоров большей части их силы. Становится удивительным, как некоторые люди могут на полном серьезе, не в рамках шутки или игры, оставлять подобные комментарии. Не важно – в реальной жизни или в «Фейсбуке».

ТРЕТИЙ ЭФФЕКТ – отслеживание собственных эмоций. Я, например, заметила, что меня совершенно не трогают комментарии, касающиеся моей личной жизни, работы, внешности и даже детей.

Но я каждый раз – даже в шутливом треде! – подпрыгиваю и киплю от двух типов высказываний:
Первое – это трагические предсказания. Карканье. Вот, вам кажется, что у вас все хорошо, а скоро будет плохо! Вы умиляетесь, что сын очень хорошо считает, а ведь это первый признак аутизма, вы еще наплачетесь, когда он вырастет! (Кстати, это реальный комментарий, который я получила, когда похвасталась в блоге, что пятилетний сын может в уме складывать двузначные числа).

И второй вид комментариев – это безумно-абсурдистские: «Вы так пишете о своей семье, будто у вас все хорошо, а вот я вчера видела, как ваш муж в церкви вам свечку за упокой ставил!» (Тоже, кстати, реальный комментарий, у меня бы на такой не хватило фантазии). И ты сидишь, понимаешь, что:
1. Твой муж в Америке в командировке.
2. Он никогда в жизни не был в церкви и не собирается…
И понимаешь, что объяснять это – и странно, и глупо. И от этого подпрыгиваешь, кусаешь себя за пальцы и бесишься. Или, туда же – когда тебе приписывают нечто противоположное тому, что ты делала. И осуждают тебя же за идиотизм.

В общем оказалось, что это крайне полезная функция – взглянуть на свои болевые точки. Увидеть уязвимые места. И проанализировать, почему они у вас именно такие. Я про свои – поняла.

Автор: Алина Фаркаш.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
торрио, ну фсе, готовьтесь к появлению у вас новых персонажей - дядя Джои вас процитировал ))) в моем тихом дневничке после подобной акции ваще творилось нечто - такого наплыва желающих стать моими друзьями я не помню уже лет 10 ))
торрио, а Вам не кажется, что насмешки на "достижениями" в стиле "Что бы ни происходило в вашей жизни, каких бы высот вы ни добились, всегда найдется кто-нибудь, для кого это все будет не так, недостаточно и «мужика бы ей хорошего»." вполне обоснованы с той точки зрения, что выставляться на показ в России мягко говоря не принято. Ещё до интернета (Вы должны помнить эти времена) в деревнях и городах откровенно смеялись над щеголями. Сейчас современные щеголи и щеголихи (гламурное кисо) выставляются напоказ во всех социальных сетях.
Зачем???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Что за эксбиционизм такой???????????????????????????????????????????????????????
Почему эти проявления эксбиционизма с элементами нарцисизма не высмеивать???
Что двигает людьми, выставлящими свою жизнь напоказ в социалках??????????????

Отсюда и вывод у каждого, кто занят и нет свободного времени на "публичные обнажения своей жизни в интернете", что все те кто этим занимаются - БЕЗДЕЛЬНИКИ, а хороший мужик для бабы вмиг решит её проблемы с неполной занятостью.
Ответ на комментарий торрио #
Исходное сообщение торрио
Связь между заголовком и текстом пряма в своей очевидности: обесценивание сказанного и самой фигуры говорящего является характерной чертой лишь русскоязычного сегмента Сети.
а вы много читаете зарубежной прессы, например, о России, или конкретно о победе в войне. Или о достижениях во времена Советской Украины и о массе подобного, чтобы делать подобные утверждения? Как раз я, русский, не имею подобной, как вы назвали "характерной" черты, а ваш заголовок, к примеру, как раз несёт частичку этого свойства
торрио 13-07-2017-10:13 удалить
Ответ на комментарий ФИЛИНТЕЛЛЕКТ #
Исходное сообщение ФИЛИНТЕЛЛЕКТ
Угу, лучше вообще не читать ответов, советов, чужих соображений и испражнений на твоих листах, а писать себе то, что тебе вздумается в ящик, как Джек Лондон

Лучше, действительно. Но не у всех так получается...
торрио 13-07-2017-10:21 удалить
Ответ на комментарий крептон #
Исходное сообщение крептон
Да уж!Россия такая!Границ не знает,ни в злобе,ни в радости.Ни в отдыхе,ни в работе.

Вы полагаете это свойство страны положительным?
торрио 13-07-2017-10:22 удалить
prosto_dora, а я отчего-то подумал, что попал в "Новостной листок".))
торрио, а Вам не кажется, что насмешки на "достижениями" в стиле "Что бы ни происходило в вашей жизни, каких бы высот вы ни добились, всегда найдется кто-нибудь, для кого это все будет не так, недостаточно и «мужика бы ей хорошего»." вполне обоснованы с той точки зрения, что выставляться на показ в России мягко говоря не принято. Ещё до интернета (Вы должны помнить эти времена) в деревнях и городах откровенно смеялись над щеголями. Сейчас современные щеголи и щеголихи (гламурное кисо) выставляются напоказ во всех социальных сетях.
Зачем???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Что за эксбиционизм такой???????????????????????????????????????????????????????
Почему эти проявления эксбиционизма с элементами нарцисизма не высмеивать???
Что двигает людьми, выставлящими свою жизнь напоказ в социалках??????????????

Отсюда и вывод у каждого, кто занят и нет свободного времени на "публичные обнажения своей жизни в интернете", что все те кто этим занимаются - БЕЗДЕЛЬНИКИ, а хороший мужик для бабы вмиг решит её проблемы с неполной занятостью.
Уважаемый торрио, почему особенности русскоязычного интернета? Фаркаш описывает один из основных методов троллинга. А впервые этот метод, вместе с остальными появился в 90-х годах, в системе юзнет, которая была разработана американцами, и была совсем не русскоязычной.
Потому у меня вопрос не к статье, а к заголовку - зачем сводить все к рунету? Во всем интернете описанное явление встречается столь же часто, а иногда даже более выражено и не лицеприятно.
торрио, видимо, что-то похожее и произошло - в результате цитирования вы где-то засветились))
торрио 13-07-2017-10:26 удалить
Ответ на комментарий Вег_Снежи #
Исходное сообщение Вег_Снежи
а вы много читаете зарубежной прессы, например, о России, или конкретно о победе в войне. Или о достижениях во времена Советской Украины и о массе подобного, чтобы делать подобные утверждения? Как раз я, русский, не имею подобной, как вы назвали "характерной" черты, а ваш заголовок, к примеру, как раз несёт частичку этого свойства

Смотря какую прессу Вы в отношении меня считаете зарубежной )))

Суждение относительно Украины, которое я привёл, мне высказал выходец из Днепропетровска/Днепра. Вы полагаете, что мне не стоит ему верить?
торрио 13-07-2017-10:29 удалить
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # Позволю себе не согласиться с Вами вот по какой причине.
То, что в Америке, в частности, коль Вы её упомянули, называется "троллингом" (сиречь вариантом агрессии, хамства) в русскоязычном сегменте Интернета является нормой общения.
Я не считаю, что это хорошо и правильно.
Ответ на комментарий торрио #
Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение Вег_Снежи
а вы много читаете зарубежной прессы, например, о России, или конкретно о победе в войне. Или о достижениях во времена Советской Украины и о массе подобного, чтобы делать подобные утверждения? Как раз я, русский, не имею подобной, как вы назвали "характерной" черты, а ваш заголовок, к примеру, как раз несёт частичку этого свойства

Смотря какую прессу Вы в отношении меня считаете зарубежной )))

Суждение относительно Украины, которое я привёл, мне высказал выходец из Днепропетровска/Днепра. Вы полагаете, что мне не стоит ему верить?
либо я вас на пойму, либо вы меня, либо последним своим ответом с вопросом Вы лукавите.
Где обрыв логики в цепочке возражений:
- заголовок не связан с материалом и скорее всего их создавали разные люди (мое утверждение)
- это не так, как описанная особенность обесценивать хорошее характерна только русскому сегменту (ваше утверждение)
- не только русскому, достаточно вспомнить зарубежные опошления русских достижений или современного уничижения в нынешней Украине достижений советского периода (мое)
- ... (ваше, которое ну никак не в рамках канвы трех выше написанных, что и вызвало мое "мы либо не понимаем друг друга, либо четвёртое - лукавство и такой уход от темы)
Ответ на комментарий торрио # торрио, соглашайтесь, нет - вы легко соскочили с темы моего вопроса. В статье Фаркаш нет явных (и неявных вроде тоже) упоминаний о национальных сегментах сети. Разве что эксперимент проведен в русском сегменте. Почему же вы взяли на себя смелость так сильно интерпретировать ее статью?

Что до норм - можете не соглашаться, ваше дело. Я много лет модерацией занималась на разных сайтах и никогда не слышала о том, чтобы троллинг был нормой. В узких кругах - да, в соц. сетях, где модерации никогда не было - тоже да. Но это не русскоязычная черта, а отсутствие элементарного воспитания, которое в англоязычном сегменте иногда принимает куда более уродливые формы. Кстати, проплаченные тролли - тоже не рунетовское "изобретение".

Или вы анализировали только рунет, проигнорировав все остальные сегменты? Тогда извините, но ваше "исследование" не выдерживает критики... хотя термин "исследование" для провокационного заголовка - это слишком круто.)))

И последнее: провокационные заголовки - это тоже метод троллинга, а не конструктивного диалога. Так что вы тоже не вписались в культурную норму. Я считаю, что ваш заголовок - это тоже не хорошо и не правильно.
Об особенностях национального менталитета

Давайте сделаем так: сначала вы прочтёте исходник - копипасту поста Алины Фаркаш, снабжённую "задающим вектор" заголовком юзера торрио.
А уже потом - пойдёте под кат, чтобы узнать тот комент, который я не могу (из-за игнора) разместить в блоге копипастера (ну, и кто потерял от этих санкций? )

Не правда ли, впечатление от поста: "ох уж эти русские!.. " и всьо такоэ? Подчеркну: я говорю не о том "что хотел сказать Автор копипастер своим произведением заголовком?", а именно о впечатлении. Ну, разберёмся же с позиции чистого разума, а не "впечатлений".

1. То, что это боян боянов - не столь важно. В конце концов, кмк, описанное свойство человеков появилось примерно вместе с Адамом (ну, на крайняк - с Евой), это раз. И во-вторых, нельзя знать всё и порою даже образованный человек (к каковым несомненно следует отнести рассматриваемого копипастера торрио) с изумлением натыкается на "откровение", которому лет... и лет...
Интереснее другое - особенность человеков считать глобальное, общемировое свойство особенностью исключительно известного ему кусочка мира. Видимо, Фаркаш и торрио знакомы лишь с русскоязычным сегментом.

2. Во что я поверить никак не могу, учитывая их еврейскость и даже израильскость.
Или же коварно и злонамеренно не хотят озвучивать для гоев слова той же Фаркаш, написанные для аидов:
"По моим ощущениям, нет никакой отдельной «израильской» или какой-либо другой ментальности."
Похоже, камэнамос, мы тут наблюдаем некоторое противоречие, двойные стандарты... Сталбыть, либо кто-то врёт, либо у кого-то "дефекты восприятия".
Следовательно, продолжим разбирательство дела, господа присяжные заседатели.

3. Теперь, дражайшие камрады энд амигос, если вас не затруднит, попрошу вновь перечитать текст Алины, внимательно выискивая где же она хоть полсловом утверждала, что это свойство является именно русскоязычным, российским. Заодно, присмотритесь (памятуя о еврейском происхождении Алины), а не следует ли из её текста, что и евреям ЭТО присуще (а может, даже и венграм; Фаркаш - венгерская фамилия).
И когда вы убедитесь, что "таки да", то станет вам легко и понятно: причина - в заголовке. Не Фаркаш сузила "ярлык" до русскости, а торрио.

4. Следующий этап разбирательства - поцчему торрио так манипуляторски задал вектор?
Если кратенько, то люди, знающие как тяжело было торрио в "проклятой России", как душны были ему подушки "всеобщей несвободы" и колючи одеяла "тиранического режима" поймут, что и этого "путинского беженца" скосил синдром очернительства прежней "страны премучения". Этот синдром достаточно распространён и банален как среди нытиков по-жизни (которым плохо везде и всегда), так и среди "лающих за чечевичную похлёбку". На том же Лиру этих "йостриков" хватает. К какой именно категории отнести рассматриваемого торрио, я не знаю. Да и не интересно мне разбираться в таких оттенках и сортах.

Я закончил, господа. Хотя, можно было бы закончить на слове "ПОЦчему" или даже ещё чуть короче.

P.S. Утверждение, "на самом деле, торрио - умный и интересный человек" несомненно верно и столь же несомненно нисколько не умаляет его "косяков". Даже усугубляет...
торрио 13-07-2017-10:42 удалить
Ответ на комментарий непослушник- #
Исходное сообщение непослушник-
торрио, а Вам не кажется, что насмешки на "достижениями" в стиле "Что бы ни происходило в вашей жизни, каких бы высот вы ни добились, всегда найдется кто-нибудь, для кого это все будет не так, недостаточно и «мужика бы ей хорошего»." вполне обоснованы с той точки зрения, что выставляться на показ в России мягко говоря не принято.

Если исправить использованное Вами слово "насмешки" на слово "троллинг", включающий в себя в равной степени понятия "травля" и "стремление унизить", то да, я с Вами полностью согласен. В России выставлять свои успехи напоказ всегда было опасно. Иногда даже для жизни.
Вы полагаете, что это хорошо?

Исходное сообщение непослушник-
Ещё до интернета (Вы должны помнить эти времена) в деревнях и городах откровенно смеялись над щеголями. Сейчас современные щеголи и щеголихи (гламурное кисо) выставляются напоказ во всех социальных сетях.

Да, действительно. Факты имели место быть. Одеваться красиво в нищей стране не стоило. Могли, в качестве одной из "социальных мер защиты общества" под угрозой ножа снять с человека джинсы в подворотне или тем же ножом изрезать их.
Вы полагаете это правильно?

Исходное сообщение непослушник-
Что за эксбиционизм такой???????????????????????????????????????????????????????
Почему эти проявления эксбиционизма с элементами нарцисизма не высмеивать???
Что двигает людьми, выставлящими свою жизнь напоказ в социалках??????????????

Это - компенсаторная реакция на рождение и детство в нищей стране.
"Я вот в Москву приехал, у меня всего две рубашки было - одна байковая, другая фланелевая (на каждый день), курточка фланелевая, и штаны серые, мне мать из отцовских перешила , так я их восемь лет не снимая носил..."
(к-ф "Копейка")

Исходное сообщение непослушник-
Отсюда и вывод у каждого, кто занят и нет свободного времени на "публичные обнажения своей жизни в интернете", что все те кто этим занимаются - БЕЗДЕЛЬНИКИ, а хороший мужик для бабы вмиг решит её проблемы с неполной занятостью.

Если логически продолжить Вашу мысль, то те, кто в компании коллег по работе или друзей за столом на кухне рассказывает о своих успехах также являются бездельниками, нарциссами и эксгибиционистами.
Я правильно понял Вас?
торрио 13-07-2017-10:53 удалить
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао #
Исходное сообщение руда_стевряка
торрио, соглашайтесь, нет - вы легко соскочили с темы моего вопроса.

Где? В чём?

Исходное сообщение руда_стевряка
В статье Фаркаш нет явных (и неявных вроде тоже) упоминаний о национальных сегментах сети. Разве что эксперимент проведен в русском сегменте. Почему же вы взяли на себя смелость так сильно интерпретировать ее статью?

Потому что счёл возможным сделать такое обобщение на базе прочтённого оригинального материала.
Исходное сообщение руда_стевряка
Что до норм - можете не соглашаться, ваше дело. Я много лет модерацией занималась на разных сайтах и никогда не слышала о том, чтобы троллинг был нормой. В узких кругах - да, в соц. сетях, где модерации никогда не было - тоже да. Но это не русскоязычная черта, а отсутствие элементарного воспитания, которое в англоязычном сегменте иногда принимает куда более уродливые формы.

Я пришёл в Сеть через форум, где модерация отсутствовала, как явление. Видел разное. Отсюда и личные наблюдения с выводами.

Исходное сообщение руда_стевряка
Кстати, проплаченные тролли - тоже не рунетовское "изобретение".

Не так важно кто изобрёл, как важно кто взял на вооружение и долгосрочное использование.

Исходное сообщение руда_стевряка
Тогда извините, но ваше "исследование" не выдерживает критики... хотя термин "исследование" для провокационного заголовка - это слишком круто.)))

Так у Вас претензии к "исследованию" или "к заголовку"? Вы с собеседником не ошиблись? )))

Исходное сообщение руда_стевряка
И последнее: провокационные заголовки - это тоже метод троллинга, а не конструктивного диалога.

Спасибо, я в курсе! )

Исходное сообщение руда_стевряка
Так что вы тоже не вписались в культурную норму.

Я не вписался в мировую "культурную норму", родившись в России.

Исходное сообщение руда_стевряка
Я считаю, что ваш заголовок - это тоже не хорошо и не правильно.

Имеете право, и я его ни в коей мере не оспариваю. )
торрио 13-07-2017-11:03 удалить
Ответ на комментарий Вег_Снежи #
Исходное сообщение Вег_Снежи
- заголовок не связан с материалом и скорее всего их создавали разные люди (мое утверждение)


Просто я не мог поставить оригинальный заголовок "Игра в мудаков". Рука не поднималась.
Исходное сообщение Вег_Снежи
- это не так, как описанная особенность обесценивать хорошее характерна только русскому сегменту (ваше утверждение)

Моё утверждение. Я так считаю.

Исходное сообщение Вег_Снежи
- не только русскому, достаточно вспомнить зарубежные опошления русских достижений или современного уничижения в нынешней Украине достижений советского периода (мое)

С Украиной разбирайтесь сами, то есть - без меня.
Если хотите, то с тем, уже упомянутым выходцем из Днепропетровска.

"Опошление русских достижений"? А зачем им это надо? Отчего, к примеру, Россия не опошляет "достижений Великой Монголии"? Оттого, что она ей не интересна. Точно также странам мирового сообщества малоинтересна Россия.

Мировое сообщество - это общество вчерашних белых сахибов, для которых Россия - территория туземцев с ядерной бомбой, и главное, чтобы местный раджа держал все под контролем и нефть качал. Конечно, если он нападает на соседний Раджастан, это нехорошо, и мы его пожурим. Издалека. Но в целом он - ОК!

На опошление нужны силы и время, поэтому сакраментальный вопрос: "Зачем им это надо?" рождает логичный вывод: "Незачем".
торрио 13-07-2017-11:07 удалить
Ответ на комментарий непослушник- # Всё очень интересно написано.
Особенно понравился постскриптум.)
Ответ на комментарий jokermann # jokermann, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий Кошка_по_имени_Гав # Кошка_по_имени_Гав, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий rinace # rinace, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий DarkGold # DarkGold, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий Просто_Дора # prosto_dora, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий крептон # крептон, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий ФИЛИНТЕЛЛЕКТ # ФИЛИНТЕЛЛЕКТ, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий душапоёт # душапоёт, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий Mirinessa # Mirinessa, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий Крада_трипольская # Крада_трипольская, в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
Ответ на комментарий Вег_Снежи # в связи с тем, что торрио систематически стирает по каким-то только ему известным причинам неугодные комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/

по указанным адресам полная свобода демократии.
торрио, в связи с тем, что вы систематически стираете по каким-то причинам неугодные вам комментарии, обсуждение переносится сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/strannik-52/post417974291/
и сюда
http://www.liveinternet.ru/users/6202143/post417976690/


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Особенности русскоязычного интернета в нынешний период. | торрио - Дневник наблюдений снайпера за природой | Лента друзей торрио / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»