Антон17, да вообще, мир такой большой, и в нем так много людей, что делать все одинаково они ну никак не могут))
Японцы, например, не поверят свои глазам, увидев число 10 000, а мы не можем сообразить, что они имеют в виду, написав 10000 0000.

Это не шутка. Говорю потому, что ты почему-то стал считать, что я шучу и пишу что-то смешное, хотя это всего лишь факты.

Melemina, 10000 0000 - тьма взятая тьму раз... вообще-то это ещё и по древне-русски... да уж, японцы законсервировали своё понимание мира на уровне тысячелетней давности. Но зато мультики про мальчиков-пидоров они не создают - это всё проделки западных "умельцев", коверкающих их культуру.

Антон17, а это сколько?
5678 9876 3456?
(Японское исчисление)
Насчет извращение их культуры западниками посредством яоя - чушь.Даже доказывать не буду. Это что-то из области ненаучной фантастики.

Melemina, я не японец, их культурой не увлекаюсь, про буддистов знаю только, что время они меряют километрами... Знаю, что древние самураи могли сами себе срубить голову, если их господину это принесло бы пользу; знаю, что современные якудза произошли от карточных шулеров, знаю, что у них самым большим наказанием является отрубание себе мизинца на левой руке. Знаю, что никаких извращений с мальчиками самураи себе не позволяли; знаю, что современным молодым людям внушают всякую чушь про традиционные культуры и обычаи народов, населяющих нашу планету.
По всему поэтому я не знаю, сколько это будет по-японски. Хотя, похоже на шеснадцатиричную систему счисления... но только похоже...

Мел, а ты что, буддистка? Или просто, увлекаясь всем японским, увлеклась ещё всем буддистским? Но, мой тебе совет, выбрось ту книгу, где ты нашла для меня описание про какую-то там планету и, особенно, про описание времени жизни на ней, меряющееся солнечными годами... - похоже на высказывание одного прапорщика: "...копать от столба и до обеда..."

Антон17, солнечный и световой год - не есть одно и то же.

Meimotalu, да - не есть... но тогда, говорить о годах и прибавлять, что года солнечные - это масло масленое. Когда говоришь об огромных величинах, хотя бы и временных, то, я допускаю их сравнение с астрономическими единицами (со световыми годами... созвучно, аха))). Можно ещё вдаться в дебри астрономии и вывести солнечный год из скорости движения Солнца по своей орбите делённое на расстояние, проходимое светом за один земной год, получится что-то около полутора тысяч лет... Может именно это имели в виду составители свода сутр, говоря не просто о годах, а о солнечных годах?

P.S. Интересно, буддисты терпимы к гомосексуализму... или катаной по горлу и в колодец, а?

Антон17, опять ты не знаючи, отстаиваешь чего-то там.

Итак, гомосексуализм в Японии.

"Япония была самой терпимой к однополой любви азиатской страной вплоть до XIX в. где она была связана, с одной стороны, с общей эстетизацией мужского тела, а с другой - с самурайским культом мужества и верности (лесбийские мотивы в Японии выражены меньше, чем где бы то ни было, видимо потому, что молодые женщины нигде вместе не группировались). Как и другие народы, японцы считали, что однополую любовь - "нансёку" ("мужской путь", "юношеский путь", "красивый путь" или "тайный путь"- завезли к ним извне (по легенде, ее завез из Китая в начале IX века буддийский монах Кукай. Вообще настоящим рассадником гомоэротики были буддийские монастыри). Но, в отличие от многих других народов, японцы никогда не называли это заимствование постыдным или грязным, а считали важным элементом своего культурного наследия и признаком развитой цивилизации.

Так, в Японии известность приобрел своеобразный гомоэротический аналог "Ромео и Джульетты" - китайская повесть XVII века "И даже камни склонились" о том, как двое студентов, полюбив друг друга, убежали в горы и стали жить отшельниками, отказавшись от своего семейного долга сыновей и женихов. Узнав о местонахождении беглецов, их семьи отправились за ними в сопровождении их невест. Но когда они прибыли на место, молодые люди уже вознеслись на небо, а на месте их гибели выросли два дерева с переплетающимися ветвями. Увидев в этом волю богов, обе невесты покончили с собой, а родственникам осталось лишь оплакивать потерю и собственное неразумие.

В средневековой Японии любовь к женщинам и мужчинам считалась одинаково нормальной, одна не исключала другую. "Зима и лето, день и ночь сменяют друг друга. Никто не может отменить весеннее цветение или осенний листопад. Так как же можно критиковать Путь Мужчин или Путь Женщин?" Исключительное предпочтение одного пола считалось редким и странным. Мужчин, любивших только мальчиков, называли не по объекту их влечения, а по объекту избегания – оннагираи (женоненавистники). Хотя 11-19-летние мальчики считались "законными" объектами мужского желания, сексуальная техника "мужского пути" регламентировалась строже, чем гетеросексуальная. Японская эротика часто изображает оральный секс между мужчиной и женщиной, но никогда - между мужчинами. Напротив, целующиеся мужчины изображались часто.

Отношения между мужчинами были строго иерархическими, причем историки различают три разные субкультуры: буддийские монастыри, феодально-самурайскую среду и театральный мир. В отличие от континентального буддизма, японцы говорили о "красивом пути" без осуждения, считая его своего рода переходом от секса с женщинами к идеальному полному воздержанию. Сексуальные связи монахов с послушниками были практически узаконены. В одном монастыре сохранился забавный текст составленного в 1237 г. обета 36-летнего монаха: "Я пробуду в Храме Касаки до достижения сорока одного года... Переспав уже со 95 мужчинами, я обещаю, что их общее число не превысит за это время 100 человек.. Я не буду любить и содержать никаких мальчиков, кроме Рию-Мару" (видимо, ревнивый мальчик потребовал верности от любвеобильного монаха).

В самурайской, рыцарской среде, где все было подчинено воинскому кодексу чести, выше всего ценилась верность. Паж или оруженосец должен был учиться у своего господина доблести и быть достойным его. Измена мальчика господину влекла за собой жестокую казнь. Единственно допустимой сексуальной техникой была анальная пенетрация. Верность в любви до некоторой степени покоилась на соглашении. Феодал мог взять мальчика силой, но в этом случае любовь ему не принадлежала. Иногда старший самурай тоже давал обет верности. 22-летний Такеда Синген в 1542 г. дал письменное обязательство 16-летнему Касуге Генсуке, заверяя ревнивого Касугу, что никогда не спал с третьим мальчиком, Ёсихиро, хотя и хотел добиться этого. Теперь же, пишет Такеда, я этого и в мыслях не имею. "Поскольку я хочу сблизиться с тобой, отныне, если у тебя будут какие-нибудь сомнения на этот счет, я хочу, чтобы ты понял, что я не собираюсь повредить тебе. Если я когда-нибудь нарушу эти обещания, пусть меня постигнет божественная кара..." Желанный союз был заключен и продолжался многие годы. Любовная связь была частью феодальных отношений.

В популярном сборнике Ихара Сайкаку (1642-1693) "Великое зерцало мужской любви" (1687), имеется несколько рассказов на эту тему. В рассказе "Соловей в снегу" самурай Симамура Тонаи, поклявшись в верности двум юношам, дал каждому из них в залог своей любви по отрубленной фаланге своих мизинцев. Став взрослыми, благородные юноши обязательно вступали в брак. Однако известны и любовные союзы между сверстниками, продолжавшееся всю жизнь. Юные самураи Тамасима Мондо и Тоёда Ханэмон, полюбив друг друга, когда первому было 16, а второму 19 лет, прожили в любви и согласии до старости, ни разу не изменив друг другу ни с женщиной, ни с мужчиной.

Самурайская гомоэротическая дружба - типичный феодальный институт. Удовлетворение сексуальных потребностей в условиях длительного отсутствия женщин и влечение к юношам здесь подчинены отношениям вассальной зависимости. Сексуальная связь не только скрепляла эти отношения, но и персонализировала их, превращая, по японской терминологии, "холодный долг" в "теплый долг". С окончанием эпохи феодализма в Японии этим отношениям пришел конец, но они оставили по себе прочную идеализированную память (достаточно вспомнить жизнь и творчество Юкио Мисимы).

Третья специфическая гомосексуальная субкультура -- театральный мир. В японском традиционном театре Но и Кабуки всегда было много гомоэротики, а молодые актеры часто были любовниками знати, включая правителей-сегунов. С течением времени актерская проституция стала вполне законным и даже престижным занятием. Хотя мальчики из театра кабуки не обязаны были хранить верность своим любовникам и должны были отдаваться за деньги всем желающим, их уважали и ценили. Возрастные границы в этой среде были сильно размыты, иногда "мальчиками" считались мужчины за тридцать, но они старались выглядеть вечно юными, спрашивать их о возрасте считалось неприличным. В 17-18 вв. в Японии появились и другие легальные формы мужской проституции - бани, бордели и т.п.

Под влиянием христианства (католические миссионеры вели эту компанию с XVII в.) в XIX в. гомосексуальные отношения стали преследоваться юридически. В современном японском законодательстве однополая любовь легальна и отражена в творчестве многих писателей. В качестве известного примера, помимо творчества и судьбы Юкио Мисимы, можно назвать фильм Нагиса Осимы «Табу», посвященный как раз гомосексуальной любви в среде самурайства."

ЗЫ: нет, я не буддистка, я просто люблю концепты разных религий.

Melemina, твои (и не только твои) рассуждения о распространении гомосексуализма среди самураев (в других странах - среди других слоёв населения) - однобоки. Ты видишь только то, что хочешь узреть, а именно факты проявления гомо-. Да, конечно, единичные гомо-случаи имели место быть. Эти случаи описываются всегда подробно и со смаком, так как вызывали нездоровый интерес у остальных - отсюда и ажиотаж от этих красочных описаний. Почему подобные проявления расписывались почти всегда, когда обычные отношения не удосуживались внимания? Да потому, что любому пидору или лесбиянке намного труднее найти себе пару из-за малого их процентного соотношения к основной массе людей. Вот и вынуждены они годами испытывать чувство недотраха - сексуального голода, которое будучи нереализованным, выплёскивается наружу в виде своеобразного творчества. Именно поэтому, а не из-за какого-то особого таланта, гомиков считают более одарёнными личностями.

Антон17, предоставленная мной статья написана не гомосексуалистом.)
Так что это просто объективная оценка особенностей японской культуры, не более.

И, Антон, неудобно вести диалог. когда я нахожу статьи и факты, а ты просто голосоловно поливаешь их своими "ненене".
Насколько я знаю, ты вообще далек от интереса к Японии и твои знания о самураях, в лучшем случае, добыты из фильма "Сёгун".
говоря о буддизме, я хотела указать тебе на то, что даже такие серьезные вещи. как религия. во всем мире воспринимаются по разному, так что уж говорить о гомосексуализме, который был частью японской культуры?

Меня удивляет твое нежелание признавать то, что нет на свете ничего, о чем бы весь мир имел единое мнение.

Насчет недотраха и сублимации. Переработка нереализованных сексуальных желаний в творчество называется сублимацией.

Знаешь, а если судить с вашей высоконравственной точки зрения, то все очень даже неплохо выглядит, а именно:
Пока гетеросексуалы низменно и вульгарно трахаются, гомосексуалисты, ведущие аскетичный образ жизни из-за недостатка партнеров, обращаются к своей душе и творят.
А творчество, как известно, начало всего сущего.

Вот как я научилась мыслить благодаря вашим превозношениям силы духа над слабой плотью)))

Кстати... О недостатке партнеров - чушь. Я бы даже сказала - переизбытки больше волнуют. Но это так, опять же просто указываю тебе на незнание тобой предмета, о котором ты ведешь речь.

Melemina, ну вот, то ты говоришь, что процесс сублимации, когда сексуальная энергия плавно перетекает в творческую, присущ всем гомо- и ты этим гордишься, ставя себе это в заслугу, то вдруг говоришь, что тебе чужд этот процесс, так как "недотраха" у тебя нет, а совсем наоборот... Ладно, давай не будем углубляться в дальнейшее исследование этого явления - слишком уж оно интимное... что не скажу об однополости.

О каком таком "переизбытке" ты говоришь? Не о том ли, при котором половина гомо-, из-за боязни не найти себе партнёра, спариваются с любым первым встреченным другим гомо-? А потом, разочаровавшись в нём, бросают его и ищут следующего партнёра по случке? Я бы не завидовал такому "переизбытку"... (вторая половина гомо- испытывает чувство "недотраха") Да уж, хреново вам...

Недавно тут в новостях передали - "...мальчик, из чувства сострадания, застрелил своего отца"...

Антон17, я про себя вообще ничего не говорила.
В моем посте не было абсолютно никакой персонализации, а где уж ты там гордость нашел, вообще не пойму.

А сострадание тоже очень многоликое понятие.
Из чувства сострадания можно кого угодно пристрелить, если действительно его испытываешь.

Так я не поняла - недотрах все же у гомосексуалистов, по-твоему или перебор?

Melemina, не принимай всё на свой счёт.

У гомосексуалов, в основном, две крайности - недотрах и перебор. Конечно, есть и нормальная интенсивность половой жизни, но это у счастливого меньшинства. У нормальных людей всё наоборот - крайностей в сексе относительно нормы намного меньше.

Мел, я боюсь за сознание твоих ПЧ и других потребителей результатов сублимации, происходящей у тебя. Ещё больше беспокоюсь из-за прекрасных форм, которые принимают эти результаты. Твои ПЧ, как мотыльки, слетающиеся на огонёк... на сжигающий сознание, огонёк...

Melemina, Помоему ясно, что я вёл разговор на другую тему, и почему я должен мириться с вашим субъективизмом в диалоге?
Но, не хотите - не надо, я же оставляю за собой право комментировать ваши посты.

Антон17, >>Твои ПЧ, как мотыльки, слетающиеся на огонёк... на сжигающий сознание, огонёк...
Человек с ростом под метр восемьдесят и весом 60 кэгэ мотыльком считаться не может, ибо неполиткорректно ^_^

Meimotalu, не габаритами тела меряется человечность, а мыслями и поступками, совершаемыми этим телом.

Кстати, человек с ростом 180 и массой тела в 60 кг - дистрофик...

Антон17, пля, пардон, опечаталась. 70, конечно. До 60 мечтать не вредно)
А вообще у нас на татами выходит ежедневно молодой человек ростом 195 и весом около 70 килограмм. У него очень лёгкая кость.

Антон17,
Сам ты дистрофик. Я почти 180 а вешу не больше 60

Meimotalu, не опасно ли тому молодому человеку выходить на татам - у вас там броски всякие, приёмчики хитрые... да и много чего, что может повредить его "лёгким" костям...

Sitular, впервые слышу, чтобы дистрофик весил сотню килограмм))) Кстати, ты взвешивался на Луне, что твой вес не больше 60 кг?

Антон17, не опасно, не переживайте. Во-первых, он на третьем месте по мастерству (второе у меня, первое у мастера), то есть на лопатки его кладут довольно редко, спарринги у нас щадящие, на соревнования мы оба не ездим (нет необходимости и желания). Так что всё в порядке для него.
Меня в старшую группу перевели недавно, так что от сенсея меня отделяет аааагромная пропасть.

Антон. Они там втроём занимаются. Сенсей, Мeimotalu и этот мальчик с тонкой костью :) Кстати это не его Мел рисовала? :)

Почему на луне? На обычных весах.

Исходное сообщение Melemina
так что уж говорить о гомосексуализме, который был частью японской культуры

Бедные японцы)! Они и не подозревают, что в их культуре есть такая важная часть)) Это как у нас байки про грузин ходили. Есть реальная Япония, а есть Япония созданная в вашем воображении благодаря аниме и яою.

Исходное сообщение Melemina
гомосексуалисты, ведущие аскетичный образ жизни из-за недостатка партнеров, обращаются к своей душе и творят.
А творчество, как известно, начало всего сущего.
Вот как я научилась мыслить благодаря вашим превозношениям силы духа над слабой плотью)))

- Хорошую религию придумали "индусы"). Тоже самое говорил Платон от гордого своего ума. Какая уж тут сила духа? Это бегство в творчество просто. А Дух меняет сознание и вредные привычки.

Ангелос, поднимите глазки и прочтите выложенную мной статью.
Про аниме там ничего не упоминается, нэ?
В моем воображении Япония создана преподавателем по японскому языку, исторической литературой.
Мне не пятнадцать и не восемнадцать лет, чтобы принимать мультики за реальность. Это развлечение, которое приносит удовольствие, не более.
Вы думаете слово "бегство" уничижает сам факт умения что-то создавать?
Нисколько.
А Дух - между прочим, одно из действующих лиц христианского триединства, и к вам никакого отношения не имеет, куда вы его влепили-то?
У вас - дух.

Sitular, а вот и не угадали. В старшей группе нас девять (за вычетом сенсея)

Melemina, так вот, 15-ти и 18-ти летние представляют именно ту "Японию" которую им рисуют.

А насчёт Духа я хотел сказать о двух процессах. Один - когда человек понимает грех и исправляет его с помощью Бога, а другой когда неудовлетворенный плотской гомосексуализм бежит в творчество.

Ангелос, яре-яре (вот же прицепилось, Мел, спасибо >_< ), не косите всех под одну гребёнку.

Ангелос, интересно... я опять разговариваю с человеком, который не в курсе, о чем ведет речь или вы знаток Японии?

Хм... О духе. Если я вас правильно поняла, то вы гомосексуалист и исправляете свой грех с помощью Бога, а я рассказы пишу?

Иначе получается, что у вас этого самого духа нет. И это выводы из ваших собственных объяснений.

Meimotalu,, ничего, пользуйся на здоровье)

Исходное сообщение Melemina

Хм... О духе. Если я вас правильно поняла, то вы гомосексуалист и исправляете свой грех с помощью Бога, а я рассказы пишу?
Иначе получается, что у вас этого самого духа нет. И это выводы из ваших собственных объяснений.

Насмешили)) насчет гомосексуализма ко мне не относится, у меня другие грехи.
Тут вопрос не конкретный а философский идёт.
С Божией помощью можно исправлять любой грех. А вот некоторые не хотят расстаться с грехом (не только тут гомосексуализм) и когда их плоть не может удовлетвориться - страсть выходит наружу, в творчество. Но это не победа духа, о которой вы пишите выше. Победа - это изменения в качестве состояния духа и души человека, её очищение от страстей.

Melemina, насчёт Японии. Я её практически не знаю. Несколько принципов философии и поведения только. И вот когда мне говорят, что японская культура гомосексуальна меня это удивляет не меньше, чем сказать, что все Японцы ходят на головах. В обычаях самураев есть облагораживание самоубиства, что чуждо нашей традиционной культуре. Хотя слово сам+в(у)+рай показывает абсурдность этой философии. Слышал, что в самурайской культуре были элементы гомосексуализма в отношениях учитель-ученик, но думаю они носили больше эпизодический и выборочный характер, чем то, что хотят сейчас представить в гей-сообществах.

Ангелос, я так и не поняла, что это за трактовка слова "самурай"((
Самураи - это кунное чтение кандзи "воин".
Слога "ву" в японском нет, в заимствованных словах они заменяют его на "бу".

Этот момент в вашем посте для меня остался тайной.

В гей-обществах ничего о них особого не плетут, на хер они никому не нужны со своими заморочками.
Это те, кто интересуется культурой и историей Японии знают об этих нюансах.

Опять же хочется спросить, читали ли вы статью... А то что-то вообще не относящееся к теме вы мне рассказываете.

Я, кстати, то, чем занимаюсь, творчеством не называю. Не мне судить, что творчество, а что нет.
И о победах духа вообще не задумываюсь.

Гомосексуализм, значит грех. В Библии так сказано.
Хорошо. В той же Библии нормальным явлением считается рабство и многоженство, не совершаете ли вы грех, живя не по Библии, не имея в загашнике парочку рабов и штук шесть жен?