Melemina, зла, как такового, нет - оно относительно. Относительно добра... то есть без добра нет зла.
Засуха, болезни, порнография... - для всех зло, но для одних это зло и лишения, а для других зло и возможность нажиться на лишениях других. И, если ты этого не понимаешь - не понимаешь таких простых истин, то мои слова про "зомбирование" имеют под собой основание... грустно, Мел, грустно(((

Meimotalu, "нет пророка в своём Отечестве"...

Melemina,
Да-да, нам отлично видна наша позиция. У нас вот другое ИМХО, и дальше что? Вы так и остались замкнуты в себе. Ничего вы никому не должны. Раз вас так не интересуют проблемы мира, то не мешайте тогда людям, которые ими занимаются. А создавать оппозицию - спасибо, конечно, но без вас мы не вымрем.

потому, что лично я ничего не изменю

Собственно.... Вот она и прореха в воспитании. Вот она и ненависть к коммунистам, которые все были воспитаны с точностью до наоборот и были счастливы. Подумайте, измениться никогда не поздно. Объективный взгляд на мир даёт куда больше счастья в жизни нежели субъективный, который вроде бы призван дарить радость. Я вам по опыту говорю.

тусуясь на сообществе с кругом читателей в сто человек и единственным оппонентом.

Опять же, откройте глаза. Сколько раз мы выслушивали подобные фразы, а как только подобные им затрагивали оппонента, на нас тут же сыпалось: "В реальной жизни вы про меня ничего не знаете!"

Если бы вы встретили женщину, больную МДП с детства, (маниакально-депрессивный психоз, недавно приравненный к первой степени шизофрении), аутоагрессивную, нетрадиционной ориентации, практиковавшую инцест, вы бы посчитали нужным ее уничтожить?

Нет. То, что вы перечислили всё вместе настолько круто, что я бы оказывал ей всяческое содействие и даже хотел бы, чтобы она жила где-нибудь поблизости, чтобы видеться с нею вечерами. ЗЫ, всяческое содействие, всмысле, не всяческое конечно, но она же наверняка совершенно нетрудоспособна, я об этом.
PPS, да... что вы вообще можете понимать в чувствах, с вашими убеждениями. Вы не эмо случаем? А то, например, есть классическая музыка, переполненная эмоциями, и есть музыка эмо... надеюсь, мысль ясна?
Отношения внутри семьи таковы, что в них не может быть эротики. Не важно, что приходилось делать человеку и даже, что он делает, извращение - это уродство души.

_17481, я понял, почему мы здесь, в этом сообществе, говорим, как в пустоте, почему наши, казалось бы такие правильные мысли, облечённые в слова, не доходят до наших оппонентов. Разговаривать с людьми, мыслящими привычными категориями, на непривычные из-за своего огромного масштаба темы, равносильно разговору с детьми. Большинство людей, какими бы они умными ни были, такой разговор не воспримут серьезно. То, что они досконально знают ядерную физику или устройство комариной лапки, свидетельствует о наличии интеллекта или багажа знаний, но не масштаба мысли. Один ум, если нет масштабного мышления, ничего не решает. Нельзя делать то, масштаб чего ты не объял. Потому что не поверишь в реальность дела. А не поверив, посчитаешь бредом или пустой фантазией. Поэтому и считает Мей, что спасти наш Мир нереально, а Мел, так вообще, считает, что живёт в наилучшем из Миров и занимается благими делами...

Антон17, привычные категории... Хорошее выражение. Только для меня привычным может быть то, что вам и не снилось. И обратно.
Спасение мира... Поставлю вопрос по-другому: а хочет ли мир, чтобы его спасали?

Meimotalu, на счёт категорий мышления: во сне всякое может сниться или не сниться, а в Ваши 17 девичьих лет... ;)
На счёт спасения мира от превращения его в зловонную клоаку: сам по-себе мир - это слишком расплывчато, скорее всего в данном случае речь может идти об человеческом эгрегоре, вот его-то и надо исправлять... но не спасать. Тенденции к загниванию отдельных обществ или более глобальных локаций всего мирового сообщества были и будут. Но в данное время и в данном месте (наше время, планета Земля ) я и другие представители Человечества имеем честь жить - это наше время и наш Мир. Мне, как и многим другим людям, совершенно не нравится то, во что превращается сообщество, именующее себя человечеством. Надеюсь, Вам не нужно перечислять длинный и нудный список того, что выходит за рамки понимания нормальной (достойной) жизни, но что в данное время имеет место быть на многих территориях суши этой планеты.
"Спасать мир"... - хочет он этого или нет... да "его" никто спрашивать не будет))) Девушка, если мы упрёмся в глухую дебильную стену глупого упрямства и непонимания простых истин, то "мы" вернём мир к его первобытному существованию, и будете тогда заново (в который уж раз) изобретать колесо... Только вот Вас уже в обновлённом мире-то не будет...

Антон17, интересно, что вы скажете, когда я сообщу, что у меня указан не настоящий возраст? Мои семнадцать девичьих лет, да-да-да, o tempera, o mores, да-да-да, а вот я в её-то годы...

Meimotalu, количество лет, уже прожитое Вами в этой жизни, в данном случае ничего не значит. Именно для Вас сейчас важно воспитание - только оно может уберечь Вас от тех жизненных принципов, которых придерживается Мел.

P.S. Meimotalu, "в её-то годы..." - сейчас не воспитывают, а дрессируют... отличников - для выращивания из них быдл-руководителей, остальных - приписывают к низшей касте; воспитанием Человека из детей совершенно никто не занимается... кроме отдельных родителей, которых единицы. Вот и вырастают туловища, у которых на душе, кроме личной выгоды, ничего нет... которые слишком тщеславны, чтобы опускаться до каких-то там проблем родной планеты...

_17481, не нервничайте)
Оу, я мешаю людям, которые занимаются проблемами мира... Вы мне льстите.
О моем воспитании. И вам, и Антону: простите, с чего вы взяли, что я плохо воспитана?

Мой отец - военный-ракетчик, наша семья полжизни по разъездам во благо родины. Мама - библиограф, единственный человек, который в одной из глухих деревень на Дальнем Востоке пошла работать в школу по профессии, в то время как жены других военных искали выходы в Китай, чтобы зачелночить.
Нас, детей, в семье было трое, и у всех прекрасное воспитание - по примеру родителей мы всегда знали, что будем делать все, от нас зависящее там, где мы нужны больше всего.
Следуя этому правилу, мой старший брат в первую чеченскую войну погиб, вытаскивая раненого сослуживца из-под огня.
Посмертно награжден орденом мужества.
Говоря о моем плохом воспитании, вы оскорбляете и моих родителей, и память моего брата - воспитывали нас одинаково.
Я все-таки считаю, что не стоит такого говорить, это нехорошо, с человеческой точки зрения.

Вы часто сбиваетесь, путаетесь, говоря то о необходимости объективности во имя спасения мира, то о сохранении чистоты и пр. и развитии человеческой личности как таковой.

Есть отличная цитата на эту тему.
"Когда я был умным, я хотел изменить мир, когда я стал мудрым, я захотел изменить себя".

Конечно, я могу основать сообщество и назвать его "Спасем мир!" и радоваться жизни, строча там умные посты, но я предпочитаю делать, а не говорить.
И делаю все, что от меня требует жизнь.

Meimotalu, Мей, я бы немного перефразировала твой вопрос.
"А хочет ли мир, чтобы его спасали ТАКИМ образом?".

_17481, насчет моего примера. Знаете, эта женщина мало того, что трудоспособна, так даже по мнению ВТЭК не нуждается в инвалидности. И послала бы вас с вашей благотворительностью куда подальше.

Ответ на ваше PPS: вы постоянно балансируете на грани вежливости и оскорбительного тона.
Я вам уже предлагала просто начать меня игнорировать, раз вы не можете взять себя в руки.

Кстати... о том, что ваша оппозиция постоянно говорит о том, что "В реальной жизни вы про меня ничего не знаете!".
Ничего просто так никогда не говорится. Я бы на вашем месте задумалась, почему люди так говорят - тем более, раз это случается часто.

Антон17, да, я считаю, что мир прекрасен, а жизнь - отличная штука.
Интересно, почему это вменяется мне в вину?

Антон17, >>Именно для Вас сейчас важно воспитание - только оно может уберечь Вас от тех жизненных принципов, которых придерживается Мел.
Да поздно уже. Из меня вырос качественный "толераст".
Говорить о том, что я плохо воспитана, значит оскорблять мою семью - Мел в этом абсолютно права. Моя мама - объективно лучший преподаватель английского языка в городе, к ней толпами идут на репетиторство. Мой отец - писатель, причём пишет он хорошо, да.
Я самостоятельно, без пинков пошла на французский и немецкий языки. Самостоятельно поступила в Литературный Институт, куда не всех графоманов берут. Самостоятельно сейчас готовлюсь к поступлению в МТУСИ.
Я очень редко вру, и если вру, меня всегда грызёт совесть (о да, она у меня наличествует).
Из-за того, что я всегда была честной и справедливой, говоря людям правду в лицо (не всегда, но часто), меня ненавидели и ненавидят до сих пор. Какого чёрта я должна заботиться о быдле, повторяю? Быдлу не нужна моя помощь, оно меня за неё загрызёт, знаете ли.
У меня нет друзей. У меня развилась социофобия. Я никому не верю. Вы этого признания хотели?
Я делаю то, что считаю нужным делать. И очень редко ошибаюсь.
Я больная насквозь - дай бог дожить до тридцати.
Проблемы родной планеты... Вы меня устыдить пытаетесь?
Хорошо говорить, как всё плохо, и пальцем о палец не ударить, чтобы, блять, хоть что-то и как-то сделать.
Детей (если они у меня будут, что маловероятно) я буду воспитывать так, как меня воспитали родители. Пусть они будут геями или лесбиянками, это их личное дело. Это ИХ жизнь, они проживут свою, а я проживаю свою. И никому этой чести не доверю. НИ-КО-МУ. Тем более каким-то мерзким людям, которые смеют судить о человеке по его ориентации. Гадостно и противно.

"Жил-был тролль, злющий-презлющий; то был сам дьявол. Раз он
был в особенно хорошем расположении духа: он смастерил такое зеркало, в
котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и
безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже. Прелестнейшие
ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей - уродами, или
казалось, что они стоят кверху ногами, а животов у них вовсе нет! Лица
искажались до того, что нельзя было и узнать их; случись же у кого на лице
веснушка или родинка, она расплывалась во все лицо.
Дьявола все это ужасно потешало. Добрая, благочестивая человеческая
мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не
хохотать, радуясь своей выдумке. Все ученики тролля - у него была своя школа
- рассказывали о зеркале, как о каком-то чуде.
- Теперь только, - говорили они, - можно увидеть весь мир и людей в их
настоящем
свете!
И вот они бегали с зеркалом повсюду; скоро не осталось ни одной страны,
ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде.
Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами
и самим творцом. Чем выше поднимались они, тем сильнее кривлялось и
корчилось зеркало от гримас; они еле-еле удерживали его в руках. Но вот они поднялись еще, и
вдруг зеркало так перекосило, что оно вырвалось у них из рук, полетело на землю и разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы его осколков наделали, однако, еще больше бед, чем самое зеркало. Некоторые из них были не больше
песчинки, разлетелись по белу свету, попадали, случалось, людям в глаза и так там и оставались. Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные стороны, - ведь каждый
осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало.
Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего: сердце превращалось в кусок льда. Были между этими осколками и большие, такие, что их можно было вставить в оконные рамы, но уж в эти окна не стоило
смотреть на своих добрых друзей. Наконец, были и такие осколки, которые пошли на очки, только беда была, если люди надевали их с целью смотреть на вещи и судить о них вернее! А злой тролль хохотал до колик, так приятно
щекотал его успех этой выдумки"...
Melemina, мне кажется тебе в глаза и сердце попали осколки именно этого зеркала! Задумайся, ведя такой образ жизни, распространяя похоть и извращения - ты сама как никто другой оскорбляешь и своих родителей и своего погибшего брата.

Sitular, *морщится* ой, только не Андерсен. Терпеть его не могу. Садист.

Melemina, Meimotalu, Ситулар прав, именно вы своим поведением оскорбляете своих родителей. Разве ваши папы и мамы учили вас извращениям, которые вы теперь проповедуете? Я думаю, что им было бы стыдно за вас таких, узнай они про ваши мысли и слова, которые тут прозвучали.

Антон17, удивительно, как я догадалась, что именно это и прозвучит?
То есть, если не родители виноваты, то сами дети почему-то уроды.
И никому не приходит в голову, что дети не являются повторением родителей, что родители не имеют права упрекать детей за то, кем они стали.

Я не являюсь иудеем, который не сможет сварить мясо в миске, откуда только что выплеснули молоко.

Моя мама знает и мои мысли, и мои слова, и это ей в плюс, иначе бы она была не моим близким человеком, а неким семейным цербером, которому не доверяешь и которому никогда не откроешься.
Тем более - родители умирают раньше детей (в большинстве случаев), так что нам еще как-то жить без них, и быть тем, кем мы хотим быть, а не тем, что в нас хотела видеть мама. (а то перед кем красоваться-то? Все померли, и ты вроде и не ты, а что-то из разряда мечтаний мамы, а толку от этого уже никакого)

Тем более, речь шла о том, что ВЫ, сторонние наблюдатели из инета, не имеете права делать, - в первую очередь, судить о моей семье, - а я уж с ней сама как-нибудь разберусь.

Антон17, родители меня воспитали как честного и непредвзятого человека. Точка.
Моя мама не знает мои мысли и чувства по причине, указанной выше. Я никому не верю, но это не мамина вина. Про отца я сейчас говорить не хочу (у меня есть на то свои причины, домыслы оставьте при себе).

Melemina, Meimotalu, молодцы, девушки, что хотя бы своих родителей выгораживаете от пакостей, что здесь развели - значит ещё не всё человеческое в вас уничтожили. Интересно, какими будут ваши дети... а внуки... Хотя, может вы повзрослев, сможете осознавать, что с такими жизненными установками, какие у вас сейчас, нельзя носить звание "Человек". И дело совсем не в толерастии, а в пофигизме.

Антон17, а "Человек" - это уже звание? Ну и бред вы несёте, товарисч.

Антон17, Привычные-то категории у каждого свои, у них они как у компьютеров - да/нет, хорошо/плохо, нравится/не нравится. Широта кругозора, широта кругозора... Всё-таки, у кого чего болит, как это верно.. И так просто задают вопросы, диаметрально меняющие взгляд на мир. Сразу видно, радиус не велик, раз развернуться так просто.
Melemina,
Под вашим воспитанием мы понимаем ваши конкретные взгляды, и все ваши заслуги и заслуги ваших родственников тут не к месту. А вы дайте-ка мне определение ""человеческой точки зрения", общее для всех национальностей и культур".
Почему наши рассуждения выглядят путанными, мы не раз объясняли - они просто охватывают слишком много, поэтому кажутся вам не связанными. Вот допустим, рассказываю я вам про Антарктику, а потом про Сахару, а вы мне: "Что за бред? Ничего общего." А тем не менее, обе эти не похожие области находятся на одной планете и связаны между собой, можно сказать, плавно переходят одно в другое. А сразу-то и не подумаешь.
Хм.. Я вижу, для вас объективность и развитие человеческой личности с чистотою вещи не связанные между собой?)

Знаете, эта женщина мало того, что трудоспособна, так даже по мнению ВТЭК не нуждается в инвалидности.

Ну значит она просто с жиру бесится и нечего её жалеть, а ответ на моё ППС вы дали не адекватный. Оно предлагало вам задуматься о своей ничтожности и низости, а вы опять пошли права качать.
Ну и последняя фраза просто смешна.. Вот сами возьмите и задумайтесь над тем, что вам говорят. А если очень много людей говорят одно и то же, значит они закостенелое быдло. Не так ли, о наша продвинутая молодёжь?
Meimotalu, До сверхчеловека вам всё так же неизмеримо далеко, так что преисполнитесь презрения к себе и продолжайте умирать с радостью, благо, вы её заслужили.

а "Человек" - это уже звание? Ну и бред вы несёте, товарисч.

Почитайте Стругацких, они хорошо эту тему раскрывают. Только не воспринимайте в серьёз оппозицию "Настоящих Людей", которую они там пытаются изобразить, даже по сравнению с вами это просто наивный детский лепет)

Антон17,
PS, я думаю, их дети, а особенно внуки, будут песчинками, разбросанными в вакууме, возомнившие себя единственными богами, способными творить из себя вселенные. В каком-то смысле так и есть... Не важно, что ты в миллион раз больше песчинки, ты попробуй раздави, или сделай из неё равную.

Ответ на комментарий _17481 #

а ответ на моё ППС вы дали не адекватный. Оно предлагало вам задуматься о своей ничтожности и низости, а вы опять пошли права качать.

Простите, но вы мне больше неинтересны.
Я несколько раз предлагала вам вести дискуссию в рамках вежливости, но увы и ах.

Я не прощаю людям глупости и бестактности, поэтому мой диалог с вами завершен.
Если бы вы вели дискуссию на тему дискуссии, а не на тему меня лично, я бы ее продолжила.

Но вы, взрослый и умный поборник чистоты мира и противник извращений, позволяете себе такой тон, как и позволяете себе задавать мне вопросы интимного свойства.

А я, пятно на хрустальных гранях мира, пятый раз указывала вам на то, что мы ведем дискуссию на тему, а не обсуждаем мою личную персону, да еще и в таких выражениях.
До вас не дошло.

То есть, я нашла в вас и глупость и бестактность.
Всего хорошего, наш диалог завершен.

ЗЫ: Чтобы не было непоняток по моей позиции.
Мне интересна дискуссия на тему гомосексуализма, потому что интересен способ мышления гомофобов.

Но, по большому счету, каждый из здесь присутствующих здесь мне никто и звать никак.
Даже близким людям я не позволяю повышать на меня тон, а общаться с черт те кем, кто ведет себя, как то самое описанное выше быдло - увольте.

Однажды, которое было уже бесчисленное количество (с человеческой точки зрения) раз, Бог, посчитав очередной свой эксперимент неудачным, возвеличит до Человека других. А нынешний неудачный урожай пустит на удобрение. Бог признаёт только совершенство.

Антон17, быть удобрением - не такая уж плохая вещь.
Но я предпочту в момент смерти сосредоточить свою энергию между бровей, подумать о светлейшем Брахме и после смерти попасть на высшую из материальных планет - Брахмалоку.
А потом как карта ляжет.
По истечению махаюги.

Melemina, очень смешно... а на самом деле грустно. "Как карта ляжет" - думаешь ТАМ судьи или присяжные или сам БОГ... - делать им (ЕМУ) нечего, как судить души умерших... Что делают люди, чтобы оградить себя от нудных и монотонных дел - создают автоматы и пишут программы... Так что не "как карта ляжет", а как ты себя ведёшь при жизни - только твои дела что-то значат, а не какая-то мнимая удача после смерти тела.

Любое что-либо материальное с точки зрения человека - это совершенное ничтожество на самом деле.

Антон17, странно, что ты говоришь о пользе абсолютной трансцендентальности, но, судя по твоему посту, абсолютно ничего не знаешь о буддизме.
Та же пресловутая Брахмалока - хоть и материальный мир, но является Седьмым Небом, под управлением Брахмы, и предлагается людям в качестве альтернативы антиматериальным мирам, притом только по их личному выбору, а не по их делам при жизни.

Melemina, да, о Буддизме я ничего не знаю, кроме того, что это религиозное течение сродни пофигизму... то есть, это с моей точки зрения, так выглядит Буддизм.
Чтобы после смерти тела душа могла делать осознанный выбор, она должна обладать неким "количеством" знаний - сознанием. Эти знания добываются по-капле при жизнях в плоти. До этого ни о каких Брахмолоках и речи быть не может - только тельце беспомощного младенца, из которого надо вырастить Человека (но и не переборщить с количеством прожитых лет - любое блюдо ценнее, когда не-подгоревшее).

Антон17, если ты ничего не знаешь о буддизме, то я позволю себе пояснить некоторые моменты самой древней религии на Земле (и никак не течения, извини, но эта информация еще в школьных учебниках прописана, стыдно не знать).
Итак, буддисты, как и ты, превозносят торжество нематериального над материальным, поэтому считают, что деяния твоей материальной жизни - фигня и вообще внимания не стоят, а вот если ты в течении своей материальной жизни на Земле добился настолько полного осознания своей нематериальной души, что в критический момент смерти думаешь не о смерти, а о душе и Брахме, то перед тобой открываются пути в миры нематериальные и высший материальный, Брахмалоку (на выбор)
Брахмалока предоставляет как высшие материальные наслаждения, так и вечную мудрость Брахмы, притом цифра, которой можно описать длительность жизни существа на Брахмалоке, в это окошко диалоговое не влезет.

Уничтожения же всего живого превращается в отсев материалистов от нематериалистов.
Первые будут вынуждены опять заселить материальные миры, вторые поселятся в нематериальных, вот и вся разница.

Странно, учитывая, что Бог один, выбирать себе церберскую религию христианства - неосмотрительно. Ходить под кнутом и ориентироваться на Библию с ее кучей неувязок и кровавой историей...
Я предпочитаю Веды.

В моем комменте, где ты увидел что-то смешное, ничего смешного, на самом деле, не было.

Melemina, "смешно" - это я про твоё отношение быть или не быть удобрением. На самом деле я, говоря об удобрении, высказался иносказательно - Бог пустит отходы нашей цивилизации не на удобрение чего-то-там, а просто развоплотит души, которые не сумели накопить достаточное количество знаний, чтобы обрести самостоятельность (сознание). Хотя, может ты и права: стать удобрением - это быть хоть чем-то полезным, а развоплощение - полное уничтожение, то есть - абсолютная непригодность ни для чего.

Буддизм - древнейшая из религий нашего мира, упоминание о которой сохранились в письменном виде. Есть и более древние... но либо клинопись страдала нечитабельностью, либо дошедшие до нас крохи сведений о них показались "учёным" нестоящим внимания... и т.д. Как ты думаешь, почему религия Древнего Египта, которой более 6 тысяч лет (а значит на 3,5 тысячи лет древнее Буддизма), сейчас не в ходу? - одно из объяснений - это похожесть на язычество...

Melemina, кстати, любая цифра поместится в "окошке" одного значка, так как цифр, используемых людьми, всего 10. Может ты имела в виду "число"?

P.S. Вспомнил тут в связи с цифрами-числами одну формулу для целых чисел, мыслимые значения которой получаются только для 1, 2 и 3... для 4 получается число, которое больше количества элементарных частиц в нашей Вселенной. Формула: 1; 2 во второй степени; 3 возведённое в число, получаемое при возведении 3 в третью степень; 4 возведённое в число, получаемое при возведении 4 в число, получаемое при возведении 4 в четвёртую степень; 5 - ответа не существует (даже для Богов это слишком большое число)...

Антон17, я не математик.
Но число нашла, специально для тебя.
Итак, жизнь материального разумного существа на Брахмалоке составляет
4300 000 Х 1000 Х 2 Х 30 Х 12 Х 100 солнечных лет.

Melemina, солнечный год - это не единица времени, а единица расстояния (солнечный год - расстояние, которое преодолевает солнечный свет за один земной год).
Хотя, в Буддизме может время меряется километрами... я не в курсе.