Антон17, Melemina, можно, я влезу со своим "бе"? "Нормальность - это использование чего-либо по прямому назначению"
Кто определяет назначение чего-либо в масштабах природы (sic! - не изобретений человека)?

Такие ницшеанские вопросы тут все задают... А вы уверены, что сами способны найти для них ответ? Хотя бы с выгодой для себя.

_17481, да Ницше вообще-то был умный дядечка, да.
Я правильно поняла, что вы считаете, что проще не задавать себе "многослойных" вопросов, и жить не задумываясь?

Meimotalu, Разумеется нет, их надо задавать, только надо быть при этом к ним готовым.
Хотя.. Что значит "многослойных"? Вон, как требуют отвечать конкретно, а мы всё как-то пути окольные ищим...

_17481, в каком плане готовым?

Meimotalu, Вплане надо понимать, что говоришь.

_17481, ну, я думаю, здесь люди взрослые собрались.

Meimotalu, Как-то не убедительно звучит. Как думаете, если вы окажетесь в вакууме, что с вами произойдёт?

_17481, если окажусь в вакууме физическом, меня порвёт. А в эмоциональном и моральном вакууме я находилась полгода. И, вы знаете, мне было хорошо.

Meimotalu, Но дело в том, что общество, особенно капиталистическое, оно более материально, нежели духовно.

_17481, вот не люблю я понятие "общество". Это как "среднестатистический человек".

Meimotalu, Так и есть, и что?

Антон17, разреши опять же привести пример.
Если "нормальность" - это использование чего-то по прямому назначению, то в мире нет ничего нормального.

Презерватив. Прямое назначение - предохранение от беременности.
Тем не менее, широко используется в военных условиях.
Как удобная тара для воды, как жгут, как мешок с воздухом для нахождения под водой короткое время, как емкость для хранения пайка, которому нельзя дать подмокнуть, как защита для оружия, которое может пострадать от песка и воды (калаши в расчет не беру)

Получается абсолютно ненормальный предмет.

Таких примеров сотни. Практически все можно юзать не по назначению, но от этого степень полезности предмета не уменьшается.
Так же и с сексом. Учитывая то, что люди занимаются им не только для продолжения рода, но и для получения удовольствия, итоговый результат достигается, и неважно, каким образом.

Вопрос - неужели ты действительно занимаешься сексом только ради продолжения рода?
То есть, при нынешнем уровне жизни, тебе отведено три-пять половых актов за все время твоего существования, и ты согласен с таким положением вещей?

К вопросу о мужчинах... Я в них не разочарована) Я очень люблю мужчин и у меня есть несколько друзей, которых я безмерно уважаю и считаю их намного умнее, опытнее себя.
Доверяю им и рада их присутствию в моей жизни.
И мой бывший муж хороший человек, сейчас снова женат и у него отличная семья - мы просто были слишком разными людьми, чтобы ужиться вместе.

Просто спустя четыре года после развода я полюбила девушку, а она меня, вот и все.

Melemina, почему-то я, когда расстался с первой женой, не полюбил какого-либо юношу - даже представить себе такого не могу. Но я помню, что говорил Истопник по поводу процентного распределения трёх типов сексуальности у различных био-видов - ты би, а не лесби. А я считаю би более извращёнными, чем лесби или геи.

Описание применения презерватива не по прямому назначению - приведение примера житейской человеческой хитрости (мудрости), не более. Я же говорил не о предметах, созданных людьми, а о... "вещах", созданных природой.

Секс между мужчиной и женщиной - в любом случае, если не продолжение рода, то поддержание в "рабочем" состоянии родообразующих органов - тропинка зарастает, если по ней не ходить... Что делают сексменьшинства, занимаясь сексом, я уже говорил - это взаимная мастурбация (содомия помноженная на свальный секс).

Кстати, рад за твоего бывшего мужа))

Антон17, ой, только не говорите мне, что не знаете элементарных основ биологии.
У мужчины - да, бывает такая неприятная штука, как спермотоксикоз (впрочем, снять её можно даже ярым святопоклонникам). Но с тропинкой пример, мягко говоря, неудачен.
Вы боитесь признаться, что получаете от секса удовольствие?)

Meimotalu, знаете такой старый английский анекдот: ...так много телодвижений и все - впустую...
На счёт биологии: наверно это вы не знаете эту самую биологию - например, у мужиков начинаются проблемы с простатой от долгого воздержания. У женщин же наступает психологическая фригидность. Так что пример с тропинкой вполне удачен... А спермотоксикоз бывает только у юношей вашего возраста...

Антон17, психологическая фригидность и "зарастание влагалища" (либо я извращенка, либо вы коряво выразились, но я поняла это именно так) - разные вещи, согласитесь.
Спермотоксикоза де-факто не существует) Это я так... Пример привела.
Честно сказать, хотя по биологии у меня и пятёрка, к сожалению, половые вопросы практически в школе не обсуждались. Поэтому не могу на сто процентов говорить о своей компетенции в данном вопросе.
Однако есть вещи, которые априори знает большинство.

Meimotalu, хе-хе... "не существует спермотоксикоза"... а чего это тогда мой знакомый в одной из коммандировок на стены лез от отсутствия женского общества? Не существует физически такого явления - это де-юро, но существует ментально, и это - де-факто))
Кстати, хорошо, что вы в школе сейчас не проходите половое воспитание - подобное уже хотели ввести в 90-ых педофилы от образования...

Антон17, да почему педофилы-то? Разве плохо, когда дети узнают о сексе достоверную информацию (а не то, что подружка шёпотом сказала)?

Антон17, а родители, рассказывающие своим детям о сексе - тоже педофилы?

Антон17, омгф))
Чем дальше в лес, тем дальше вылез.

Половое воспитание в школе - тоже извращение, нэ?
Только без грамотного полового воспитания девочки например считают, что можно предотвратить беременность, подмывшись кока-колой или думают, что боль при сексе - оттого, что у партнера член большой.

Некоторые твои озвученные мысли повергают меня в шок - честно. Это не должно прозвучать обидно, это факт.

Недавно привелось мне полежать в больнице, в отделении гинекологии. Заведующая отделением - опытный врач, рассказывала, что половина полостных операций у женщин старше сорока лет (полостная операция - это когда матку, яичники, трубы вырезают на фиг)... Так вот, половина полостных операций - следствие того, что женщины с самого детства не умели и не знали как правильно вести половую жизнь, чтобы сохранить свое здоровье.

Ты что думаешь, что секс - это просто платформа, на которой можно мораль выстраивать?
В первую очередь, это физиологичесикй процесс, в котором задействованы многие органы.

Так вот, если девочка будет себя кока-колой полоскать. а потом делать аборты черт знает где - вероятность того, что она к сорока годам дождется полостной операции - 80%.

О таких вещах нужно знать, и их преподавать.

Meimotalu, Кошка_Джун, Melemina, родители, разъясняющие своим детям основы полового знания - нормально. В школе - ненормально. Подобная информация имеет интимный окрас, соответственно, каждый родитель не только знает, но и чувствует, когда, где и при каких обстоятельствах можно и нужно (или нужно ли вообще) проводить беседы, целью которых является прививание неких сексуально-половых знаний своему чаду. Может ли такое позволить себе школа... хотя бы морально-технически? Наверно нет. Отсюда столько моральных уродов, учившихся именно в то время, когда такие уроки проводились в школах. И не из-за того, что такие уроки не нужны или нужны, а из-за последующих недвусмысленных разговоров ("шёпотом с подружками") и экспериментов (мальчик-с-девочкой), навеянных детям таким "просвещением".

хм, уважаемый автор поста, скажи, а Библию ты читала? что даешь оценку? и тебя не сумутила фраза "Авраам пошел от Иссака, Иссак пошел от Петра" и т.д....там же перечень мужских имен..

-Peppermint-, сын пошёл от отца, отец от деда... что здесь странного? - нельзя быть таким педантом...

Антон17, мде. Интересно, в детском садике дети в "доктора" играют потому, что воспитательницы втайне от родителей им половое воспитание преподают?

Хм... Родители, разъясняющие... Моя мама родилась и воспитывалась в селе, поэтому скромница ужасная и так и не смогла мне даже про менструации рассказать, потому что стеснялась.

В общем... Опять же ты очень узко мыслишь. Могут быть закомплексованные родители, могут быть закомплексованные дети, которые не хотят разговаривать с родителями на эту тему.

Я училась в гимназии, и нам преподавали половое воспитание, как, впрочем, и русскую православную культуру.
Преподавали мальчикам отдельно, девочкам отдельно, и результатом явилось только то, что мы как раз-таки перестали перешептываться, потому что перешептываются только о запретном и таинственном, а когда можно в любой момент подойти к нашей психологине и задать любой вопрос - такая необходимость отпадает.

Кстати... У меня ощущение, что ты редко опираешься на какие-либо жизненные ситуации и не учитываешь интересов остальных людей (как пример - тот же перенаселенный Китай, которому ты тоже готов проповедовать святую идею активного размножения).

У меня ощущение, что опираешься ты при написании постов лишь на собственные мысли и домыслы, не считаясь с тем, что существует остальной мир и люди в нем живут по-разному.

В твоем восприятии вопроса о половом воспитании в школах совковая косность... Я могла бы сказать так, если бы не знала, что и при СССР велись лекции по этому вопросу - особенно на периферии, правда, исключительно с медицинской точки зрения, но все же.

Melemina, Если вы не против, то ответьте, пожалуста, на два моих вопроса:
В чём заключаются ваши отношения с партнёршей и испытывали ли вы сексуальное влечение к женщинам до знакомства с нею?

В общем... Опять же ты очень узко мыслишь.

Господи.. ну что это за заскок такой с широко- узко- мыслием? С чего вы вообще взяли, что у вас "широкий кругозор"? Конечно он у вас очень узкий. Вот у нас кругозор настолько широк, что человеческое "я" в нём давно затерялось, а вы, судя по вашей позиции, видите только его и ближайшие окрестности, где всё кристально ясно и просто. Если собеседник не указывает на какие-то конкретные случаи, которые вы подмечаете, якобы из-за своего "широкого кругозора", то это просто значит, что он видит этих случаев так много, что не считает осмысленным перечислять всё их огромное множество. Если для вас последнее приемлимо, это как раз значит, что вы видите меньше.
Кстати, а к инцесту вы как относитесь?
Между делом, ссылаясь на этот пост http://www.liveinternet.ru/community/1003119/post82643818/page14.html#BlCom487430407

Есть немало гетеросексуалов, которые преодолели свою навязанную обществом гомофобию именно с помощью "примерения на себя" шкуры гомосексуала, обычно какого-то своего друга или знакомого. И примерив, поняли, что ничего страшного в самой гомосексуальности нет,

и считая его верным, можно сделать вывод, что:
Раз для гетеросексуала допустим гомосекс, то и для гомосексуалиста допустим нормальный секс. Значит, гомосексуалисты, которые оправдываются якобы испытываемыми ими чувствами, это просто люди с узким кругозором, рождённые примитивной западной психологией, которые не делают различия между любовью и сексом - можно испытывать самые близкие и нежные чувства к человеку одного с тобой пола, но иметь с ним секс - это нонсенс. Таким образом, надо разиввать общество духовно, тогда люди всех ориентаций будут любить друг друга библейски и будут счастливы, но иметь секс только с противоположным полом, что приносит удовлетворение априори.
Meimotalu, Продолжая задавать ницшеанские вопросы.. Кто вообще сказал, что у человека есть какие-то права и почему вообще мы должны их соблюдать? Это я к тому, что суть этих вопросов следующая: "А почему не моя субъективная точка зрения?" Естественно возникнет полнейший хоас и неразбериха, если каждый будет руководствоваться такой моралью, а если они возникают, значит время для таких вопросов не пришло.

_17481, задавая такие вопросы, указывайте, пожалуйста, причину, по которой они заданы... Больше будет шансов, что я отвечу, потому что праздное любопытство я не удовлетворяю.

Ладно. До того, как я познакомилась с N, у меня был опыт гомосексуального контакта. Самый первый - в раннем детстве, мне было одиннадцать, и меня отдали под опеку старшей (14 лет), подруги.
Так как я не понимала, что со мной делают, то уяснила только одно - это приятно и ничего плохого в этом нет. Подругой я восхищалась, и она долго была моим идеалом.

Кстати, недавно с ней виделись - она замужем, собирается рожать, о прошлом вспоминать не стали.

Позже я часто рассматривала женщин, как источник сексуального удовольствия, но как-то без фанатизма - разовая спонтанная близость никогда не вызывала у меня желания перевести ее в длительную связь.

Отношения c N строятся по принципу: она испытывает любовь, я чувствую полное удовлетворение от того, что выполняю при ней мужскую роль.
Ее нужно оберегать - у нее серьезные проблемы со здоровьем. Но это к теме мало относится...
Я все это к тому, что я ей нужна, а она нужна мне, а осознанный секс - апогей доверия между людьми.

Так... инцест. Спокойно отношусь. Я вообще спокойно отношусь ко всем девиациям.

О гомофобах и гомосексуалах... Любому человеку доступен любой вид секса, какой бы ориентации он не был.
И кругозор тут не при чем.

Вообще... к вопросу о широте кругозора. Давайте не будем уходить в дебри... Особенно библейские.
Если я сменю терминологию, вам будет проще.
Я могу назвать Антона субъективистом до мозга костей.

Так же могу сказать, что узость кругозора никоим образом недостатком не является - это, скорее, особенность. При столкновении интересов эта особенность может раздражать, а вот в реальной жизни ее владелец обычно является целеустремленным человеком, который многого добивается в жизни.

Так что... Я не могу с вами на эту тему дискутировать. поскольку вы воспринимаете эту особенность почти как оскорбительную для ее обладателя, а я нет.

Мел, чем тебе так не нравится Совок и совковость? Некоторая закостенелость была, не спорю, но зато и стабильность была. Все, кто не был лентяем, трудились - кто работал, кто увиливал от работы, а тунеядцы жили за сотым километром, так что и бомжей в городах не было. Межнациональная неприязнь была, но не было вражды, как сейчас. И воспитание наше было не толерантным ко всякой мерзости, а нормальным. Но я подозреваю, что термин "совковость", звучащий из твоих уст, обозначает несколько другое...
Кстати, вместо того, чтобы извращаться со своей подругой, нашла бы ей мужика... и себе тоже.

Антон17, хм... совковость. Давай не будем далеко уходить от темы, заявленной в сообществе и углубляться в диспут, в котором историки по сей день барахтаются.
Я знаю мнения и сторонников социализма и их противников.
Со многими доводами и тех и других я согласна, как и не согласна с остальной половиной этих доводов.
Опять же вопрос - прежде чем открывать со мной дискуссию, пожалуйста, четко определяй понятия, которые ты используешь.
То есть, я прошу объективного определения слова "мерзость".
Опять же общеупотребляемого объективного определения, независимо от расы, места жительства и воспитания.
Иначе "мерзость" для меня - червяки, допустим. И все.
Я сомневаюсь, что социализм учил ненавидеть червяков, поэтому тебя не понимаю.

Советы, как и с кем мне жить, просьба оставить при себе.

Melemina, ты прекрасно понимаешь, что мне противно - то есть, что для меня мерзко. И поверь, всем думающим людям моего поколения, которых ещё не испортила нынешняя дерьмократия, и всем молодым людям, которым повезло не учиться в 90-ых, чтобы не быть испорченными толерастами - всем им понятие "мерзость" навевает почти одно и тоже... и отнюдь не зрелище копошащихся червяков... червяки - просто гадко... А вот трахать всё, что движется, без разбора возраста, пола и родства - это мерзко. А говорить об этом вслух, да ещё и всем подряд - это уже ни в какие ворота не лезет...