Любопытно.

Афанасий_З, мдя.. эт точно... а итог будет один, как всегда: паны дерутся, у холопов чубы трещат... когда начнется загибаться экономика, хохломскими игрушками, как на это надеется Ивалон вот здесь:http://www.liveinternet.ru/users/bonapart_ps/post10710317/. эти дыры не заткнешь..

1. Очень хотелось бы посмотреть на данные об объемах продаж украинского изобразительного искусства за последние 15 лет.

2. Был бы рад, если б продажи книг Генри Лайона Олди и Андрея Валентинова подняли украинскую экономику, да вот почему-то печатаются мои любимые авторы-харьковчане в московских издательствах.

Россия повела себя очень некрасиво и непорядочно, а Украина - глупо...
единственно, кто в выиграше - турменбаши...

Yury_Tokyo1, Ошибаетесь! Пересчитайте доходы России от газа в 2006 по сравнению с 2005!

считать используя официальные цифры? ;) любой работник газовой промышленности подтвердит, что все эти данные очень и очень условны ;)
а российская верхушка, действительно поступила непорядочно, а украинцы глупо.
я считаю, что на месте украинцев нужно было сделать паузу по Станиславскому ;) тогда бы в дело включился Евросоюз ;)
это не экономический конфликт, но - политический ;)

1. Цифры конечно были условными пока расчеты шли бартером. В том-то и фишка, что теперь расчеты пойдут в деньгах. Будут нормальные банковские переводы со счета на счет

2. Именно украинцы и испугались критики со стороны Евросоюза. Именно они-то и примчались в Москву 3-го вечером и сидели на переговорах всю ночь. Напоминаю - 4-го днем прошло срочно созванное заседание комиссии Евросоюза по энергетике. Теперь представьте себе Украину на этом заседании без заключенного утром соглашения - контракта нет, воровство газа доказано (независимыми экспертами сняты показания на российских газовых станциях и на словацких и польских). И как г-да Плачков и Ивченко там бы выглядели?

по пунктам :)
1. я имел в виду количество газа , а не денег. количество газа - величина очеееень условная ;)

2. второй пункт - основан чисто на российской пропаганде, точнее на истерии развернутой в российских СМИ ( сознаюсь, сам грешен, являюсь верным сотрудником российских СМИ). но, если проанализировать действительно ситуацию, основываясь не на публикациях, но на документах. все совсем по иному выглядит. К сожалению, многие дипдокументы не доходят до граждан стран, а ведь ведь все совсем иначе, нежели подается на суд общественному мнению.

тоже СМИ

http://www.newsru.com/russia/06jan2006/rait.html

1. Прочел. Кстати, читал многое подобное и могу назвать один важный недостаток подобных заявлений - никто не спорит с тем, что цены должны меняться, - ни Европа, ни Ющенко, ни тот же Госдеп США (с оговорками что этот переход должен быть поэтапным)... ВСЕ критикуют Россию - сделали не так, неправильно... и НИКТО не говорит - а как НАДО было сделать? Как ПРАВИЛЬНО решаются такие вопросы? Переговоры? СКОЛЬКО времени они должны идти? Где порог, после которого отключение считается правомочным?

2. У Украины была ОТЛИЧНАЯ позиция на переговорах в течение последнего времени - они 9 месяцев тянули время. Та же Тимошенко прямо заявляла - нельзя подписывать с Россией НИКАКОГО документа, дескать рамочное соглашение есть - газ поставлять обязаны, нового протокола о цене нет - значит нет и новой цены.
Так что же они не пошли по этому пути?!?!? Зачем ИМ потребовались переговоры в НОЧЬ с 3-го на 4-е?!?! Если все ОК, то почему б не провести их днем 4-го?! ЧТО их заставило пойти на такой шаг?!?!

Вот еще один взгляд на эту проблему

Путину не хватает газовой логики
Каким бы ни было наше мнение о Владимире Путине как российском лидере, "глупый" и "недальновидный" – это не те прилагательные, которые сразу приходят в голову. Он производит на всех своих собеседников впечатление человека, который интересуется идеями и видит картину в целом. Оставаясь в душе бюрократом, взвешивающим все возможные последствия, прежде чем принять решение, он не является тем, кого можно отвлечь от долгосрочной цели краткосрочными соображениями.

Его успех в наведении политического и экономического порядка в хаосе, оставленном его предшественником Борисом Ельциным, впечатляет. Конечно, он добился этого, принеся в жертву подлинную демократию, восстановив власть Кремля и спецслужб. Возвращение под государственный контроль командных высот российской экономики, в особенности – энергетического сектора, совпало с ростом цен на нефть и газ, принеся двойной доход в российскую казну. Это не расцвет демократии и рыночной экономики, какой хотелось бы видеть западным наблюдателям. Закон применяется по произволу, права собственности не гарантированы. Но система Путина осмысленна с точки зрения многих россиян, жалеющих о распаде СССР и мечтающих, что Россия вернет себе гордость и мировое влияние.

Но как объяснить очевидную неуклюжесть и некомпетентность Путина и его советников в Кремле и "Газпроме" в конфронтации с соседней Украиной из-за цен и поставок российского газа? Она была такой предсказуемой и все же удивительно контрпродуктивной.

Начнем с того, что, закрыв газовые краны украинского трубопровода, обеспечивающего 80% российских поставок на рынки Центральной и Западной Европы – на короткое время и имея в виду прекращение поставок только на Украину, – Путин поверг в дрожь весь континент. Это заставило членов Европейского союза, в частности, Германию, внезапно осознать, насколько опасно рассчитывать на Россию как на источник энергетических поставок. Это стало для ЕС полезным предупреждением о необходимости диверсифицировать источники газа, развивать альтернативные источники и интегрировать энергетический рынок с тем, чтобы легче было справляться с возникающим дефицитом.

ЕС должен быть благодарен Путину за урок энергетической безопасности. Он должен предпринять энергичные усилия по созданию адекватного внутреннего энергетического рынка. Но было ли это в интересах Москвы? Бывший СССР скрупулезно выполнял все свои газовые контракты даже в периоды напряженности в отношениях с Западом. Недавние действия против Украины и аналогичные действия, предпринятые два года назад против Белоруссии, подрывают репутацию Москвы как надежного поставщика.

Обычно Путину хватает ума понять, что основой успешной энергетической дипломатии является предсказуемость. Это политика, которую можно предлагать как пряник, а не как кнут. Как и ядерное сдерживание, ее нельзя использовать для наказания.

Возможно, он позволил себе увлечься специфичностью украинской ситуации. Конечно, в его окружении хватает ястребов, которые не могут простить Виктору Ющенко и его союзникам прошлогоднюю "оранжевую революцию". Они не первый месяц говорят о необходимости "наказать" украинский режим за стремление к сближению с Брюсселем, а не с Москвой. "Газпром" дал им такую возможность.

Но акция оказалась контрпродуктивной. Может быть, советники Путина надеялись привлечь избирателей на сторону пророссийских кандидатов на мартовских выборах в парламент на том основании, что они сумеют заключить газовую сделку с Москвой на более выгодных условиях. Но факты говорят об обратном: жесткая линия России воскресила популярность Ющенко, который предстал защитником Украины перед лицом большого забияки.

Только на домашнем фронте действия Путина принесли ему политические дивиденды и то лишь благодаря одностороннему освещению ситуации российским телевидением. Вчера было достигнуто соглашение, которое представили как победу "Газпрома" в борьбе за "рыночные" цены на газ, хотя на деле он отдает значительную часть рынка более дешевым поставщикам из Центральной Азии.

Если Путин думал, что страны ЕС обвинят во всем Украину, то он ошибся в расчетах. Хотя в Брюсселе нервно относятся к желанию Ющенко вступить в ЕС, стремление Киева к независимости от Москвы встречает понимание.

У действий Путина есть два возможных объяснения. Одно заключается в том, что он позволил негодованию на мятежников из бывшего СССР затмить его стратегическое видение. Так уже бывало с Латвией, Литвой, Эстонией, Грузией и Украиной в период смены режима 12 месяцев назад. Кремлю очень трудно отказаться от имперских подходов к "ближнему зарубежью".

Другое объяснение сводится к тому, что он отлично знал, что делает, и хотел послать Западной Европе ясный сигнал о ее зависимости от российских энергетических поставок. Он знает, что альтернатив мало и они малопривлекательны. Может быть, ему безразлична негативная реакция? Способен ли ЕС доказать, что он неправ?


Источник: Inopressa

"bonapart_ps,
"Его успех в наведении политического и экономического порядка в хаосе, оставленном его предшественником Борисом Ельциным, впечатляет. Конечно, он добился этого, принеся в жертву подлинную демократию, восстановив власть Кремля и спецслужб." - вот это как раз про те же самые качания маятника только у нас, в России. Вряд ли обстановку политического и экономического хаоса можно назвать подлинной демократией. Не было ее тогда, нет ее и сейчас...

"Недавние действия против Украины и аналогичные действия, предпринятые два года назад против Белоруссии, подрывают репутацию Москвы как надежного поставщика." Мораль - надо понять, что причина отключений - неплатежи Белоруссии или отсутствие контракта с Украиной. Для обеспечения энергобезопасности стран, находящихся "далее по трубе", нужно создавать механизмы - технологические, финансовые и политические. Технологические - альтернативные пути (например, строящийся СЕГ), финансовые и политические - не знаю, не берусь судить. В краткой форме вопрос звучит так - отключать газ нельзя, а что МОЖНО, если не платят? Что можно, если воруют газ из ПГХ? Каков механизм? В какой суд их вызвать?

http://www.lenta.ru/articles/2006/01/09/postgas/

Посмотрим, что там завтра будет - впервые выговорятся все, кому не лень. Но про новогодний перепой Тимошенко сильно задвинула!!!

Что-то затихла наша Ивалон...
Читала про акцию "Напиши пиьсмо Путину", вдруг резкий разворот - пишут Ющенко, там без всяких тормозов, переругались все! А что Ющенко подменили - это вообще анекдот. Нет, развлекаловка еще та!
Мне душу греет, что на этот раз наше правительство, дума, Путин были предельно вежливы и все как сговорись. Только Жириновский поспешил, "опять хохлы Россию надули", но видно, просто по привычке хотел сказать свое "бе".
А там кто в лес, кто по дрова!
По словам Ющенко, "драма показала, что вопрос истинной независимости находится не только в политические плоскости". "И теперь у меня 11 января первая встреча будет с президентом России Владимиром Путиным. И, конечно, мы начинаем тему и по строительству новых версий газопроводов по территории Украины. Нам надо вернуться к этим ценностям, к ценностям геополитического размещения Украины. Нам надо, чтобы через нашу территорию шли новые альтернативы. Хватить тешиться тем, что в нас было 10, 20 или 40 лет тому назад. Мы должны делать новую, современную, интересную политику", - сказал Президент Украины. Куда уж интереснее! Мы заинтригованы и ждем продолжения!
И анекдот на закуску:
Дети, что такое диалектка? Тут встает Вовочка и говорит: - Баррель - это единица измерения нефти, доллар - это валюта Соединенных Штатов Америки, а диалектика... Ну во когда баррель стоит 20 долларов - то Россия - это сырьевой придаток Запада, а когда баррель стоит 120 долларов - то Запад - это товаропроизводящий придаток России: вот это и есть диалектика

1. Да не надули они нас, и у Газпрома не было цели убить украинскую экономику. Надо было остановить воровство российского газа на Украине и это сделано! Цена на российский газ вполне европейская, стырят что-то сверх положенного им по соглашениям - будут платить за превышение лимита по 230.
2. Ющенко - "вопрос истинной независимости находится не только в политической плоскости". Кажется, он начал осознавать истинные размеры потерь - не только повышенную плату за газ, но и обрезанный реэкспорт, и потерянный гарантированный рынок сбыта.
Посмотрел на него во время переговоров с Путиным в Астане. Хм...
И ВВП молодец: сперва по головке погладил Ющенко - "на Украине у власти люди, которые делают то, что говорят",
а потом и на сахарную косточку намекнул - "вели переговоры о возможности совместного реэкспорта российского газа в третьи страны, что ОЧЕНЬ важно для украинской экономики" (выделено автором ))) ).
3. а Ивалон... пусть посмотрит... подумает... может, чего и скажет про страну где правительство в оставке, а нового создать нельзя... где не смогли сформировать Конституционный суд... зато 2 генеральных прокурора...