а я, кажется, повелась на чутье...

Гаммельнский_крысолов,
потому что очень большая разница между теми, кому 30 и теми, кому 25. это совершенно разные миры.
я вот недавно обнаружила, что мне с 20-ти летними проще понимать друг друга, чем с 25-ти.. ну.. это ориентировочно.. плюс-минус.
ну а вот ты, допустим, авель, еще некоторые - нашего возраста - они совсем другие, нет в нашем поколении такого рвения во что бы то ни стало добиваться успеха, карьеры...

все утрировано, но.. но..
такая это тема во мне горит старая-старая..

а мне со всеми трудно

да, плохо быть умным.

А мне тоже 30. И потребляДство тут, я считаю, термин не совсем корректный. Есть доброе/вечное/прекрасное/любимое. А есть - необходимое. Тут такой выбор: я могу не работать и посвящать себя прекрасному. Но при этом мой ребенок будет стоять в очереди на бесплатный массаж в районную поликлинику - к весне, глядишь, достоимся. И я могу, похерив свое чутье/желание прекрасного и вечного/тонкую душевную организацию, впрячься и получать за это эквивалент прекрасной массажистки из Филатовской больницы в денежных единицах... Вопрос приоритетов, не более. И где здесь потреблятство располагается?

конечно, приоритетов.
переступать через себя и ради кого-то напрягаться - это нормально. хотя тоже не совсем.
а иногда ребенок вообще выступает как прикрытие, как оправдание. да я ради ребенка из кожи лезу. а на самом деле, если бы у человека никогошеньки вдруг не стало, он бы продолжал бы делать так, потому что так считает правильным.

потреблядство в другом. в желании красивой, глянцевой жизни, которую нужно достичь любыми средствами.

на мой взгляд (но это только на мой) слушать только свой мозг, и чувства подавлять - это неправильно.

Катер, всяко бывает. Желание красивой глянцевой жизни, я заметила, все же довольно редко сопрягается с желанием приложить к этому адекватные усилия : ) чаще всего, почему-то, это желание идет в паре с желанием все это получить враз и на халяву. Чувства, конечно, надо слушать, я не спорю. Но вот (опять же, скажу только за свою ущербную персону) их нужно подавлять, когда речь идет о: 1) благополучии детей, ") благополучии родителей. Все остальное по желанию. Я ж Мари в лености-то не обвиняла, это был лишь один из пунктов, и то, основанный на сугубо личном устройстве.
Кстати, вот хороший пример. Мой первый муж, человек талантливый во всех отношениях, тоже считал, что нельзя подавлять чувства и заставлять себя делать что-то в ущерб своей натуре. И именно поэтому он три года сидел на моей шее - занимался любимыми, не противоречащими его мировоззрению занятиями. А я тем временем гробилась на трех работах - чтоб было чем любимого накормить и чтоб он не портил на работе руки (он был музыкантом). Можешь меня обвинить в потреблядстве и меркантильности, но я от него все же ушла. Догадайся, почему.

Паночка_помэрла, да и я тебя не упрекаю в том, что ты обвиняла. конечно, не обвиняла, о, Господи! я просто все комментарии прочла. и большинство людей говорит, что интуиция немного значит, что это блажь.
вот, собственно и суть поста.

хороший пример - твой первый муж. молодец, что ушла. догадываюсь, почему. дело вовсе не в любви, а в здравом смысле.
я тебя не обвиняю совсем. это очень хорошо, что все люди разные.

я наоборот, привыкла, что меня обвиняют.
Возможно потреблядство все же меньшее зло, чем просто блядство. хз.

дети и родители.. ну то есть семья.

согласно опросу паломы_пикасо, 70% дам здесь ставит любовь превыше семьи (хотя это был не очень репрезентативный опрос).
я так раза в два превыше. но я, конечно, крайность.

Исходное сообщение Катер
Возможно потреблядство все же меньшее зло, чем просто блядство. хз.

Тоже тема для отдельного поста : ) Точно могу сказать одно: где потреблядство, там и блядство, на углом притаилосьи каааааааааак прыгнет! Но - не наоборот. Ведь искренне, бескорыстное и душевное блядство даже где-то притягательно : ))

Паночка_помэрла, здорово! спасибо за комплимент)))

потре- это брать все подряд, а просто блядство - это давать направо и налево. вот и вся разница. инь и янь просто-таки.

Катер, иногда мне тоже кажется, что и я - в два раза превыше поставлю любовь. Но. Если мне скажут: или-или. Или - твой ребенок, или твоя любовь. Я точно знаю, что никакой мужчина в этом конкурсе не выиграет. Уверена, что и те дамы, что голосовали за любовь, в итоге сделают тот же выбор. Так что... семья там... любовь... победят-то все равно дети

ура! ура! мы от обсуждения работы перешли к моей любимой теме!!!))

выбор вообще вещь страшная. но даже между мужчиной и ребенком я бы выбирала по любви,а не по долгу. ребенок, потому что его больше любишь, и без него не сможешь, а не потому, что должен.
_____________
отдельная тема для поста:
бросить на один день или на один месяц или на один год...
это я пока сюда пишу,чтобы не забыть... это оффтоп

Катер, это очень страшно, когда ребенок "потому что должен". Не хотела бы я, чтоб в моей жизни такое когда-нибудь случилось. Оффтоп, кстати, прекрасен. Поучаствую в обсуждении обязательно : )

а я, девушки, не знаю, что бы я выбрала.
то есть остаться с нелюбимым потому, что хороший и любимый отец, ради счастья ребенка, или взять ребенка и уйти к любимому. Не знаю, реально. Знаю, что отпустят. А вот пойду ли - не знаю, зарекаться не стану. Год назад казалось, что никогда. Сейчас кажется, что легко. Что будет, когда возникнет ситуация, понятия не имею.

Катер, Кать, может помнишь, был на курсах подоготовки еще для поступления в мгу к нам препод по физике, репетитор, Василий Борисович (не помню фамилии). пухлый такой, занятный. вот готовил он к физике, значит, студентов всячески, а заодно рассказывал о себе, о жизни и вообще ни о чем. год шел тогда ну... 91-ый, 92-ой кажется, да?
и тогда он как-то раз сказал:" вы, звезды мои, последние романтики, вспомните меня потом еще, после вас на год, на два младше уже совсем другие люди. а вам будет сложно".
потом он помолчал и добавил:"хотя, что я такое говорю. вам будет легко, во много раз легче, вы не будете знать, что вам нужно, значит всю жизнь будете искать."
и мне отчего-то тот разговор запомнился.

наверное это сюда. в тему.

Гаммельнский_крысолов, или счастье ребенка или любовь - это "наведенный" выбор.
Катер говорила о выборе с кем быть, если "вдруг что": с мужчиной или с ребенком

olelukovoe, очень в тему.
мужика не помню, у нас была дама. здорово, что ты даже имя запомнила.

Гаммельнский_крысолов, понятия не имею - это единственный правильный ответ. ты молодец).

Исходное сообщение Паночка_помэрла
Если мне скажут: или-или. Или - твой ребенок, или твоя любовь. Я точно знаю, что никакой мужчина в этом конкурсе не выиграет.

Пани, по-моему, дикая ситуация - кто может потребовать у женщины насовсем отказаться от ее ребенка?

это гипотетический выбор.

есть такой фильм "Выбор Софи".
там женщина должна решить, которого своего ребенка оставить в живых, а которого отправить в газовую камеру.

понятно, что при таком же раскладе между мужчиной и ребенком мы выбираем ребенка. кто осмелится быть счастливым, бросая собственных детей?

опять эта тема офф-топом: бросать на день, бросать на месяц, бросать навсегда.. не одно ли и то же?

Катер, офигеваю от хода твоих мыслей. я горжусь тем, что ты и меня тоже комментируешь.

Кать, это экстремальная ситуация, а тут речь идет о более жизненных. Тут еще надо определиться, что мы вкладываем в понятие "бросать".

LI 5.09.15

Larhis, бросать - значит забывать. наверное.
ты можешь себе позволить на день забыть о ребенке? я вот могу. и на неделю могу.

Исходное сообщение Катер: Larhis, бросать - значит забывать. наверное.
ты можешь себе позволить на день забыть о ребенке? я вот могу. и на неделю могу.

Опять вопрос - что значит забыть. Я всегда о ребенке думаю, даже когда уезжаю, звоню, пишу, интересуюсь ее делами. Другой вопрос меня беспокоит. Уехать от ребенка на день - бросить (забыть) или нет? А на неделю, месяц, год?

LI 5.09.15

вот и меня беспокоит этот вопрос.

забыть - это значит быть счастливой без кого-то.
опять же - наверное.

может и нет. но мое врожденное чувство вины мне говорит: ты тут счастливая такая вся из себя, а ребенка бросила.

Счастливая мать - хороший пример для ребенка.
Очень интересно про интуицию...
(я на стороне тех, кто прислушивается)