• Авторизация


Интересно 25-01-2012 13:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[300x487]
Приехав в Германию, мы удивлялись письменному бесконечному подчеркиванию рода в названиях профессий. Очень было смешно переводить на русский профессию терапевт в женский род, менеджер и прочих врачей, слесарей и водолазов. Приписывание окончаний женского рода к профессиям началось в Германии в 1968 году ( по полюбившейся традиции я прочитала сегодня социологический реферат Женское резюме- история создания). Там тьма интересных фактов и анализ истории женского профессионального становления Германии Но я не об этом.
Гитлеровская женщина она друг и соратник гитлеровца, она должна родить минимум четверых юных гитлеровцев, вырастить их по правилам рейха, а потом отработать на благо рейха несколько лет, вступить в партию и занять посильный пост, типа завотдела, не выше. Культ материнства был не на словах, женщинам платили деньги за детей, давали пайки и ордена. Аборты и контрацептивы были запрещены.
"Женское" в Германии интересно наблюдать и знать из чего оно складывалось. Уже в 60- ые годы сексуальных революций, немецкие студенты женского рода (пока не студентки), законопослушные и тихие по своей "природе" оглянулись и увидели, что они по- прежнему играют роль обслуги и матери даже в университетских аудиториях, варят кофе, вытирают доску, а почему собственно? И началось, по американскому примеру, конечно..


В нашем советском русскоязычном пространстве феминизм был смешон, потому что право класть рельсы и копать беломорканал советские женщины получали при рождении. У моей бабушки в 1949 году декрет был 2 недели, потом- дите в ясли и на работу.

Русский язык оказался в стороне от мировой политкорректности и феминизации. Почему в великий и могучий не привнесена терапевтка и врачица, а так же почему некоторые дамы сегодня обижаются на слово поэтесса, нам любезно разъяснит на пальцах и простых примерах Елена Гапова

Про что был предыдущий пост: в русском языке политкорректность является своей собственной противоположностью, т.е. исполняет функцию унижения тех, кого должна была бы реабилитировать.
По порядку «на пальцах».

Язык – как система знаков - есть способ осмысления и представления мира: мы воспринимаем мир (в значительной степени) в соответствии с разделениями и классификациями, которые оказались «встроены» в язык в процессе его складывания. Эти классификации (обычно реализуемые через называние) естественны для нас, мы не подвергаем их сомнению, потому что выучиваем вместе с языком (который есть наше сознание).

Закрепленная языком классификация «мужчины-женщины» исторически несет в себе и более низкий женский статус. Например: гражданин имеет право, он обязан... Читатель этой книги ожидает появления... Предполагается, что «гражданин» и «читатель» включают в себя и женщин и это всего лишь грамматическая форма, однако семантически она содержит в себе «вторичность» женщин (женщина как производное мужчины, котрый есть нормативный человек). «В принципе» могло бы быть наоборот: если бы общество было устроено по-другому, женская форма была бы нормативной, включающей в себя всех «неженщин». Иногда, если преподаю в нашей части света, я здороваюсь с аудиторией: добрый день, девушки, объясняя, что включаю в эту категорию и ребят. Интересно смотреть, как на это реагируют (у кого снос мозга, кто обижается, а кто принимает и понимает эту игру).

Вопрос социального равенства в концу 20-го века трансформировался, и многие современные социальные движения – это движение не за передел ресурсов (какими были рабочие или политические движения), а за саморепрезентацию, признание идентичности (геев, женщин, людей с инвалидностью и т.д.). Они как бы говорят: «Да, мы такие, «мы – черные», допустим, или «мы – женщины», или «мы – геи», но это является нашей идентичностью, и мы хотим быть признаны в таком качестве и иметь все те возможности и проявлять свою идентичность в повседневной жизни, которую имеют все остальные люди».

Т.к. язык отражает (и нормализует) социальное неравенство, одним из орудиев признания на западе стала политкорректность. В идеале ее смысл - удовлетворения требований и наделения видимостью (и равным статусом) тех, кому в них было откзало ранее. Например, использование местоимения she вместо he для обозначения нормативного человека. Читаю в научном (или ненаучном тексте) : the reader will see that… she will see, though, that… Логка этого употребления такая: люди бывают разные, есть мужчины, есть женщины, тот факт, что именно man стал обозначением человека, в определенном смысле произволен, а потому почему бы не использовать «ее», а не «его».

На постсоветском пространстве ПК была заимствована, но стала своей собственной противоположностью. Те, кто ее вводили и начали использовать, решили (по ряду причин, о которых долго писать), что равество состоит в том, чтобы поднять женщину до человека (коим является мужчина). Т.е. не репрезентация прежде невидимых и наделение их престижем, но «сокрытие» их под мужским наименованием (писатель Иванова, журналист Петрова) – т.к. женщиной быть «стыдно». Произошло не переосмысление нормативности, а ее усиление.

Для придущих* (а они придут) обсуждать: я кандидат «лигвистических» наук. Дело не в том, что я не могу быть не права, а в том, что я знаю, про что говорю.
Если интересуют ссылки на лингвистические исследования, лучше спросить drugoy_project или maryxmas.

UPD: * причастие будущего времени:)

UPD2. Выношу из комментов: все эти проблемы существуют только в вашем воспаленном сознании. Когда я читаю фразу "читатель этой книги ожидает...", я не отмечаю про себя, как хорошо автор этих баб приложил, так им и надо. Я понимаю эту фразу, как устоявшийся литературный прием - автор делает паузу в повествовании и обращается от своего имени к читателю книги. Кроме этого, если написать "читательница", что это сразу изменит смысл, автор недвусмысленно намекает, что он не ожидает, что эту книгу будут читать мужчины, либо он хочет подчеркнуть, что его обращение касается исключительно женщин.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (48): вперёд»
LenoshKa 25-01-2012-17:22 удалить
Наташ, хочешь, я тебя позлю?
Пока женщинам будут предлагать носить вот такую всякую смешную хню, нечего и думать о том, чтобы женщина считалась человеком:
http://iva-no-va.livejournal.com/570309.html
LenoshKa, как главная злючка не поняла где надо злиться, ну платья.. а о симантической лихвистики хде?
LenoshKa 25-01-2012-19:02 удалить
Ответ на комментарий Наталья_Елир # Да она везде! Лингвистика всего лишь отражение жизни. Ты можешь себе представить мужчин, одевающихся так глупо и неудобно, как рекомендуют одеваться женщинам?
Воооот. И на этом - вопрос закрыт.
А я пошла собираться в Альпы. Чмоки!
клааассик! хорошего настроения и погоды!
я эту иванову в друзья добавила, веселая тётя
я искренне согласна с автором вынесенного из комментов. автор поста ищет проблему там, где её нет. все её рассуждения построены на постулате "женщина не человек". а он ошибочен, разве нет?
Маша, это не проблема, это научный факт, этим занимается социология, а коммент советского человека, который не понимает отстраненного взгляда на себя. Я тоже писала подобные комменты десять лет назад.
Наталья_Елир,
да я и не спорю с тем, что это факт. причём не поражающий новизной. просто единственная реакция, которая у меня возникает по прочтении, - "ну и что?" подходить к языку с точки зрения политкорректности - это как подходить к праздничному пирогу с лопатой: в принципе можно, но зачем?
а почему видеть разницу между понятиями "читатель" и "читательница" и различать уместность их употребления - это признак советского человека, я не поняла)
"ну и что?" - ничего, просто факт, науке свойственно заниматься ерундой, рассматривать под микроскопом молекулы, личинки и суффиксы

да, в мировом контексте не видеть разницу между читатель и читательница- признак советского человека, габитус, то, из чего мы складываемся
Наталья_Елир,
по-видимому, мировой контекст и художественный контекст расположены где-то на параллельных прямых. не пересекаются абсолютно. как хорошо, что немногие ещё поднялись до высот мирового контекста. иначе - бедный текст(
да, социология с художественной литературой мало связаны
В мировом контексте и политкорректности( и в русском тоже) слово "негр" заменено " чернокожий", слово " жид" - "еврей", хотя век назад это были привычные литературные слова.

Точно так в мировом контексте женские рода профессий привнесены, а в русском нет.
Наталья_Елир,
и хорошо, я считаю. нечего уродовать язык в угоду нездоровой обидчивости.
кстати, "негр" в русском вполне употребительно. а слово "жид" свободно используется на западноукраинских территориях. боюсь, что мировому контексту предстоит с этим смириться)
а мировому контексту равнобедренно, это рефлексирующие элементы, вроде меня, ищут причины своих нестыковок с ним
Наталья_Елир,
зачем? чтобы понять, что надо в себе изменить, чтобы совпасть с мировым контекстом?
понять интересно, а вдруг стану принцем Уэльским
27-01-2012-12:31 удалить
Меня немного, совсем чуть-чуть, напрягало (и напрягет) обращение - читатель. Все остальное, вроде учителя, врача, инженера - еще более менее. Но вот "читатель" задевает. Как будто не ко мне обращаются, хотя и понимаю, что я тоже читатель. А если "читательница", то сразу ощущение, что читаешь какую-то бабскую херню, даже если книга хорошая.
Все это живет в наших мозгах. Не знаю, надо ли бороться и требовать, но факт - гаденький осадок на душе есть.
Shadow_Zetsubou, представляешь, если кто- то из Думы там, не знаю, начнет выдвигать такие требования по языку, что начнется. А если это будет она...Его/её заплюют и прежде всего кандидаты лихвистических наук. Просто дубовость, не гибкость, страх что- либо менять так глубока в наших мозгах, что и копнуть ой
Эни_Вей 28-01-2012-16:44 удалить
Как получиться в мире так могло?
Забыв про смысл её первопричинный,
мы женщину сместили. Мы её
унизили до равенства с мужчиной

написал в своё время Евтушенко..

Только вот мне почему-то кажется, что никто не может унизить женщину, кроме неё самой. И более всего унижает она себя именно тогда, когда ввязывается в это бесконечное и бессмысленное соперничество с противоположным полом, в эту борьбу за равенство, в это мерянье х.. простите тем, чего у неё нет и что ей совершенно не нужно, потому что она прекрасна в своём собственном устроении.

“Если женщина не сдаётся, она побеждает, если сдаётся - диктует условия победителю” - прекрасные, на мой взгляд, слова Карела Чапека.

Ещё я думаю, что если женщина без какого-либо нормативного, языкового, социального (и Бог весть ещё какого) подтверждения не может почувствовать себя полноценным человеком, то и всё вышеперечисленное ей уже навряд ли поможет. Даже если ей на лбу, или ещё на каком более интересном месте, выгравировать надпись "Я - человек!"

А что касается профессий: врача, терапевта и иже с ними, то не только в русском языке эти слова стоят "вне пола", и воспринимаются "вне пола", и уж того подавно - вне всяческой дискриминации, а уж к политкорректности и вовсе не имеют никакого отношения.
ИМХО, Наташенька.
Эни_Вей 28-01-2012-17:05 удалить
*не унимаеццо*

Вообще, как-то хочется ширше смотреть на вещи. И в языковом смысле тоже.
К примеру, вот стихотворение Цветаевой о "ней" и о "нём". Посмотри внимательно,
где и сколько раз к "нему" прилагаются существительные женского рода, а к "ней" - мужского. И почему бы нет?

Я - страница твоему перу.
Всё приму. Я белая страница.
Я - хранитель (!) твоему добру:
Возвращу и возвращу сторицей.

Я - деревня, черная земля.
Ты мне - луч и дождевая влага. (!)
Ты - Господь и Господин, а я -
Чернозём (!) - и белая бумага!
Ень, ты снова про художественность и русскость. То превозность, то опускать. То раболепие, то растаптывание. То богиня, то сука.
За что, простите, вас превозносить, героини вы наши?
Не за что. Сама знаешь.
Так же как и опускать.
Я за равнество всех людей со всеми. Это возможно, поверь.
До России правда далеко идти, но дойдет
Эни_Вей 28-01-2012-18:49 удалить
"То раболепие, то растаптывание. То богиня, то сука."
? )))

Изумлена. Где это ты у меня такое вычитала?
К слову "равенство" после семнадцатого года я отношусь с опаской.
Я, вообще, против всякой уравниловки в принципе. Потому что считаю, что всяк хорош в своей собственной ипостаси.
Наталья_Елир,
а где вы увидели неравенство-то? по-моему, это попытка решить абсолютно надуманную проблему. причём решить её в приложении к другим, а не к себе. а когда эти другие начинают недоумевать зачем, сослаться на мировой контекст, который то ли есть, то ли нет.
а если и есть, то кто сказал, что он пример для подражания? в мире творится ровно столько же бреда и глупости, сколько и в России. теперь надо подражать любой высосанной из пальца идее, если она высосана "не у нас"? вот это воистину мышление советского человека.
Эни_Вей 28-01-2012-19:16 удалить
Вообще, Наташ, вот это самое, как ты пишешь, "то превозносить, то опускать..", это не к половому вопросу имеет отношение, а скорее к невротическим расстройствам личности. )

О чём речь, о каком таком равенстве? В чём, позволь уточнить? В возможности "класть рельсы"? Это пожалуйста, только меня увольте.. Даже если с завтрашнего дня я начну дневать и ночевать в тренажёрном зале, мои физические данные, мои возможности не станут равны мужским.. Если же речь идёт о правовой и антропологической стороне "равенства", то здесь, как мне кажется, никто таковую не оспаривает.
Эни_Вей, это я не у тебя вычитала, это в поведении нашем по половому признаку.
Я за равенство в правах и обязанностях. Далеко не все мужчины сильные качки и далеко не все женщины слабые недотроги.
Все разные и все равны. В идеале, конечно.

старая_nester, в данном случае неравенство в письменной и устной речи, которое нами не замечается, потому что для нас это норма. Мир меняет свои нормы, а мы нет. В мире запрещено законом бить своих родных детей, у нас нет. Для многих это норма, их били, они бьют. И в Англии били и в Германии, и в Америке били, просто однажды какие- то идиотки- феминистки решили бороться за запрещение детских побоев. И перестали. И если соседи увидят, что ты орешь и бьешь ребенка- будут неприятности. Потому что детей нельзя бить.
И так же они дуры, боролись за право голосовать. У них его не было. И за то, чтобы называться врачицей. Хотя тоже было смешно и тоже уродовало язык.

Девочки, поймите, я не о том, чтобы бороться за врачицу и терапевтку я о том, чтобы думать о своем поведении и образе мысли. И менять их. А то портиться начинает. Может быть это кажется идиотизмом. Не обращайте внимания.
Наталья_Елир,
очень сложно не обращать внимание. страшно. страшно от масштаба обобщений. у кого "у нас" не запрещено бить детей? у меня - запрещено. и в моей семье - запрещено. а Вы своих бьёте? нет? тогда почему Вы говорите "у нас"?
право голосовать отвоевали. правда на количестве адекватных политиков это не сказалось в лучшую сторону. но тут важно не ехать, а шашечки. понимаю, это очень по-дамски.
врачица - это реальное уродство. мне жаль, что вы готовы принести язык в жертву борьбе с ветряными мельницами. мало нам слабого образования, политических реверансов и дурного телевидения, пусть за него борцы (борьбицы?) за попранные женские права возьмутся. над ним легко и приятно издеваться - он себя защитить не может.
не обращайте внимания.
знаете что первое бросается в глаза пересекая границу нашей родины? правильно орущие и шарпающие детей мамы
я понимаю, что кроме врачицы есть за что бороться, я еще раз повторю:

пост не об этом
Наталья_Елир,
да понятно, о чём пост. его автор - глава центра гендерных исследований, что ж тут не понять. просто в эту воду случайно попался ребёнок. а любые попытки выплеснуть вместе с водой ребёнка должны пресекаться, не правда ли?
был бы пост просто о гендерных проблемах, я бы прошла мимо. потому что каждый волен тешить своих тараканов, как ему нравится. но тут дело касается языка. если за него возьмутся морально травмированные дамы, он этого не переживёт. ну что им язык? ведь столько есть хороших дел! мамы вот орут и шлёпают. только понятно, что с мамами не справиться, нужна цель полегче. желательно, неспособная себя защитить. вот тут мы победим!
все бы были такими моральнотравмироваными как Гапова, и не за что она не борется, не переживайте, просто изучает
Наталья_Елир,
уфф, отлегло.. пусть изучает. каждый зарабатывает как может.


Комментарии (48): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Интересно | Наталья_Елир - Дневник Наталья Геллер | Лента друзей Наталья_Елир / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»